グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

う〜む。設計者や建物云々もあるのであろうが、一番は地盤の違いかもしれぬ。誰かが書いていたが、市川駅周辺は、かなり浅いところに強固な地盤があるのだろう。千葉県の作成した防災マップを見ると、市川駅周辺に比較して、本八幡周辺は、揺れやすさで2段階、液状化で２〜３段階、そのリスクがアップする。本八幡周辺の場所によっては、新浦安と同等の液状リスク評価だ。我々は、こういった事をきちんと理解した上で、このタワーの施工主に説明をしてもらおうと思う。

「千葉県地震防災地図」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
「揺れやすさマップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/yureya...
「液状化マップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...

＞341さん

是非、確認して、分かれば教えてください。ただ、
ここは液状化を考慮していないような気がしますが
どうなんでしょう？

国の基準に対して、どのくらいの余裕度があるのか？
液状化しても杭は健全なのか？

教えてほしいですけどね。

341です。
営業に聞いてもしどろもどろっていうか、？？？っていう感じだった。担当によるのかもしれんが、誰か情報とれた人いますか？　地盤について・液状化地盤改良について・基礎抗・制震構造（耐震強度）等々。

>>341さん、

はい、地盤が1番大切って、良く聞きますね。
市川駅周辺は、N値50の地盤がとても浅いところにあるそうです。もっと南に下って江戸川あたりに行くと、地盤は弱いのかな。

地震で大きな被害がでるのはやっぱり木造とか古い建物からでしょう。クロスのひびなど表面の損害は別として、命にかかわるような倒壊や大きな損壊は新しい建物で、かつ地震対策をしているタワーマンションの方が通常より被害はでにくいように思います。（ただ一旦、構造的な被害が出た場合、タワーだけに修理費がかなりかかるかも。）
本八幡は埋め立てではないけど昔は海岸線に近かったんでしょうから地盤が強固とはいいにくい。でも浦安は古い埋立地だからあれだけの液状化被害がでたのであって、埋立地でも対策が取られていたところはあまり大きな損害が出なかったとも聞きます。
ということで、大地震があれば被害はでるかもしれないけど、大きな損害にはならないだろう、なので、あんまり気にしても仕方ない、建物に被害はなくても家財の被害はどんな建物でもどうせでるし、ということにしました。
なお、前に福岡で震度６の地震があったときは、活断層が大きな影響があったようで、近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。こういうことも福岡の地震の前は誰も購入にあたって考慮してなかったし、あんまり心配しすぎてもどうせわかんないしなぁ・・というように感じています。
（すいません、前向き検討中なので、かなりポジティブ偏向気味の見解です。）

地盤に、対しては何もしないでしょ。
マンションは立地。
地盤気にしてたら、時期を逃すよ。

>345さん　　はい、気にしてもしょうがないです。でも、その考え方は、新浦安に買った人達と同じです。結果として、ああなった。だから、地盤は気にしてもショウガナイとはいえ、本八幡は意外と地盤は悪い、市川駅よりは揺れやすいし液状化しやすい、ならデベはそのことをきちんと理解し対策をこうじているかを購入する方も知っておくべき、という事です。
>346　さん　　はい、立地を買えという不動産の原則から言うと買う物件です。でもどうしても本八幡でなくてはいけないという人以外は、やはり地盤も仕様もデベも設計者も管理も管理費も駐車場代も気にします、自分で住むなら。投資目的なら気にしなくとも良いですけれどね。

ここの営業さんの不動産知識と接客態度は非常にお粗末。
信用して買えないです。

>>345さん

「あんまり気にしても仕方ない」は、楽天的過ぎませんか？ 気持ちはわかりますが、命に関わる事だし、地震国の日本では大きな地震はほほ確実に来るし(いつ来るかが分からないだけ)、家族の安全もあるし。

>近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。

千葉のこの辺りは活断層が懸念されていましたが、調査の結果「活断層は確認されなかった」という結論になったようです。活断層についてはOKかと。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/kekka.html

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/documents/p10-11...

349です。連投です。

地盤や液状化についての強さ順位は以下かと。

•市川駅前 > 本八幡駅前 >> 新浦安第二期埋め立て地区

3.11の大震災では、新浦安より震源地により近かったにもかかわらず、本八幡は震度も低かったし、液状化も無かった。新浦安より揺れにくい土地と言う事。新浦安よりはずっと安全な土地だと思います。

駅前再開発だけあって高いねー。
モデルルームは広く見えたけど、他の部屋も同じくそうなのかがイマイチ分かりません。
震災の影響あるけど、ここなら都心方面の景色が良さそうです。

このマンションの階高ってどのくらいなんでしょうか？　2400天井高で一応二重床二重天井ですが、２８１０とかそんな仕様だとかなり階数詰め物件という事になる。

モデルルーム広くないです。もっと良い物件をいろいろみる事をお勧めしますよ。風呂の仕様も狭いですよね。うちはやめました。

ここの女性営業マンは、建築の知識はないし、話をしてて信頼できない。宅建の資格さえ持ってれば接客していいもんじゃない。

モデルルーム広かったです。

よい物件でした。

アイリンクやめておいてよかったです。

私の担当営業の人は結構しっかりされていましたよ。

まぁ、こっちも相手が責任もって答えられないだろうな、という質問（音とか）はあまり突っ込ん
で聞いてないですけど。

大きな買い物ですから、営業の人が外れだとテンション下がりますよね・・。

ははは・・　チェンジしても同じようなもんだった。３５３ではないですが。
まぁ、営業なんて空気みたいなもんだから、気にしていない。必要な情報がとれればそれでいい。

物件としてはごく普通。高級物件ではないから妥協するところはたくさんあれど、家族が気に入ればそれでよし。うちの場合は、まだまだ「要検討」。他の高級仕様の物件をみてしまうと、ひっかかるところたくさんあるらしい、女房が。ただ寝るだけの私にとっては、駅直結だけが考慮事項だが（笑）

う〜ん、やはり妥協しなければならないところはたくさんありますよね。
それにしても営業、必要な情報もとれない！　地盤や地歴や周囲開発状況、他の同等物件（積水ブランド）との相違などなど、何も知らない。千葉県の防災HPを逆に教えてあげました。

うちの担当は三井の女性でしたが、頼りにならなすぎて、どうにか積水の方とかに代えていただけないですかね？

論点がずれてきてるような気がします。
特定の人に対するただの嫌がらせですね、大人気ないです。
不動産の購入を営業さんの言葉だけで決める人はまず居ないでしょ？
結局は買うに値する不動産かどうかであって、営業さんを買うわけではないのですから…

アフターや会社の内容、将来の売却や賃貸を考えれば三井の方とパイプを作っておいた方が得かとも言えるのでは？我が家の意見ですが…

ちなみに私たちの担当も同じ営業さんだと思いますが、
買い換えで面倒なお客であろう私たちに親身にお付合い下さいましたよ。
知識・経験は年数に比例するでしょうし、まだまだこれからですよ！がんばれ〇〇さん！


　・・・買う買わない（買えない？）は別の話ですが。。。。

末端のぺーぺーの営業を持ち上げて、三井とパイプ作っておくとなにかと良いと言われても（はぁ〜？）

だんなの名刺でも上げたのかい？きっちり調べられるから、どうでもいい顧客は、末端がへこへこしてても上や裏では後回し。
自分が優良顧客なら、黙っていても向こうからよってくるしパイプは色々なところでつながってくる。
究極のパイプ・コネは、良い部屋を一般市場に出す前に押さえてくれる事かな。

末端の営業なんて前の人が書いているように空気みたいなもんだって。人となりなんて気にしてもしょうがない。みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。論点が違うんじゃなくてわざとそうしているだけ。

ま、その程度の営業しか回せないのかもね。超高級物件でそんな新人ぺーぺーおいたら、すぐクレームきて大変だけれどね。がんばれ〇〇さん！ なんて言ってくれるんだから、ここは新人教育の場なのかい？

まあ、「未販売住戸」って、その会社にとっての優良顧客も含めてだからね。必ずしも地権者オンリーではない。ただし、この物件はそこまでして手に入れる価値はないだろうから、ゴネるコネ客はいないだろう。

傷のなめあい・・ひとそれぞれ

「天井高2400の住み心地」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5595/
「天井高2400を肯定スレ」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/55577/
「天井高について」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24864/1

357さん
高級物件ってどんなところがありました？私もこの物件は内装など普通という評価なのですが、高級物件も見ておきたい気がします。多少高めでもいいところないですか。

＞No.361 by ただの通りすがり・・みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。

って、ここはただのはけ口だったのか！！　どうりで・・・・な訳だ！！！

351さん、高いとのことですが、このあたりの相場ならいくら位が適正でしょう？
あるいはどこかと比較して高いのでしょうか？
ここより割安な物件があれば、ぜひ教えてください。

私は高くないと思いました。

ただ、高い、安いは、
買えるか、買えないかという事にも大きく左右されると思います。

>362
あと、抽選と言いながら、最初から誰にはめ込むか決まっている場合がある。ローンの審査、通らなそうな人に当たっても、後々面倒だから。ここは＠250ぐらいだから、４−５千万のローンなら普通の職業で審査通るしそれほど高望み勘違いやろうはいないかもしれないが、＠400越える都内タワー物件は、申し込み時点で暗に選別されるからね。まぁ、ローン無しがどこいっても盤石だな。

私達の担当は積水の女性でしたが、たいしたことなかったですよ。

気になる物件の評判をたまに拝見させて頂いてます。

>362さんや>368さんは、断言してますがそういったやり方をしているデベにお勤めの方でしょうか？
それとも、不安をあおるだけの、根拠のないただの荒らし屋さん？

検討してるみなさん、三＊は公正な抽選をしてましたよ（２年前、私の目の前で）。
どうぞご安心ください。
もちろん売主も買主も抽選を避けたい気持ちは一緒でしょうから、そのための話は当時もありました。

財閥系で、王道を行くデベですから、姑息なことは必要ないでしょうし、
買った後も逃げたりしない、しっかりと向き合って対応してくれますよ。
だから安心してうちは買ったのです。今でも正解だと思ってます。

夫の年令ともなるとマンション・一戸建の購入者や予備軍が周りに多く、当然話題も多くなります。
他のマンション業者の話ですが、
夫のある友人は、買った後の対応がいつものらりくらりで憤りを感じ、あげくに倒産してしまったという人もいらっしゃいます。

うちに遊びに来ると、つくづく、不動産は立地と売主が大事だと、お酒を飲んでは話してます。

公正な抽選なんてこの業界ありえないよ。
倍率ふかして空玉出して買わせたい人にキャンセル出ましたとか言って申し込みさせる。
どこの販社もやってる常套手段。

三井、三井って、ここ三井ブランドのマンションではないんだけど。
積水が、「売り」に強い三井レジデンシャルを利用しているだけで、レジデンシャルは管理が欲しいから協力しているだけ。なにか問題が起こったり、売れ残りが出たりすると、あっさり手を引くからね、レジデンシャルは。　

372ってレジデンシャルの人？それとも勝手な妄想を断言しちゃう、イッッちゃってる人？

＞＞３６７さんに賛成
私たちも高くないと感じました。
お互い抽選なしで購入できたらいいですね。

オプションやメニュープランなどはもう考えてますか？

>372　　　
I-Linkの時は、みごとな引き際で販売から手をひいたからね。でもあそこも、ちゃっかり管理は三井だったりして・・

販売提携だけだろ、三井は。ここは積水ー前田の最悪の組み合わせの積水ブランドの物件。

うちはメニュープランはそのまま、台所のカウンターの板張りはいいなあと。

>>376
①売主でもあるよ、三井は。
　HPも見ずに適当なことを、無責任な奴っちゃｗｗｗｗ
②積水－前田はどう最悪なの？
　会社が潰れそうなの？施工が粗いの？
　よくわからないなぁｗｗｗｗ

376さんはよく知らないのに知ったかぶってるか、稚拙な書き込みしかできない営業妨害さんか、
いずれにしても、こんなこと書いても誰にも相手にされないよｗｗｗｗ

もうすこし実のあること書いてよ

３７７さんへ

３７４です。今後ともよろしくです。
うちはメニュープランを考えていまして、おかげでキッチンの板張りは予算的に難しいです。あの板張りかっこよくて、やりたいですけど…

うん？　販売提携した売り主だよ、三井は。HPにそうかいてあるじゃん。
たしかにI-Linkの時に、内部で問題発覚後も隠蔽して売りつづけた張本人だからね、三井は。野村はそれでもその後自分の販売チャンネルで売り続けたが、三井は手を引いた。責任をすべて清水に押しつけた形。

>②積水－前田はどう最悪なの？
さんざんこのスレの前に出てるじゃん。読み返せよ。ちなみに俺は３７６ではないからな。

関係ないけど俺は買うよ。自分で住むわけじゃないけどね。施工主も売り主も気に入らないが、転がすにはいい物件だから。安いしね。

購入を検討してまして皆さんの意見を読ませてもらいました。
No.331のタワーズウェスト住人さんの生の声は
大変参考になりました。ありがとうございます。
室内の壁ににひびなどが入る事があっても
揺れが軽かったり、ケガなどしないことが大事ですよね。

タワーマンションて住んだことがないので、
見た感じですごい揺れそうな印象を勝手に持ってましたが
タワーズウェスト住人さんの書き込みをみて
購入に踏み切れそうです。

たしかに安いね。「モトヤワタ」だからね。

３７４さん、３７７さん。
私も意見交換に参加させて頂きます。

色と、キッチンのつり戸棚はどうしますか？

こういう意見交換するの、マンションコミュニティの
本旨にもあてはまっている気がするし、何よりワクワクしますね。

これからもどうぞよろしく。。。

新参者です。
シカモアがいいなあ、我が家は。
でもその前に買えるかなあ。
予算的に低層の３LDK希望してますが
抽選になりそうで・・
２０階くらいで８階の値段だったら
抽選にならないように選択肢が増えるのに・・
値段が決まってないそうですが、
どうか！さらに安くして希望者が買えるように
して下さい。

ここ、基本的には積水の「グランドメゾン」ブランドだろ。三井がどの程度関わってるかしらんが、どうせなら三井ブランド、パークシリーズの「パークタワー」の方がイメージは良かった。
積水が「グランドメゾン西麻布タワー」のような高級仕様にしてくれれば、妥協、妥協って言われなくともすむのに。まっ、ここ「モトヤワタ」じゃ高級タワーは売れんかな、やっぱり。このぐらいの仕様でちょうどいいのかもしれない。それにあんな事あったから、もうタワーの時代じゃないかな。俺は、質の良い低層マンション探し始めたわ。市川にこだわらなければいいわけだし。

吊り戸棚はない方がお勧めでしょう。カウンターが高いので空いている空間が小さく、賃貸物件にありがちな見た目になってしまうと思います。あると便利でしようが、戸棚のないオープンキッチン風な見た目をとりたいです。

374,386です。
色は中間がいいかなあと思ってます。ダークブラウンもいいと思いますが床まで位とさすがに全体が暗めになりそうと思いました。白系は好みには合わないなと思ってます。

本八幡ってこんなに高いのかなー。
仕様も安っぽいし、貸すのはいいけど、永く住むにはかなりの決断がいるな。
ブランズかな。

そうか・・ここって積水タワーなんだ。。名前は違うけどパークタワーかと勘違いしていたよ。
どうりでパークタワーブランドにしては中身しょぼいと思っていたがそういうことか。
言われてみれば三井の正規マンションブランドってパークシリーズだけだからなぁ。。
ここは三井は売っているだけか。

そうかだから安いのか・・納得。

>383、386
こんなに天井高低くて、キッチンなんてさらに低くて、背の高い人は手を伸ばせば天井触れるよね。
そんなキッチンに吊り戸棚なんてやめた方がいいよ！