グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

３７４さん、３７７さん。
私も意見交換に参加させて頂きます。

色と、キッチンのつり戸棚はどうしますか？

こういう意見交換するの、マンションコミュニティの
本旨にもあてはまっている気がするし、何よりワクワクしますね。

これからもどうぞよろしく。。。

新参者です。
シカモアがいいなあ、我が家は。
でもその前に買えるかなあ。
予算的に低層の３LDK希望してますが
抽選になりそうで・・
２０階くらいで８階の値段だったら
抽選にならないように選択肢が増えるのに・・
値段が決まってないそうですが、
どうか！さらに安くして希望者が買えるように
して下さい。

ここ、基本的には積水の「グランドメゾン」ブランドだろ。三井がどの程度関わってるかしらんが、どうせなら三井ブランド、パークシリーズの「パークタワー」の方がイメージは良かった。
積水が「グランドメゾン西麻布タワー」のような高級仕様にしてくれれば、妥協、妥協って言われなくともすむのに。まっ、ここ「モトヤワタ」じゃ高級タワーは売れんかな、やっぱり。このぐらいの仕様でちょうどいいのかもしれない。それにあんな事あったから、もうタワーの時代じゃないかな。俺は、質の良い低層マンション探し始めたわ。市川にこだわらなければいいわけだし。

吊り戸棚はない方がお勧めでしょう。カウンターが高いので空いている空間が小さく、賃貸物件にありがちな見た目になってしまうと思います。あると便利でしようが、戸棚のないオープンキッチン風な見た目をとりたいです。

374,386です。
色は中間がいいかなあと思ってます。ダークブラウンもいいと思いますが床まで位とさすがに全体が暗めになりそうと思いました。白系は好みには合わないなと思ってます。

本八幡ってこんなに高いのかなー。
仕様も安っぽいし、貸すのはいいけど、永く住むにはかなりの決断がいるな。
ブランズかな。

そうか・・ここって積水タワーなんだ。。名前は違うけどパークタワーかと勘違いしていたよ。
どうりでパークタワーブランドにしては中身しょぼいと思っていたがそういうことか。
言われてみれば三井の正規マンションブランドってパークシリーズだけだからなぁ。。
ここは三井は売っているだけか。

そうかだから安いのか・・納得。

>383、386
こんなに天井高低くて、キッチンなんてさらに低くて、背の高い人は手を伸ばせば天井触れるよね。
そんなキッチンに吊り戸棚なんてやめた方がいいよ！

No.707 by 匿名　2011-05-14 08:05:38
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
福島市中心地の13.5Ci/km2とは、自主移住が進められたチェルノブイリの第二汚染区分（5-15Ci/km2）に匹敵する。東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報から東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しその地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加したエリアである。

ここ、積水タワーだろ。やめとけよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/748

仕様は皆さんがいうように低いのに価格は高いですね。

高層階とか売れ残りそう。

仕様は標準だとおもうんですけどね。ただ、駅前、タワーなどの条件いいから金額自体はまぁまぁ高い割に、上層階をプレミア仕様にして高級感を出すということはやっていない。
でも本八幡は場所自体のブランドが強いわけじゃないから、そんなに高級感を出してもっと金額を高くするよりも、標準仕様＋利便性＋眺望（日当たり）でまあまあの金額という選択もありなのか。
でも５、６０００万円台なら、それでもやっぱり高級感がもう少しほしい気もする。１００万、２００万高くてもちょっとプレミア感をつけてほしかったかなぁ・・。

震災後のこの時期の売り出し、しかも節電が必要な時期のタワー物件、あまり地域ブランドのないモトヤワタ、タワーにあまり実績のない積水ブランド・・・・
　どの程度の需要があるのか非常に興味を持ってみていたい。まずは間取りや方角の悪い部屋をどうやって売り抜けるか、単価の高い高層階を売り切るか・・やらなくてもいい時期わけ売り出し、口八丁手八丁、偽倍率に押し込み営業。

積水・三井のお手並み拝見ってとこだな。

やっぱり、こんな雨が続くと駅直結は魅力ですね。ショッピングができたら更に利便性が上がるのではないでしょうか。
プレミアムを望む方がどのくらいるのかは分りませんが、普通で十分だと思います。
これ以上たかくなっては。。。

みんな安いって言うけど、一大決心なんだよね、うちには・・別に外国製キッチンとか食洗機とかタイル張りの玄関とかそういった高級物件求めているわけではないんだが、出来上がりを見ないで買わなくちゃいけないこのもどかしさ。仕様は基本を押さえているし、いいんだけど。。天井高と管理費の高さが最大のネック。駐車場費も高そうだし。
なにしろ今住んでるところがかなり古いんだけど天井高は２７００あるんですよ。いきなり２４００になるとモデルルームぅ見たけどやっっぱり圧迫感あるんだよね。なんかしばらく悩みに悩んでもんもんとするなぁ・・かといってプレミアっていうわけにもいかないしなぁ・・　　愚痴ですまん。。

ここ、低層〜中層の南側って、完全にガレリアにふさがれる？？微妙に方向ずらされているが。。
HPの景観写真って、みごとに南ガレリア方向はずしてあるんだよね。見せていない・・
なんだかなぁって感じだ。

まっ、積水だからね。何でもありだよ。
>392　　その事件ってグランドメゾン松濤だろ。ひどいよねぇ〜
ところでここって「グランドメゾン」シリーズよりも仕様落ちるぜ。きをつけな！

>364 さん　357さん 高級物件ってどんなところがありました？

ご返事遅れました。しばらく見ないうちにスレ延びちゃって・・
駅直結か駅近で探しているんですが、パークシティ浜田山です。もう高い部屋しか残っていないですが、仕様を見るにはいいかも。
http://www.31sumai.com/mfr/A6020?cid=pure

浜田山のパークシティと比べるのはどうかと。。。
戸数があるので長期化しているものの
間違いなく、三井のフラグシップ。
マンションと戸建の複合大規模開発であることや、
クラブハウスを起点としたコミュニティもさることながら
あの規模の土地と緑が駅近のそれも浜田山で出てきたことが素晴らしい。
住んでる人も、三井系列のお偉方や会社経営者・士業ばかりと聞く。

実質、パークコート以上の位置付け！
積水との共同事業ごときとは別格かな。

364です。357さん、ありがとうございました。

なるほどパークシティ浜田山ですね。偶然ですが、ホームページだけ見てかなり高級物件そうで検討自体断念していた物件でした。確かにあのレベルと比較してしまうと内部の仕様もきっとかなり違うんでしょうね。

実際の購入検討はできなさそうですし、今回はこの物件で購入検討進めてみます。３５７さん、すみません。情報のご提供ありがとうございます。

＞397さん
私も天井高2400cmはかなり悩んだんですが、慣れの範囲だと思います。確かに比較してしまうと開放感にかなりの差はありますが、そこに住んでしまえば日常の中で気にならないレベルだと見込んでます。特に2700cmからだと落差も大きいでしょうが、他の人の家に訪問したりして、そこの天井高を確認してもいいのでは？意外とモデルルームではなく、日常生活をしている部屋の中だったり、ある程度長い時間を過ごして慣れてみると気にならないかもしれません。
ここは個人差あるので結論はなんともいえませんが、お互い、後悔しないようできる限りの検討をしたいものですね。

営業の自作自演劇場

第一部　駅近欲しくて金がないなら、仕様で文句言うな！
第二部　住めば都！お前ら一般人は市営住宅と同じ高さで十分

書き込みしてる営業は
これで我々が騙されると
本気で思ってるのか？

だとしたらアホだ。
もっと、上手くやれ！！

天井高2400は本当に公営住宅レベル
部屋数を増やすために階高を低くしたんだろうがこれは厳しい
最低2500はないと。

タワーなのにねえ。
40階建て手で1階分増えても、ねえ。

↑
いや、20センチ×40階だから3フロアーはあるでしょ。

↑
いや、天井高が2400なら、階高(下の階の床面から上の階の床面までの高さ)は最低3000くらい必要。
(階高=天井高+スラブ厚+二重床+二重天井)

だから、フロアあたりの天井高を200削っても、40階で2フロア分くらいにしかならない。

2フロア分ぐらいでどの程度の増収になるのだろう。高くてもいいから、きちんとしたタワー、建ててくれれば良かったのに・・やっぱりなめているなぁ。タワーアパートだね、本当に。
「グランドターミナルアパート」・・

高層階のバルコニーはなかなか厳しいが、室内高とハイサッシはこのぐらいは欲しいぞ！

なんで２４００に慣れなきゃいかんの？？　「天井高いと電気代がかかります」って、あんたに言われる筋合いないわ。最近のecoエアコンは優秀ですよ。　それなら管理費安くしろよ。都内高級タワーと変わらぬ管理費じゃん。

営業の４０３さん（それ以外にも以前の複数書き込み）へのコメントでした。

410さん、どこのタワー物件ですか？
すごく興味あるんですけど。
湾岸系タワーは、ずいぶん観たのですがここまでの物には出会っていません。
ぜひ、教えてください。

>>409さん、

1フロアあたり12戸、1戸あたりの広さ平均66平米/20坪、坪単価２５０万円と仮定すれば、

12x2x20x250=120,000万円

すなわち、天井高200mm減らして12億円の上乗せって所かな。

↑　ありがとうございます。

当初の発表された計画概要では
「住居棟はＲＣ造地下２階地上３９階建て延べ約４万３０００㎡。住居棟の戸数は約３７０戸を予定。」

それがいつのまにか
「住居棟　鉄骨鉄筋コンクリート造・地下２階・地上４０階、４６５戸（事業協力者住戸84戸を含む)」

狭い部屋・単身用増やし、天井高低くし、いきなり９５戸増やしてるからね。最初の図面を見てみたい。きっとそっちの方がまともだったから。

再び１０４さんのまとめを再掲
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上の方々を引用すると、
→元々いた方々の調整でお金がかかった。
→単価が高い。
→売値下げるために平米数小さくし、
個数で稼ぐために天井の高さも低くする（２.４ｍ）。
→見かけの部屋の広さは欲しいので、
部屋を狭くした分、収納を減らす。

という事ですね。
我家は降参です。
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待ちに待って市川のランドマークタワーを期待していた身にとっては、本当に残念。
積水とはいえ、駅直結のタワーだし、デベのフラッグシップになるような挑戦的な物件を期待していた。それが完全な期待はずれ。コスト回収が最優先のタワーになってしまった。モトヤワタもなめられたもんだな、ホントに。

書かれているように、公営タワーアパートにすぎない・・

三井は販売だけの関わりだろうが、「三井」の名をけがす事になるのは、覚悟しておいた方が良い。

まだ、限定公開で公式販売に至っていない時期に、変にポジレスするやからは、やはり営業だろう。
見苦しいぜ。

不動産は立地と言うから、仕方無いのかな。

う〜ん・・天井高もさることながら、エレベーターが少なすぎる！大丈夫か？駐車場も。

グランドターミナルタワー
465戸　　　　　　　　LD :CH=2400mm
EV　４基　　　　　　　　　1基／117戸
駐車場 　　175台　　　１台／2.7戸　
自転車置場　　558台 1台／0.8戸

ガレリアサーラ
250戸 LD :CH=2450mm
EV 　３基　　　　　 　　　1基／84戸　　　　
駐車場　　　　　89台　　　1台／2.8戸
自転車置場　　 396台 　　1台／0.6戸 　

ザタワーズウエスト
572戸　　　　　　　　LD :CH=2550mm
EV　６基(5-29階：3基、30-44階：3基)　　1基／96戸
駐車場　　 　308台　　　　1台／1.9戸
自転車置場　　 654台　　　　1台／0.9戸

プラウドタワー船橋
293戸　　　　　　 　LD :CH=2600mm
EV　３基　　　　　　　　　　　1基／98戸
駐車場　　　　174台　　　　　1台／1.7戸

市川、本八幡地区のマンションって、以前から、登録受付前のネガレスがすごい。でも蓋を開けると、早々完売物件が多い。鉄筋不足発覚前のタワーズウェストは瞬間蒸発完売、ガレリアも早かった。

リーマン後でもそう、プラウド市川大門通り、プラウド市川一丁目、プラウド本八幡。駅遠シャリエでさえ、おおかたの予想を覆して結構な早さで完売した、シャリエには、正直、驚き。

ここも、結局は結構な人気が出て、早々に完売または完売状態になると思う。

近隣住人です、営業ではありません。

GTTの営業の方々へ

住民を騙るのは止めましょう！
確かに、3つのプラウドは早かった。しかし、
・ガレリア
・シャリエ
・ブランディス菅野
・アイ　リンク市川
は長期化したというのが定説。
とくに、GTTの営業がいいはる北側のど真ん中で販売した
京成のブランディスの惨状は目に余るものだった。
また、以下3件の苦戦はどう説明するのか是非とも伺いたい！！（わざと三井に絞った訳ではありません。）

・パークホームズ本八幡駅前（2年前に大惨敗）
・パークホームズ下総中山（大惨敗、値引き中？）
・パークホームズ市川鬼高（厳しいか。。。）

売りたい気持ちは分かるが、偽情報を流すな！！

上の方はあまり理解できてないのかな。
ブランディスに関しては、京成の圧勝でしょう。
長期化したが、使用の良さを売りにとんでもない高値である程度決着つけたからね。
三井の三拠点にかんしては、二つは八幡ですらないし、駅前はたいしてこけてもないけど？
あれ？解決しちゃった？簡単すぎだよ。

ネガの人達が、問題点を色々挙げてくれるのでよくわかる。マンコミのいいところでもあるんですよ。問題点を許容できるかどうかはこれから考えるとして、このいわゆる「タワーアパート」の良いところってなんでしょうか？
立地はよくわかるとして、仕様や筐体構造などなど、営業の方の書き込みでもいいので教えて下さい。

液状化を考えた設計してるかを確認したけど答えれなかった。
ここ大丈夫？

普通は地盤がいいところまで基礎抗うってるからまわりがどろどろになっても建物は大丈夫だろうけどね。

営業、答えられないじゃなくて答えないんだよ。ここら辺は、液状化のための地盤改良なんてしないだろ。してないんだから、答えない。「やってません」なんて一度でも答えたら、その言葉が一人歩きするからね。ず〜っとうやむやにすると思うよ。

営業さん、４２２ではないが、ここの立地以外の良いところ教えてよ。他の物件と同等の事は答えなくて良いよ。優れている事だけね。劣っている事はさんざんさらされていて、もうわかっているから。

>413　410ではありませんが・・・
ブリリアの系統が、比較的階高をきちんと確保して天井高は普通の住戸で2650〜2750、プレミア住戸で3000〜3300とかを造りますね。バルコニーも1.8㍍が基本のようです。
ブリリア有明スカイタワーなら、居室みれますよ。絶対に湾岸・アクセス悪い有明なんか住みたくない我が家はあり得ませんが、色々勉強のために見に行きました。みるだけならただです！
プラウド系も最低2600あります。ちょっと前のプラウド東五反田は、タワー型ではおそらく初めてだろうと言われた階高3410㍉を確保していたため、標準階の天井高も2650ミリ〜2700ミリ、最大3500だったと思います。上に出ていたプラウドタワー船橋も2600ですね。
今度お茶の水にできるワテラスタワーも階高の確保と逆梁工法での眺望の良さをパンフに載せています。（下記）ここは、こんな宣伝は決してできない物件ですよね。
最近のきちんとしたタワーは、2400はあり得ません。10年前ならわかりますが・・

　

あのぉ〜・・おとりこみ中のところ、仕様の話でなくて申し訳ないのですが・・
ここ八幡4丁目は、指定学区が、小学校は八幡小学校ですごく近いのですが、中学が３中で2.3キロと地図上で30分弱、交通量の多い狭い道を歩いていくのでしょうか？それともバス？昔、結構荒れていたという話も伝え聞くんですが・・現地にそこまで詳しくなくて。。
あ、駅直結なんだから中学受験して東京方面、津田沼方面通えますよっていうのは無しです（笑）
それぐらいの頭持ってれば近い市川学園行きますから。

そうか！　この地域、三中だった。絶対だめ。がんばって市学いかせなさい。アクセスの問題ではない！
以下、シャリエ板からの抜粋。　　この話題はまた荒れるんだよな。（八幡小は中学受験率高い）
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小学までは、学区の悪評は聞かないが、中学校の学区はかなりの悪評であるのは間違いない。幸いにも、県内上位ランクの私立校が徒歩圏にあるのは不幸中の幸い。この学区なら中学から私立を強くオススメしたい。
数年前、本八幡周辺で親父狩りが流行ったのは記憶に残っている人も少なくないと思うが市川三中、市川西高の学生グループが何人も逮捕、補導された。数年たっているが、周辺での悪評はまだみみにする。こういう事象は特定の時期の当時人間によって構成されがちだが、そうではない。祖父の代から八幡にすんでいるのだが、私の親の世代から市川三中の悪評はあったという。市川三中学区内の私も親も三中をさけ近くの私立に進んだ。勿論全ての学生がそうではないのは言うまでもないのだが、小学時代の同級が三中に行き、上級に暴行されかなり酷い状況になったという話もきいた。どこも一緒では？と言われると強く否定出来ないが、自分の子供にあえてその様な噂がある学校に通って欲しく無いと私は思っている。

＞424
通常時は支持層まで杭打ってれば問題ないだろうけど、地震が起きて液状化で地表面がどろどろになったら、杭にすごい力が作用するから、液状化を考えているかどうかにより、地震で杭がポキンと折れちゃうってことになるってことでしょ。

426ですが・・・正直、怖くなりました。ここらへんは、公立だめなんですね。北口は高級住宅街っていうイメージだったんですが。。。

天井気にしすぎバカ。

天井高、気にするだろ、普通。天井低い物件は、必ずそれが話題に上る。結局デベに丸め込まれるんだけれどね。
それと、天井高そのものよりも、当初計画を変更してまでコスト回収仕様にしてしまった事に憤りを感じるんだな。

>428･･･地震で杭がポキンと折れちゃうってことになるってことでしょ。

ということは、やはり杭打ちが深すぎるとやばいっていう理解で良いのですか？
あと、地盤改良もやはり必須事項と考えて良いと。