情報交換しましょう。
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859
こちらは過去スレです。
ユトリシアの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-06-10 02:30:00
情報交換しましょう。
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859
[スレ作成日時]2008-06-10 02:30:00
私も大抵暇人なんですよね、
関わっちゃって。
でも多生の縁、
とか思ってます。
ここまで露骨な営業の書き込みを初めて見ました。。。
私個人的には実籾の町が活性化すると思うので営業さんには頑張って頂きたいのが本音ですが、
どう好意的に見てもここは売れないと思うのが心配です。
どういった方がこの立地、価格でこの仕様のマンションを買うのでしょうか。
一棟目に住んだ方は、3月から3年も4年もいつ完売するかわからないマンションの
工事音と隣り合わせで住まなきゃでしょ??
音はまだ良いとしても埃は耐えられなくないですか?
営業さん何か良い案をまた書き込んで下さいな。
計画通りには売れないにしても、半分はきちんと完成、引き渡ししてほしいな。
くれぐれも途中で工事頓挫はしないでほしい。。
こんなにも売れないのであれば、また価格見直ししてください。あまりに高すぎると思います。
頑張って。
どう好意的に読んでもレッテル張りしてるだけですね。
気持ち悪いです。
この市況、先行指数でもある株価、世界の景気・・・
どう考えてもこんな低仕様の割高物件が、
こんな膨大な戸数、売り切れるわけありません。
これに反論できる人、いないでしょう。
検討してる人はじっくり見極めるべきですよ。
焦って買わなくても、確実に完売はしませんから。
32分しか我慢できないのが気持ち悪いね。
482さん
初めて見るのも無理はありません。
なぜなら482さんの
勘違い、思い込み、妄想なんですから。
営業でもないし、あなたと同じ住民です。
埃と音が心配みたいですね、
たしかに埃はお子様のいる家庭では心配かも。
でもあなたも本当に住民なら見たでしょう?
建設の早さを。
建物が建つまですっごく早かったとおもいませんか?
私はびっくりしましたよ。
ずーっと巨大な水たまりが出来るような更地だったのに、
骨組みは半年もかかってないんじゃない?ってくらいでした。
そしてあなたは音で悩まされましたか?
うるさくて眠れない日があったんですか?
少なくとも私はありませんでした。
本当に住民なのなら、
住んでいてどう思ったという実感を書いた方がリアリティーありますよ、
あなたの素人目線の投資や金融の話よりもずっと。
いや敷地外の近所に住むのと、敷地内の隣の建物に住むのとでは感じ方が違うでしょう。
少なくとも、犬の散歩で敷地の前を歩くときはうるさいし、トラックの埃でひどいものですよ。
工事の人もマスクしてるじゃないですか。
そんなあなたは建築の最盛期、夏に犬のお散歩のときにマスクをしていましたか?
あまり見かけないですよ、近隣とか県営住宅でマスクしている人って。
工事の人は制服の一部です、仕事として毎日いろいろな建築現場に入っているのですから。
でももしかしたら、工事中の騒音とかホコリの分は、値引きしてくれたりしませんか?
健康被害はあとで出たら補償してくれると一筆いれてくれればいいかな〜
当分子供は作らないで、おいて対応しようかしら。
1年工事が続くとしたら、賃貸だったらかなり家賃が安いはず。月3万円毎月くれたらいいな。
家計が助かるし、3年続いたらかなりの金額。
旦那さんの稼ぎが少なそうですね
ついでに相当な暇人と思われる。
だから敷地内で隣で住むのと、近隣を散歩するのは訳が違うって言ってるじゃないですか。。
わからない人だなぁ。
あの埃の量でしたら敷地内で移動するときはマスクしてたと思いますよ。
敷地外を歩くのにはマスクなんていりません。遠くから見るだけなんだから。
敷地内といいましても距離には大きく差がでます。
マリンスタジアム四個分より大きいとの触れ込みでしたよね?
一棟と一棟の間だってきっとだいぶありますね。
建築現場に住むんじゃなくて、隣の棟に住むんですよね?
下手したら隣接住宅の方が建築現場に近い訳です。
隣接住宅のかたはマスクしっぱなしですか?
だいたい昔からトラックの行き来はある地域です。
ここも京葉工業地帯なんですから。
実際に健康被害もないのにあまり拘ってはいけません、
ストレスになりますよ。
過ぎたるはなお及ばごとし、と言います。
恥ずかし、書き間違えた!
過ぎたるは及ばざるごとし!だ。
オチで噛んじゃうタイプです。。。
「どう好意的に見てもここは売れないと思う」という人は、
他の物件を具体的に提示してくれるといいですね。
「ユトリシアより、○○○のほうがいいですよ」って。
どう見ても他の物件のほうが売れる、と考えているでしょうから。
ただ単に価格が下がるのを待っているだけ、
というのも悪いことではありませんけど。
売れないと思っているなら来なきゃ良いのに、なぜ顔を出しに来る?
友達が少なくて淋しいのか?
あと、やたらとマスクマスクと連呼する輩がいるが、あんたはマスクの変わりにテープを付けてね。欝陶しいから。
496サンのマスク姿はきっと素敵なんでしょうね。楽しみにしてます♪
変わりじゃなくて
「代わり」ですね。
私は購入しました(^O^)/
今は不安と期待でいっぱいです。
何件も物件を見ましたが、どこも似たりよったりですよ。しいて言えば、床暖房は欲しかったな……
私は都内の戸建てからの買い替えですが、10年済んでみて老後はマンションと決断しました。あとは、ベランダから眺める手入れの行き届いた緑のお庭が楽しみですp(^^)q
大規模マンションにも当たりハズレがあります。
ユトリシアが予定通りの当たりマンションになることを期待してます
ちなみに実籾には、モデルルームを見に行く時に初めて行きましたけど、ちょっと田舎くさいけど買い物も便利そうだし、静かそうで私は好きです。
一つ気になるのは、実籾にはヤンキーや暴走族などはいないですかね? 年頃の息子がいるのでちょっと心配です…
499さん
残念ながらいますよ、暴走族。
でも最近は族というより房総さんとでも言いましょうか?
一人とか二人とか、とにかく人数が少ないです。
少子化ですし個性も認められる世の中になって、アピールする事が無くなったのでしょうか?
コンビニなどでの遭遇率が高いですね、
商店街には交番があるのであまり見かけません。
お子さん、真っ直ぐ育つといいですね。
501さん
きいたところによると、
小学生までの医療費控除は受けられるみたいです。
高齢者はちかくにいないので、それはわかりませんでした。
小さいお子さんのいる方の子育てにはいいみたいですよ。
近隣にお住まいの方で中学校の情報をお持ちの方いませんかね?
>県営住宅の家賃よりも安いローンを組めるというのが人気の理由らしい。
>県営住宅からの引っ越し世帯も出るんでしょうね。
どのような方が住まわれるかでマンションの質はかなりの程度決まります。
比較的グレードの高いマンションでも年月が経つと所得の余り高くない方が
移り住むようになってだんだんとすさんだ感じになります。
ましてや初めからそのような方が住まうようであれば管理費や修繕積立金の
滞納が続発して言葉は悪いですがスラム化も遠くない時期に訪れると思います。
公営住宅であれば税金で管理、補修されますけどマンションは一定以上の方
が隣人でないと大変なことになりますよ。
↑滞納はどこでもあるからね。先がおもいやられる。
どこのどなたのことを、その様な扱いで書いているのか、
失礼な話を思いっきり考えもなく書き込んでますね、↑恥ずべき人です。
入居には審査があります、
どこから転居しようと審査を通るということは入居者に差はでません!
あなたの様な未成熟で古い考えの方こそ、入居者になって欲しくないと思っています。
近所に住むものの、切実な願いです。
ユトリシアに興味も住む気もないならスレに来なければいいのに……
誰のために皮肉ったり、ケチつけたりしてるんですかね?
…………やっぱり他業者さんなの?
それあなたの会社のやりくちでしょ?
首を自ら絞める事になるからやめときな!
デベは信頼が命。
信頼は一代じゃ築けないよ〜
4コマ漫画みたいに落ちが付きましたね
関係者が怒りだしそう
関係者じゃないのに……
こういうサイトって悲しい人達の集まりなんですね。
違うとこで情報収集します
自分の意にそわないものを全て否定するのはニートの特徴です
相手にしない方がいいですよ
業者だとか自演だとか・・・・・つまらない議論だと思います。
県営住宅のお話を最初にされた>>454さんはこのマンションをどちらかと
言うと好意的に見てるし、同じマンションに住む人たちは収入が割と高くて
安定しているような人が多いのがいいというのも当たり前の話でしょ。
だからセールスが「ここは大手企業にお勤め方やお医者さんが多いですよ」
なんてよく嘘をつくんです。この点でユトリシアはどうなのかという話を
したらいいんじゃないですか。「いや〜ここのデベはしっかりしてるから
頭金20%以上じゃないと絶対契約できないよ」とか。
ぷぷ。
あなたのその句読点のない、書き込み。
ワンパターンな自演。
いつも焦って書き込み。
それこそやめた方が良いよ。
ユトリシアの話をしましょう。
金額のお知らせとか、営業さんからかかって来ませんでしたか?
私はこの近所にずっと住んでいて、今はごく近所の工場に勤務しています。
私が住んでいた頃より、駅前商店街は道幅が広くなり、東習志野7丁目付近は、
大型スーパー等ができ、本当に便利になりました。
現在千葉市に住んでいますが、買い物は、会社帰りにバ○ュで済ませ、
ホームセンターにもよくよります。
習志野高校近くのスーパーは、「美し水ーうましみず」といって、
無料でお水が汲めるのですが、これは本当においしい!
工場地帯ですが、千葉みなと近辺とは違い、あまり汚らしいイメージはないのでは。
但し、朝の通勤は、武石インターへ繋がる実籾駅前の道路は渋滞しますよ。
296へ出る、実籾街道の渋滞も結構なものですね。
JR津田沼へ向かうバスは(東電経由)、朝夕時間に余裕を見たほ良いです。
そういえば、実籾駅へのコミュニティバスが走るようになりましたが、
本数が少ないのでなんともいえませんが、
利用する人が増えれば、今後増えるかもしれませんね。
以前は風が吹くと、「習志野名物、砂おろし」というぐらい、
砂埃がすごかったのですが(小学生の頃、砂が吹き付けて痛かった!)
今はどうなのでしょうか。私は気になりませんが。
ここの物件は、土壌汚染が付き物ですが、確かにスーパーが別の土地に変えたのも、
この問題が根っこにあったのは事実です。土壌云々というより、「風評」と、
土壌改良にかなりの年月を費やさざる終えなかったのも、時期的に無理だった様です。
そのスーパーが建っている土地は、私が勤務している企業の土地です。
ここはグラウンドでしたので、汚染云々は取り沙汰されませんでしたが、
この辺り、どこを掘っても何かしら出てきます。
現在マンションは、当初より階数を低くするなどして、建設が急ピッチで進んでいます。
3年前にマンションを購入した私も、興味がありまして、モデルルームを見に行きました。
価格は実籾でかなり強気だなと。中身に関しては、長谷工さんらしい、といいますか。
電車を使い通勤する身だとしたら、結構つらいですね。
通勤特急で八千代まで行き、乗換えて実籾に戻る方も結構います。
うちの工場の従業員は、八千代から歩いて来る人も多く、実際、駅までの時間は、
近道をするとたいして変わらないと思いますよ。実際歩いても15分程でしたので。
病院は、実籾郵便局前辺りに出来て、よくなりましたね。
大きな病院といえば、旧国立から変わった病院ですが、評判はまちまち。
“文京都市”(だそうです)習志野も、市の条例だかで風俗店がなく、
パチンコ屋さんの出店も規制が厳しいらしいです。
暮らしに対する印象や考え方は、人それぞれと思いますが、
住み難い街ではないと思いますよ。
長々と書いてしまいすみませんでした。
参考になりました。
感謝です。
520さん、やっと私が知りたかった情報が出てきてうれしいです。
やはりまったく知らない土地に移り住むので不安がいっぱいなんです。
実籾ライフ、楽しくなるといいですo(^-^)o
ちなみに今住んでるあたりのマンションもひ素が出たりロッカクロムが出たり……でもみんな問題なく買っているし住んでますよ。
でも、砂埃……気になります(*_*)
520です。
近隣の東習志野小学校、三花小学校は(もしかして字が違うかも)、
この地域は長年住まわれている住民が多いので、
父兄や子供達も顔見知りだし、だから、結構アットホームです。
第四中学校は、以前荒れた時代もあったようですが、
元々は、スポーツの盛んな学校でしたし、学力もこの地域の中学校は、
習志野一中から今は七中まであるのかな?、ライバル心が強くて、
何事も○中には負けるな!魂で、おもしろいですよ。
私は東習小出身、四中に入学しました。
不安をあおるつもりはないのですが、周辺環境の情報のひとつとして。
この地域は、良く変質者が出ることで有名でした。
特に、実籾郵便局沿いの通りに、アヒル公園というのがあり(今はないかも)
その周辺は、東習小の敷地にも隣接していて、子供達の間でも、良くその話題が上がりました。
PTAでも警戒を強めていた所です。
現在も時折、そのような話題が見聞きされます。
購入を検討されている方は、ご存知かと思いますが、
実籾駅近くに精神病院があり、ここの先生を頼って来る患者さんが多く、
病院施設も、症状の重い患者さんを受入れられる体制を整えています。
ハッキリと断っておきますが、ここの患者さん=変質者では断固としてありません。
むしろ、精神疾患の方を市と町でサポートする体制は、整っているように感じます。
どこの地域でも、こういったことは、少なからずあると思いますが。
実籾交番の警察官は、地域の警邏、情報に熱心で、よく訪問をされています。
ユトリシアマンション近くの「あたご橋」交差点も、
夕方、子供達の下校と、交通量の多くなる時間帯に合わせて、
警察関係者が何名か立って、警備に当たられています。
この地域に長く係わっている者として、
(ユトリシア前身の企業には、小学生時、工場見学に行きましたし思い出深い)
少しでも良い情報源となればと思います。
私の勤めている企業では、春、八重桜のお花見会として、
地域の方に工場を開放しています。
近隣小学校のお子さんの発表会や、プロサッカー選手との交流もありますので、
お引越し後は、ぜひ遊びに来てください。
再び長文となり、失礼致しました。
520さん
お花見の桜、毎年工場を解放してやっていただいていますよね。
私が子供のころから続いています、思い出もあります、
昔はマクッスバリューの場所がグランドで夏祭りもありましたよね。
今でも素敵な思い出です。
夏祭りは残念ながら無くなってしまいましたが、そういった企業の素敵なイベント、苦労もおありでしょうが、これからも是非続けていただきたく思っています。
変質者で思い出しました。
私は実花小の出身なのですが、よく昔は「赤い車」の人が声をかけてきて…といった変質者情報がありました。
もう何十年以上前の話ですがその頃は半分冗談まじりに小学生同士で話をしていました。
ちなみに最近あった愛宕橋付近の中学生への変質者事件は、中学生の狂言だったとの事でした。
ただし不安定な時代ですから、これからも地域がまとまって防犯にあたれる、そんな地域に育って欲しいですね。
感動大陸 ってのがセコい名前。
中庭の風景は大学のキャンパスみたいでいい感じだけど。いらない施設も沢山あるし。10年後とか管理費凄い事にならないかな?規模だけでカバーできる?
↑あなたの性格がセコいよ。施設じゃなくて、あなたがいりませんから。
一人で全角数字使って擁護してるから自演がバレバレだって誰か教えてあげて
実籾ってどこ?
八千代台とか新鎌ヶ谷みたいな感じ?
管理費、修繕費の事は詳しく調査済みです。私の友達が購入したマンションは小振りの規模で5年経つか経たないかでエレベーター補修に50万追加請求されてました。
払う方だって生活かかってますから必死ですよ。
ちなみに管理費はずっと値上がりなしだそうです。
修繕費は年数毎に段階的に値上がりするそうです。
金額は全て明記してありましたよ。 のちに違うマンションのモデルルームに行った時にも修繕費はあがっていくと言われたので、その辺はさほど心配してないですよーん!
そういえば一昨年、習志野駐屯地で行われる夏祭りに行きました(たまたま通りかかって)
花火もあがったりしますよね。近くなるので毎年行きたいと思ってます
528さん
実籾は京成本線で八千代台の一つ手前、津田沼よりです。
駅前に本屋もビデオレンタルも無い、地味な地域ではあります。
若い人には物足りないかも。
ただしTUTAYAがユトリシアの近くにあります。
その近くには本屋もイオン内に。
東習志野はその点は恵まれてますね。
ラオックス撤退するそうですね、
TUTAYAの本屋になったりしないかな!
八千代台より近いのか。なかなかいい場所じゃない?土地勘無いので勝手な感覚だけど
八千代台の一つ手前ですよ。MR見てきたけど、こじんまりして買い物に便利そうな街でしたよ。
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1068282925.html
>269 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/24(金) 21:27:01 ID:5ANQEZI2
>川鉄の跡地にマンションが出来るとふんでるんじゃないかな?あるいは、もう出来ると知っているとか。
>270 名前: まちこさん 投稿日: 2004/09/26(日) 19:27:57 ID:yWOYFA9E
>川鉄の跡地は土壌汚染がひどいらしく、しばらく寝かせる模様・・・。
この場所は以前から計画はありましたが業者さんがなかなか踏み切れなかったようです。首都圏はどこも値上がりしてしまって、それならと用地取得したとたん、一転、不動産不況に突入というのが実情のようですよ。
確かに派手じゃない。一歩奥へ入れば、おばあちゃんが杖をついて歩いている町。
渋滞する所もあるけど、裏道を知れば何のその。
私はイオンやロイヤルホームがあるし、車で行けば幕張アウトレットもそんなにかからない。
地味ですけど、いい町だと思いますよ。
このマンションと関係あるかは分かりませんがあのへんって土日になると道が混んで車が動かないんじゃない? 自衛隊の近くを通る道だけど。
混んでいますね、
でも自衛隊前は国道296なんですが、あまり通りませんよ。
津田沼へはマラソン道路。
船橋へは東金街道。
幕張は57号、実籾街道。
まあどれも混んではいますけど。296よりはましです。
余裕は必要な地域ですね。
ここは工業地域とは思えない閑静なところですね。
でも駅までの歩道がちょっと
↑ちょっと 何?
ちょっと犬の糞が多いってオチは無しだよ。
ちょっと変質者でも出ますか?危険ですね。気を付けましょう。
普通の住宅街ですよ、
マンションまでの道のりで工業地帯とはまったく思わないでしょうね。
歩道は稲荷神社あたりから悪いですね。
でもマンションが出来れば神社前は通らないでしょう。
商店街のユトリシアの垂れ旗がクリスマス仕様になりましたね。
でも千葉ってどこも歩道よくないですよね?
っていうか、交通量多いのに歩道がない………
習志野は大きな道には、
ちゃんと歩道がありますよ。
どちらかというと近隣の市よりも広い歩道が。
その点は安心です!
誰か購入希望のカキコミないですかね?
明日MRに行こうと思ってます。楽しみです
ありがとうございます!お待ちしてます!
関係者さんに質問です。
ぶっちゃけ売れ行きはどうなんですか?
半分くらいかな〜
契約済みさんの書き込みも少ないようですね。
契約しました。
入居からしばらくの間は、他の棟の工事が続くため、騒音やホコリの心配はたしかにあります。
ただ、一番気になるは、敷地南側のゲート(何ゲートだっけ?)が4-5号館予定地のそばにあって通行できないため、実籾駅へ行くにも遠回りしないといけないことです。不便ですが、こればかりはどうしようもありません。
早く全部の棟が完成するといいなと思います。
私も本日モデルルームへ行ってきました。
やっぱりよかったです。
たしかにトイレの便器などは………でしたけど、あとは環境も駅周辺も申し分なし! いろいろとカキコミを読んで悩んだり不安になったりしましたが今は満足しています。ホントに早く全てが完成して千葉にいるのにリゾート地?みたいな暮らしになって欲しいです
契約済みの方にお聞きします。
ここの管理人さんは何人常駐するのですか?各棟に一人ずつ?それとも一つの棟にまとまって常駐するのですか?
たくさんいたと思います。時間によって人数は違いましたけど。
モデルルームに人数など掲示してありますよ。
お掃除の方が13人だったのは覚えてるんですけど…
個人ブログを読んで心が揺れるなら、縁がなかったと言う事で諦めるのが賢明です。
その通り。
その方の意見が絶対ではない。
それ、読みました。
しかし、まったく反対意見のコラムも読みました。何社か供合のが何かあった時に安心がある……みたいな内容でした。違う雑誌ではこれから買いのマンションベスト50に入ってました。 あとは自分次第?
結局blog書く人って所詮他人事ですからね。好き勝手言いますよね。
ユトリシアのモデルルーム脇の通り、イルミネーションがとっても綺麗です。
これは入居後も毎年やるのかな?
↑
やるわけ無いでしょ(^_^.)
なんで?
なんでそう思うの?
値切ったら安くなるんですかね?
この程度の価格で値切るなんて恥ずかしい事はしないでくれ。
じゃあ値切っていい金額とは?ユトリシアの最上階は五千万だよ
アメ横じゃねえんだよ。
買えないなら賃貸にしなwww
ほら出たよ、すぐデペの人間だと決めつける人が。
あまり無茶しないでね。
今は不景気ですからね。
あーだこーだ言うまえにどの程度だったら交渉考えるのか言ってみ?
公式HPをしばらく前から見ていたのですが、販売時期が来年になっていたのに驚きました。少しずつ販売時期が遅くなっていくことが気になっていたのですが、どうして遅くしていくのでしょうか?
いろいろ他の物件も見ているのですが、今は「買い」ではないのでしょうか?
そうそう、いっぺんに売り出ししないんだよね。ちょっとずつ売り出しするのはなんでろ?
値切ることは可能と思いますよ。
値段の交渉にはテクニックが存在します。
これをよく勉強してください。
特に今はマンションが売れない時期ですから、
買い手側に有利な時期です。
ただ、これだけ大規模な物件ですから必ず売れ残ります。
販売開始後、すぐに飛びつくと値引きも厳しいです。
値切ることを批判する@@な書き込みはスルーです。少しずつ販売するのは、
売れ行きを見ながら、少しずつ値段を変えていくから、
および少しずつ売ったほうが、買い手の焦燥感を煽れるためよく売れる場合がある、
の2つの理由です。
↑ありがとうございました! ………でももう契約しちゃいました(>_<)
まあ、満足して買ったので後悔はないです。
早く無事に全部売れてパンフレットのように緑に囲まれた空間で生活したいです。 駅からマンションまでは商店街もあるし、マンション裏にはイオンもあるし、生活には不便ないと思ってます。
なんでガンガン売れないんですかね?地名の知名度のせい? 榊淳司のblogのせい?
駅まで遠いですか……
先日主人と二人でお話ししながら歩いてちょうど10分でした。全然近いと思いますけどねぇ〜。みんな線路の近くに住みたいんですかね? ただ4、5番館が建たない不安は確かにあります。主人は視界を遮るから逆に建たないほうがいーじゃんなどと暢気な事を言っておりますが……4.5番館はきっと安いんでしょうね。景観を背にしてますもんね。
デザイナーズマンションは寒々しかったりして私は好きじゃないです。囲いの外れたユトリシアを見ましたが結構よかったですよ。
早く植樹して欲しいなぁ……
573さん
隣地に巨大建造物の建つ予定ってなんですか?
知らないです〜
みなさんが推奨するような素敵なマンションを見に行ってみたいんですが、どこにありますか?
577さん。
574です。県営住宅跡地は片側には老人福祉施設が建つと書いてあったような。反対側にも何か建つでしょうが、このご時世、高層ビルはないでしょうね。むしろユトリシアのメインゲートに行くには県営跡地のところが暗いので何か建って欲しいな。
まあ、心配なのは管理費修繕費ですね。 今度確認してみます!
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-82.html
話題になっているブログはこれですね。思いっきり長谷工について書いてありますね。
というか、昨日駅前で反対住民さんたちが大勢で反対運動してましたけど、すごい数でしたね。
あまりの勢いにさすがに引きました…。土壌汚染って近隣住民にそんなに影響するんですかね?
↑
あなた近隣住民じゃないでしょ。 笑