グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

？？？

また、また煽ってる。

営業さんからは、引越日が再来年のいつ頃になるか
現在分からないので、早くて6月下旬か7月上旬に販売と聞いたぞ。

おまけに「早い者勝ちでもない、厳正な抽選ですので
GWの都合が悪いのであれば翌週でも是非お願い致します！」だとさ。

２０１（＝１９９？）さんは購入希望者だったんですねｗ

自分がＧＷ中に行けないものだから、
ネガティブな発言をして訪問者数を減らそう…というわけではないですよね？ｗ

＞早い者勝ちでもない、厳正な抽選です

って、もしかして信じてないよな？

煽りを見抜いてるのに、
その発言を信じるってのはどうかと思うぞ。

やはり、権利者の関係者が
優先されるのでしょうか？
権利者の方はどれくらいの権利があるのでしょうか？

件数とは別に面積の権利があるそうで
大規模店舗を持つ方は1票でも面積が大きいので
権利が大きいそうです。

あと、管理会社や管理下請が権利者の会社に指定され、
管理費と修繕費用が高いことがあるそうです。

何方かご存知ですか？

言われる通り、
その点はクリアにして欲しい所ですね。
自分達のお金が、権利者に取られるのは
流石に嫌かな。

わからないので教えてください。

権利とは何のことを言っているのでしょうか？

やっぱり管理費高いね。。。

あんなにゴージャスな設備いらないから安いほうがいいな。

すみません。
ここの３LDK、最安値でどれ位なのでしょうか？

引越はいつ頃出来るか、
聞けた方いますか？
家賃が・・・

ちなみにあいりんくよりも高いですか？

市川のアイリンクと大体同じという印象ですね。
「高い！」という印象よりは、「ヤッパリ」が先行しました。

ところで、アイリンクと同様、
市川市民住戸があるとのことですが、
どういったシステムなんですか？
市民同士での抽選？

市民区画は、良くあるそうで、営業の方が教えてくれました。
市川タワーの時も、
支援した市側から要請があり、
市民区画を作ったそうです。
結果としては、申込み者の大多数が市川市民だったため
殆んど効果がなく、
市の言い訳にしかならなかったそうです。

あんまり、気にしないで
良さそうでしたよ。

坪単価いくらぐらいですか？

値段はアイリンクと同様ですが、
・ディスポーザ
・各階ゴミ出し
・内廊下
があるので、全体的に質感は上のようですね。

ただ、、エレベータが４５０戸に大して、４基しかないらしい。
５００戸近くのアイリンクで６基で少ないという声があるのに、ここがマイナスかと思います。

天井高はどうですか？　I-Linkは、２５５ｃｍでしたが。
あと、90平米以上の角住居、東南、西南すべて地権者で押さえられていますか？
角がとれなければあきらめます、残念ながら・・

これから資料取り寄せします。

坪250なら、６６ｍ2で5000万。それは高いような。京成線路と国道沿いっていうのが残念ですね。

今日ＭＲ行ってきました。
お値段思ったよりは高くなかったと感じました。さんざん高いかも!?と言われていたから。
管理費もタワーにしては安く抑えていないですか？
それともとりあえず最初だけで後でがくんと上がるとかあるのかな？？

前のガレリアの中古が確か６７００万円で出ていたかと思うのでそう考えると「買い」ですかね。

モデルルームいきました。
やっぱり噂は本当でした。
このご時世やっぱりタワーの上にいくなんていう人いないですよね。地権者はほとんど下の階でした。

地震がきてタワー難民になるくらいなら眺望なんか捨ててしまって違うマンションに行きたいです。

引っ越し時期も不明なので検討がすすみません。

間取りもタワーならではというか…住みやすさは捨てなきゃいけないですね。

窓カウンターは
通常、部屋の広さに含まれるのでしょうか？
当たり前です、と言われたのですが
物が置ける訳でもないので
無駄だなぁ、というのが正直な気持ちです。

また、部屋にある柱の大きさも
通常は含まれるものなのでしょうか？

アイリンクは快速駅直結なので仕様はともかく高いですが、本八幡は地下鉄も使えて便利ですよね。

うーん、間取りいまいちだなぁ・・ここもベランダ極狭！タワーには必要ないと言えばそうなんだが。
エレベーター4基ってありえない。バンクわけしてある？

天井高が気になります。ご存知の方、いらっしゃいますか？ 教えて下さい。

だいたい2400～2200だったよ

>>224さん、

天井高2200-2400と言う事ですね？ ありがとうございます。低いですね。

天井高、低い感じがしました。なのでどうも部屋が狭く感じるのです。残念！

繰り返しになるがガレリアの欠点・・
（下記しょぼいガレリアに各仕様が勝り、なおかつ坪単価が＠250なら買いか・・しかし天井低い！）
まだ資料届かず詳細求む。

ガレリアサーラ

78.12m²～119.07m² 販売価格 5960万円～12300万円
プレミア住居　坪３３０万

天井高低い　　風呂狭い　キッチン仕様しょぼい
バルコニー 狭い　二重サッシでない　オール電化でない
各階ゴミ出しない　　　エレベーター３基しかない
ディスポーザーは・・ついていた　けどしょぼい洗濯乾燥機まで ついていた
駐車場代が高い！

ちなみに天井高　既出だが・・　　いかに2400が低いかがわかる。2200がキッチンだろうか。

ガレリアサーラ
LD :CH=2450mm
キッチン:CH=2350mm

ザタワーズウエスト
LD :CH=2550mm
キッチン:CH=2380mm

１０４さんあたりがまとめてくれた通りの仕様できたなぁ・・

１０４
＞＞上の方々を引用すると、
→元々いた方々の調整でお金がかかった。
→単価が高い。
→売値下げるために平米数小さくし、
個数で稼ぐために天井の高さも低くする（２.４ｍ）。
→見かけの部屋の広さは欲しいので、
部屋を狭くした分、収納を減らす。

という事ですね。
我家は降参です。

１０４さん　スゴイ！
大体当ててる！！
関係者？

市川タワーは鉄骨問題、グランドターミナルタワーはバブル崩壊後にも関わらず、地権者マンションたるや仕様の割には高いとなると、地域Ｎｏ．１はガレリアになっちまうのかな？
消去法は否めないが

タワー駐車場って危なくないですか？

音はしょうがないにしても、
地震の時にかなり怖い！
壁一枚向こうに車だもんね。
修理も大変そう。

>>230

ガレリア住民さん、随分強引ですね。

＞231
プラウド西大島で、タワー駐車場がすごいことになったみたいですからね。

天井高は2パターンあって、3LDK以上の部屋タイプに絞ると

240-220：16タイプ
260-240：6タイプ

だな。
ちなみに2LDK以下は1タイプを除いて全て240-220だ。
（※あくまでも部屋タイプの数で戸数の数ではない。）

それにしても、
管理費用が高い！
ローンは終わるけど、管理費用はずっとだもんね。
厳しいね。

やっぱり、共用部分に無駄が多いのでしょうか？
それとも、管理下請等が権利者の会社だから？

ちなみに、共用部分が多いと
固定資産税と都市税が高いと聞いたのですが、
どれくらいですか？

管理費はｍ2あたり、いくらでしょうか？共用部分と住居部分の管理費がそれぞれかかるため高いんだと思います。管理会社が三○だと高い印象がありますが。池袋のアウ○タワーも三○でm2あたり409円(70m2で、28360円修繕は別)で、管理費が高いと騒がれていたようですし。

236さんの言われる通りですね。
三井の下総中山の2つや、本八幡プラウドは管理と修繕含め70平米で
20000円前半で、どこも大体一緒。

今回のは異常に高く、月額28000円！
買うなら、2〜300万の負担増は覚悟ですね。

都内に良くある賃貸タワー並みの低仕様・・地権者で虫食い及び多数の単身用を含むくそタワーだ。
皆、冷静に評価した方が良い。利便性に低仕様が勝り、これだけのコストを投下する価値があると
考えるなら買いだが。間取り、広さ、価格、筐体の構造、どれをとっても4人家族以上には向かない。
華美な共用部分やモデルルームに惑わされない事。これで坪@250越えるならほんとにコスト高。

駐車場175台　　465戸に対して、なにこの少なさ！　地権者が先に権利押さえるから、残り90台！？
そのうちハイルーフ仕様なんて数台か。I-Linkは300台以上のスペースがあったが・・
大方の人は、駐車場関係ないんだろうが、うちにはこれは困る。
バルコニー、2.33㎡ ～ 16.47㎡って、これもくそI-Linkの半分じゃん。ガレリアとは同じぐらい？
1R ～ 4LDK（29.83㎡ ～ 99.61㎡）の狭タイプばかりで、一部を除いて天井2400か・・・・
エレベーター４基？？　ありえない・・
管理費　あのくそI-Linkでさえ、72㎡で2万きるのに、70㎡　28､000円？１１修繕積立金、駐車場
代含めると90㎡以上ねらいなら軽く7-8万越えてくるな。仕様が良ければ払う気もするが払う気もお
きん。

うちは購入候補からはずした。期待が大きかっただけに残念。地元が良かったが、高くても都内探す。

あの問題で、市川タワーに負けることはないだろうけど、中身で負ける部分があるというのは恥ずかしいことだね。

地権者がからむ再開発物件のマイナス点を集約したマンション。
好条件の部屋は、すべて地権者が押さえている。
地権者優遇のために、一般分譲価格が異常に割高。
管理組合でも、地権者の暴走が始まるのは明白。
したがって、細切れ分譲で、単身世帯向けも多数。
当世のマンション販売不振で、売り方も自信がないのだろう。
大規模余震が想定される状況で、高層物件はつらい。
チープな設備。この世帯数でエレベーター4基は信じられない。
馬鹿高い管理費。結局、利便性がすべての物件。
セカンダリー価格の崩落は避けられない。
市川のタワーは、法外かつチープな物件が集中する構造にある。
都内のほうが余程リーズナブルだ。

見学してきましたが、80㎡で管理費修繕費は3万円を超えてました。
天井も2400だし、間取りもリビングが細長いものばかり・・・。
上の方も書いていたエレベータも4基しかなく、期待してただけに
ガッカリしました。

はっきり言って、一般購入者をなめている！ちょっとひどすぎてコメントのしようがない。＠２００ならまだ許せる。ただしその値段でも自分で住むのでなく、投資物件としての購入ということ。みんな本当にだまされるな！本当になめるなよ。もろもろの機会をふってまで待っていたのがこの結果・・。このタワーは、さらし者にしたい。

こりゃ、かなり期待ハズレですわ。
仕事上、都営新宿線ユーザなので、始発駅の本八幡マンションを検討してます。あまり乗り気ではないですが、ガレリアの中古も比較検討してみようと思い始めました。
南口にも新築マンションありますが、北口の方が都営線の駅に近いし街の雰囲気もよいので、まずは北口にこだわりたい。

結構気に入ってます。アイリンクより安いし。いいマンションだと思います。４ＬＤＫが１タイプしかないのがちょっと残念。

免震じゃないんですね。

>>244 ４LDKタイプは、一番広いタイプですね。おいくらぐらいですか？アイリンクより安いのは朗報ですが。

まあプラウドよりましだろ

期待して見に行くとがっかりするな。

タワーマンションは
洗濯物干せないって、どうしてですか？
どこに干すの？

>>244 どの点がいいマンションなのか教えて下さい。

確かにアイリンクより安かったね。市川・本八幡で考えていたので前向きです。角部屋にしたいのですが、南向きがいいのか、眺望の西向きがいいのかで悩み中です。

坪いくらぐらいでしょうか？資料これからです。

>250
洗濯物が風で飛ばされて下に落ちたとき危ないから、というのが理由みたいです。
高層階などは特に風が強そうだし・・・。
あと、景観の問題もあるとか。
お布団も干せないから、乾燥機が必要ですね。

250さん、ここは物干しが付いてましたよ。
252さん、角部屋狙えるなんて羨ましいですね。
うちは眺望で西側か、気に入った間取りの東側か悩んでます。

このチープな仕様で、この価格・・決して安くはない。ガレリアも良くはないがその下だ。
管理費、修繕積立金は確かに馬鹿高い。あと、広さや間取りは家族向きではないな。


>>250、252、255　主婦の井戸端会議は、よそでやってください。営業さん・・

そもそも、タワーマンションのリスクが問われている最中に
タワーを検討する気がしれない。
地震の揺れはどうすんの？
何の対策を取ろうが、
細長いものが揺れるのは当たり前。
地震でエレベータが止まったらどうすんの？
階段が400世帯、1000人以上に対して何個あるの？
先日は大変な事になったよ。

よっぽど先日怖い思いを
されたんですね。

何となく分かる気がする。

本八幡の駅近で、
3駅3路線だけのマンションかな。

周りにタワーが多く、希少性がない。

また、ロケーションが厳しいね。
前建てあるし、日光は望めない。
あと、目の前は14号ですよ。煩くて窓は開けられないし、
2つのデカイ交差点に挟まれてるから、
臭いし粉塵が厳しいね。
交差点の建物の壁を指で触ったら分かると思うが
真っ暗になるよ。

>253
ざっと見たところ坪２００未満から最高で３００万というところかと。
２３０～２７０が中心じゃないですか。場所、階数、方位と単価設定のバランスはとれているように思います。選択の幅はありそうです。

マンション高層階は家具を固定しておかないと、とんでもないことになる。
食器棚やサイドボードのガラス扉も、常にロックをしておくべし。

それでも先日の地震では上から色々なものが落ちたし、家具が動いた。

立地環境も悪いし、タワー自体をオススメしない。

>260　ありがとうございます。早速予約訪問してみます。
中心＠230-270　やはり皆が予想した平均＠250でしたね。I-Link より安いという話がありますが、当時、購入を検討した際の資料が手元にありみてみました。80平米あたりでみると、プレミアムでない部屋は、＠185-288、プレミアム住戸（40階以上）が、＠270-329といきなり高値でした。したがってプレミアムでなければ同等という感じです。ガレリアよりは安いと思いますが仕様からすると割高のような印象があります。

どなたかが書いておられましたが、ファミリー向け90平米以上の設定が本当に少ない事、天井が普通の部屋は2400と低い事、管理費・修繕積み立てがI-Linkの1.5倍？という事など、私どもには向かないかなと思ってはいます。話だけは聞いてきますが。

この調子だと、駐車場も高そうですね。普通車25000円ぐらいはいきそうです。

前田建設って時点でプンプン臭うけど。
あそこの交差点は恐ろしく使えないから
近隣住民ともめそうだ。
あとは排気ガスも凄いから低層は注意。
車使わない電車主体の家族には良いかも

モデルルーム見てきました。
I-Linkと同じ階で同じ向きを偶然紹介されましたが、かなら安い印象でした。
管理費云々は実際入ってから管理会社の状態を見て、住民の組合で話し合い、会社自体の変更も含めて協議すれば
良いのではないのでしょか?それで安くなったマンションも幾つもあると聞いています。
天井高もそれ程身長が高くないためか、気になりませんでした。
逆に私は部屋の中に梁が出ない分サーラより広く感じました。
キッチンの使い勝手や広さなどは気に入っています。
カウンターもリビングの来客から見えない程度の高さに設えてあり、朝のラッシュ時のエレベーターの台数は気
になりますが、購入に前向きに検討しています。

管理費は住宅部分の管理費と地権者の店舗に
絡む共有部に対する管理費を払わせられる
みたいですね？地権者に有利な条件を結ぶ
ことになったようです。

＞＞住民の組合で話し合い、会社自体の変更も含めて協議すれば 良いのではないのでしょか?
更地に建てた幕張や新浦安などの多くのマンションならそういう例はある。地権者がこれだけいて、なおかつ店舗含めた共用部もまかなっているとすると、管理会社も含めて利権が絡むので、変更は無理。
あなたが入居したら、管理組合で戦ってみるといい。＊＊＊と渡り合うぐらいの度胸と力量、コネが勝るなら何とかなるかもしれないよ。単身用も多くあるので、水商売関係者も入るだろうし、住民が全部ついてこないからまとめるのも大変だ。

＞＞I-Linkと同じ階で同じ向きを偶然紹介されました・・
ほう〜・・　何平米のタイプですか？　ちなみにおいくらの？？　なぜ安いと？？

No.63 by 匿名さん　2010-09-18 23:03:32
前田建設工業（施工業者）のMSはどうですか？その答えは
最低、最悪　施工会社を研究してから決めるべきだった。

No.65 by 匿名さん　2010-10-03 13:42:58
補修という名目で施工不備箇所を直しているが、直しきれない。挙げ句の果てに自分たちが施工したのにこれ以上できないとの言葉がでることが信じられない。全く誠意というものが感じられない。

No.66 by 匿名さん　2010-11-04 16:49:53
＞＞６３さんの言う通り！飯田橋や本八幡の大きなマンションがまだ出来る会社ではないですよ！
だから飯田橋はデベが心配して大手を入れてるしね！職員のあたりはずれが激しい！

No.67 by 入居済み住民さん　2010-12-06 18:35:50
「金返せ」の一言に尽きる。

No.68 by 匿名　2010-12-10 00:50:57
>67
同感、

No.69 by 住まいに詳しい人　2011-02-03 15:34:46
この業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる上位５社と６位以下では天と地ほどの差があるのが実態です。
前田建設工業は土木工事を得意とする準大手ゼネコンですね。
今、話題となっているのはマンションですから、この会社を特に選ばなければならない要素は乏しいですね。
よほど安ければ話は別ですが。
やめろとは申しませんが、かと言って積極的に前田建設お薦めも出来ません。

>266 何か思いっきり疑われているのですが、70M2弱の部屋で400万以上違っていました。
どうしてそんな挑戦的に仰るのでしょうか?　
マンションの運営に詳しい訳じゃないので、思っていたり聞いた事を書いたまでなので、
地権者の方が多いマンションは難しいのは良く分かりました。
地権者店舗分の負担の件も書き込んで見て初めて知りました。
教えていただいて有難うございました。

>>264

営業、ご苦労さん。

私もこのマンションは安いと思いました。

なんだか買えない人の妬みからくる書き込みはみっともないね。

痛い所をつかれた、
営業の虚勢もみっともないね！

駅直結のタワーは便利でいいんだけど、間取りがどうしても受け入れられないんだよなー。

＞＞なんだか買えない人の妬み・・・
なんでそうくるかな。＠250なら、都内からすれば激安だよね。だけれど仕様がチープでなおかつ懸念事項が多すぎて＠250も払う価値がないって皆がいっているんだよ。がっかりしている人が多いと思うし、俺もそうだ。　やはり居住用でなく賃貸運用に狭い部屋をいくつか買うってスタンスはありかな。駅直結は、そういう賃貸需要はあるからね。ただし管理費高くて利回りをもうちょっと吟味する必要はありそうだ。

ハイハイ、いろんな理由をつけて買えないことを隠してまで書き込む必要はないよ。皆払う価値がないとまで書いていないよ。

本日プラウドに決定したものですが、こちらのネガキャンすごいですね。

↑　書き込みするほどの事ではない。ここがいいとは言わないが、プラウド本八幡よりはまし。

GTTが好きな人はGTTだし、
プラウドが良い人はプラウド。
全然、違うから比較できて
良かったんじゃない？

プラ〇ドの８日の抽選がおわってから、ここの誹謗的な書き込みがぴたっと止んだ気がします。
いままでの下品でひどい書き込みは、やっぱりノムさんの営業さんだった様ですね。
静かになって、冷静な意見交換ができるようになったのは喜ばしい事です。

５０人ほどのライバルさん達がプラウドを買って、こちらでの抽選になる確率が下がってくれれば、買えるかも。何しろこことプラ〇ドの資産性では月とスッポンですから。

ありがとう、プラ〇ドを買っちゃったオッチョコチョイさんたち。

てか元々土俵が違うと思うのですが・・・

もともと方向性が違うんだから、
お互い目くじら立てなくて良いのにね。

でも、妬む気も分からなくはないが
書かれた事をノムのだけのせいにするのは、
ヤリすぎかな？

ﾌﾟﾗｳﾄﾞは自分達でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力があると勘違いしてるからな。
無駄に高値をつけてるだけなのに。
所詮四番手だよ。

たしかに土俵が違いましたね。。。

プラは、ＨＰでＡ地区のことを我が事のように自慢してましたね。(笑)

ノムさんは客が逃げないように抽選当日夜遅くに当選者を呼んでいたそうですね。
ここに脅威を感じて焦っていると言ってるようなものだと、落選したご近所かぼやいてました。

そんなのわざわざ書かなくてもみんなわかってるって。
野村不動産からうらやまれるほど良い物件なんだから、
自信を持って堂々としていればいいのに。
280や284みたいな書き込みはGTTの品位を下げるよ。
GTTは気に入ってるけど280や284と同じマンションに住むのは嫌だなぁ。

先日プラウド落選したのでこちらで検討始めました。
（ま、当選しても契約しなかった可能性ありますが・・・）

価格は大差なく安心したものの、仕様だけがひっかかっています。
エントランスや内廊下は高級感がある分、玄関入った瞬間現実に引き戻されてしまうような・・・。

自分自身モデルルーム見学件数は多くはないので何とも言えませんが、こんなものなのでしょうか。
天井の低さにも圧迫感を感じました。（今住んでいる賃貸よりも低いです。）

まだ時間あるのでもう少し考えてみたいと思います。

参考にする、しない。
信じる、信じないはあなた次第だけど
今までの書き込みを
一回、読み返してみたら？
天上とか収納、間取り、管理費用の評判はよくないけど
駅近は魅力だよね。

アドバイスいただいた通り読み返してみました。
やっぱり仕様の評価は相当低いんですね・・・。
参考になりました。

自分としては仕様が低いとは思わなかったけど・・・。

駅直結という立地、２４時間有人管理はよかったし、アイリンクと違ってディスポーザーやゴミステーションもあるし、モデルルームは広く見えましたけど・・・。

まあ、人それぞれ求めるものが違いますけどね。

実際にモデルルームを見て各自判断するのがいいと思います。

＞＞289　さん　千葉県に限らず、もっと色々な物件を見る事をおすすめします。
２４時間有人管理・ディスポーザー・ゴミステーションなど、いまや当たり前の事に感心するよりも
キッチンの質、壁・フローリングの質、天井高、浴室の広さ、収納、ハイサッシの仕様、ペアガラスかどうか、間取りの使い勝手およびリフォームのしやすさ、ベランダの広さなどなどチェックしましょう。
高くはなりますが、東京、神奈川の駅直結型には、驚くほどの高級仕様のものがありますから、一見の価値はあります。

モデルルームなんて広く見せるための仕掛けを色々していますからね。

仕事の都合上、平日のみの住まいでここを購入する予定ですが、まあ、ごく普通の物件です。

やっぱりリビングから外を見ると太い柱があるんですよね…

タワーなのでしょうがないと思うのですが…

第一印象って大切だと思います！
いろいろ人によってＭＲの印象はあると思いますが、自分はとても天井が低く感じそのせいか部屋も狭く感じました。
確かに立地は良いし、再開発地区なので出来上がればそれなりに外見は良い物が出来るのかなぁと思わせますが。
しかし、一歩部屋に入るとその落差を感じるようで購入には前向きになれないかな。
あと管理費が高いというのもネックになりますね。

やっぱり、管理費用高いですよねぇ。
収納少ないし、迷います。

共用部分って、豪華すぎても良くないね。
使わない事の方が多いし、
維持にお金が掛かりすぎ。

私は背が低いせいか、天井高は許せる範囲でした。
（連れには「ありえない。」と言われましたが・・・）

それより、フローリングの方が気になったかも。
知人が無名の会社から格安で買った建売住宅よりもひどかった。
コストダウンは仕方ないとして、もっと分かりづらいところでやってほしい。

天井は気になるポイント。特に間取りによって220cmが多い部屋が含まれる場合もある。ただ子供部屋として使うならあり、とか240cmも高いとはいえないが日常生活ではテーブルや床に座って過ごすことも多い、それならあんまりきにならないかとも考えている所。設備は別に悪くない。使い勝手は良さそう。新築マンションとしては標準か。高級感は特別にはない。違和感があるという人は金額の割に高級感がないという事だと思う。割高ではないが駅近、タワーで金額自体は高いですもんね。

価格よりも、管理費、修繕積立金の高さにびっくりした！ 都内のもっと高級な某三井のタワーよりも高いんですから。あっちは、外国製キッチンだったり、ハイサッシ270天井高だったり、埋め込みエアコンだったり、フィットネスクラブ併設だったり、メーターモジュール、スケルトンインフィルなど明らかに仕様はあっちが上なんだが。。

お世話になっております。
いつも掲示版を拝見するだけなのですが、今回初めて書き込ませていただきます。
やはりみなさんが言われている天井の高さ、部屋の中の安っぽさ、収納の少なさ、管理費や修繕費、駐車場の高さは未だにひっかかっています。
それでも、今回は資産価値のことも考え、立地や眺望の良さからこちらの物件に決めようと思っています。
オプションはいろいろ追加することになりそうなので、お金はかかりそうですが；
正直、どの物件も何かを譲らなくてはいけないのだと思うので、なかなか難しいですね。

>298 さん
おっしゃりたい事はよくわかるんですが・・
天井高だけは変えられないんですよね。中はいくらでも豪華にできても。
プレミアム仕様の天井高2600のものを買えばいいのかも知れませんが。
どうして千葉は、庶民派タワーアパートしか建てないんだろうと思う。その割にこの管理費の高さ！
まあ不動産は立地を買えとはいいますから、そういった意味では買いなんですがね。
あと、ここはペアガラス？　壁、天井とかの仕様はいかがなんですか？

そうですよね・・・
天井高はひっかかりますが、どこを妥協すれば良いのかわからなかったので、ここは譲れる範囲かと考えてしまいました。
それに、プレミアム仕様までは手が出ません；；
逆に、どこのマンションが良いのか教えてほしいくらいなんです；
都内は考えていないので、千葉の中で考えるとこちらで決めるのが良いかと思っているのですが。
津田沼にできるタワーは、少し駅から遠いですし・・
ガラス、天井、壁の仕様は素人なのでよくわかりませんが、ガラスは確か特殊なものだったと思います。
壁、天井はよくわかりません。

このタワーは埋め込みエアコン、メーターモジュール、スケルトンインフィルだったですよ。管理費もタワーの割にはそんなに高くなかったけど・・・。

あとペアガラスでした。一部エコガラスと言ってましたけど。

300さん、不動産の天上高さは大切だと思います。
30年前のアパートじゃぁないんだから
2400は止めた方が。。。

おまけに、タワーは売れないので延期が続出してます。
よっぽど積水が焦ったんでしょうね。
三井に任せればもっと良い物になったと思うと残念です。
戸建の片手間でやるなら、止めて欲しい！

>３００さん

津田沼タワーってどこにできるのでしょうか？うちはここはないなということになったので、知りたいです。そこが、大通りに面していなければいいんですが。

ここって、液状化対策している？対策してないで、こんな長い杭って怖いよね・・。

296です。いずれにしても2400cmという天井高はマイナスポイントではあり、妥協できるかどうかはその人次第というところですね。
あと、私が購入する上での検討した項目はエレベーターの数、電車の音です。４６５世帯で４台＋緊急用１台で大丈夫か、渋滞しないか、という点。それから総武線快速・成田エクスプレスが通る線路の音がうるさくないか、という点です。
エレベーターは戸数に対して少ないかとも思いましたが、ちょっと前の高いと言われた武蔵野タワーズもこれくらいの割合だったみたいだし、比較的高速なタイプでもあるようなので、大丈夫に違いない、と想定しました。
線路の音も２ブロックくらい離れているし、窓を閉めれば大丈夫かな、とこっちも割り切りました。ただ、窓を閉めないと電車の音がするかも・・。
両方とも妥協の範囲かと思っているのですが、悩んでいるポイントです。

298さんが、収納、設備（安っぽさ）、管理費・修繕費・駐車場の高さもポイントとして挙げていただいていますが、皆さんあと検討でポイントにされているところありますか？なんか見逃していないかと、ちょっと心配です。

２９８、３００です。
メーターモジュール？スケルトンインフィル？とは何でしょうか？・・・初歩的な質問ですみません。
天井は、他の物件も５０センチほどしか変わらなかったので、こんなものかと思っていました；
エレベーターは、私も気になりましたがそんなに混まないと聞きましたし、アイリンクでも乗って試してみたのですが。
電車の音は、上の階でも気になるほどでしょうか？？
窓を開けてベランダに出るために上の階を希望しているので、そこは重要です；
ちなみに、営業さんには大丈夫だと言われたのですが・・・

３０４さんへ⇒津田沼はタワーではなく、大規模マンションですね。表現を間違えました。

296です。
メーターモジュールは、廊下などが９０ｃｍ幅基本ではなく、１ｍ幅基本になっている、ということのようです。
スケルトンインフィルは、リフォームがしやすくなっていますよ、ということだったかと。

エレベーターは、タワーマンションに住んだことも出入りしたこともないので、ちょっと心配になったということです。特に根拠があるわけではないのでご容赦ください。

２９６さんへ
教えていただいてありがとうございます。
メーターモジュールやスケルトンインフィルは重要な点だったのですね。
エレベーターは、私も心配になったのでおっしゃる通りだと思います。
実際そのマンションで生活してみて初めて、不便さを感じるかもしれませんね；

＞３０５

今回の長周期の問題で法整備がなされたら、ちゃんと安全を確認してくれるような売主なのか。

正直言うと、ブランズと
迷ってます。

駅からの近さや価格は大差ないし、
管理費用や入居時期、間取りを考えると
ブランズ！

迷いますよねー

ブランズって、HP上はなにも情報ないけど、設備仕様（天井高、ペアガラス、エアコン、壁、フローリング、エレベーター数・・）、管理費、修繕積立金、駐車場費などどんなもんですか？
なにしろ狭い部屋しかないし、もっと安普請なきがするが。そもそもブランズと比べられるなんて、ここもかわいそうだな。ま、その程度って事だね。

そうなんです！
なかなか、情報がなかったので
直接電話したのと、
知り合いが近くに住んでるので
建設会社から配られた計画のお知らせ？や
市役所の建設審査係に行き、情報収集しました。
ブランズも悪くなさそうです。

プラウドが完売しちゃったので
我家はココかブランズに絞ってます。

どっちか本当に迷いますね。

高い天井高に住んでいる身としては、２４００はありえない！　風呂も狭い！　管理費もあり得ない！地権者の利益のために、どぶに捨てるようなもの。自分で住むためにはあり得ないですね、やはり。
ただし、駅直結っていうのは、最大の資産価値なんですよ。中古になると仕様なんて実はそれほど重要でなくなります。立地命。したがって、投資で買います。ただどなたかが書いていたが、高い管理費に見合う利回りが得られるかは、もうちょっと吟味します。

やはりどう考えても高価なタワーアパートなんだよね・・・賃貸なら必ず需要はあるけれどね、それでも。

あと皆様あまり考えていないかもしれないが、積水と前田建設の組み合わせですよ。最悪です。

「顧客提訴事件」
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している。
2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した。
在日本大韓民国民団 (民団)の機関紙によると、訴訟を起こした在日韓国人社員は、裁判が始まって間もなく、アフターメンテナンスの勤務から外されたため、和解を受けて会社側に元職復帰を願い出た。しかし、会社側の結論は出ていない（2007年9月12日）。

「営業停止事件 」
2007年8月27日、国土交通省近畿地方整備局は、マンションの新築工事で義務付けられている監理技術者を置かなかったことなどを理由に、岐阜・静岡・愛知・三重の東海4県で、積水ハウスに15日間の一部営業停止を命じた。これに伴い、同社は9月11日～9月25日まで下記のテレビ・ラジオ提供番組のCMを自粛している。
さらに、同年9月11日、宮城県は積水ハウスに対し、県発注の公共工事について5ヶ月間の指名停止処分を決定。横浜市・静岡県・三重県・大阪府・長野県・滋賀県・香川県・福岡市・熊本県も同社を指名停止処分とした。

「建築中の住宅に対する損害賠償訴訟 」
2007年9月21日、名古屋地方裁判所は、名古屋市の男性らが自らが発注し積水ハウスが建築していた住宅と車庫に欠陥があるとし、既に払った建築代金と建築途上の建物の撤去を積水ハウスに対して求めた裁判において、請求をほぼ認容し、既払金400万円と建築途中の建物の撤去を命じる判決を下した。

「構造計算書の偽造 」
2007年10月15日、国土交通省は、横浜市の調査などによって、積水ハウスが計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表。
その後の調査により、構造設計を下請けしていた設計事務所の建築士によって 偽造されていたことが分かった。

「建築確認を受けずにアパート建設 」
同社が、広島市安佐南区に建築を開始したアパートについて、建築確認を受けず、虚偽の確認番号を表示していたことが、7月に判明した（2008年9月6日の各新聞報道にて）。広島市が同社に工事中止命令を出し、同社は建築途中の問題の建物を撤去、改めて建築をやり直すことになった。

「雇用問題を巡り派遣社員が提訴 」
同社の『大阪南カスタマーセンター』で2004年から勤務してきた派遣労働者の30歳代の女性が、2008年8月末に「12月に再雇用する」と上司から告げられ退職したものの、同年10月に「3年間勤務した派遣社員の再雇用は問題がある」などと告げられ、再雇用しないことを通告された。これに対してこの女性は、2009年3月9日に、同社と人材派遣会社･『リクルートスタッフィング』の2社を相手取り、雇用契約の確認や慰謝料100万円の支払いを求め、大阪地裁に提訴した。
他、この女性は、書類上はOA機器のオペレーション業務（雇用期間に制限無し）とされていたが、実際の業務は、派遣期間が1年間に制限（労働者派遣法の規定による）される電話応対などだったため、偽装派遣（業務を偽装した違法派遣）だとも主張している。

「法人税の申告漏れ 」
同社が、大阪国税局の税務調査により、2005年1月期～2009年1月期までの4年間に亘り約4億円の申告漏れを指摘されていたことが、2010年3月に判明した。追徴税額は約1億3,000万円。

No.63 by 匿名さん　2010-09-18 23:03:32
前田建設工業（施工業者）のMSはどうですか？その答えは
最低、最悪　施工会社を研究してから決めるべきだった。

No.65 by 匿名さん　2010-10-03 13:42:58
補修という名目で施工不備箇所を直しているが、直しきれない。挙げ句の果てに自分たちが施工したのにこれ以上できないとの言葉がでることが信じられない。全く誠意というものが感じられない。

No.66 by 匿名さん　2010-11-04 16:49:53
＞＞６３さんの言う通り！飯田橋や本八幡の大きなマンションがまだ出来る会社ではないですよ！
だから飯田橋はデベが心配して大手を入れてるしね！職員のあたりはずれが激しい！

No.67 by 入居済み住民さん　2010-12-06 18:35:50
「金返せ」の一言に尽きる。

No.68 by 匿名　2010-12-10 00:50:57
>67
同感、

No.69 by 住まいに詳しい人　2011-02-03 15:34:46
この業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる上位５社と６位以下では天と地ほどの差があるのが実態です。
前田建設工業は土木工事を得意とする準大手ゼネコンですね。
今、話題となっているのはマンションですから、この会社を特に選ばなければならない要素は乏しいですね。
よほど安ければ話は別ですが。
やめろとは申しませんが、かと言って積極的に前田建設お薦めも出来ません。

私は2400は低いとは感じませんでした。エアコンの効き具合もありますし、ほぼ壁一面がガラスなので必要十分だねという奥様との感想でした。ただ、停電になったときはエレベーターが動くかどうかを聞くのをわすれました。

停電の時にエレベーターは止まりますかって、とまりますよ、普通。最寄りの階に停止させるぐらいの予備電力は欲しいですが。計画停電の時に、まわりのタワーはみんな階段で高層まで上がっている。40階は大変です・・
六本木ヒルズ（森ビル）が強力な自家発電装置を持っているのは有名な話。東電に電力売って巨額の利益を得ている。ビルの管理費をまかなってあまりある利益。ここの再開発も、地下にそれと同じような自家発電持っているなら、エレベーターは止まらないし周辺の住民に多大な貢献をするし、高い管理費も精算できるよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000005-fsi-bus_all
http://d.hatena.ne.jp/edelta/20110319/1300526828
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2011/03/201103171800000021...

六本木ヒルズレジデンスと比較したら、千葉の田舎のタワーなんて「ハエ」みたいなもんだろう。あそこは、阪神淡路の経験を生かして、森ビルの総力を結集した耐震対策をとるとともに強力な自家発電を設置した。東日本大地震の後のこの時期だけれども、この田舎タワーは設計変更してまで対策をとるとはとても思えないし、積水、前田にその能力は無い。おおかたの再開発が、地権者の損害賠償のリスクを考えても竣工を延期している中での強行だから、ゆっくり揺れ対策なんてとっていないだろう。詳しく聞いてみると良い。
ここ市川は、周囲地域が５強だったにも関わらず、5弱ですんだ地域。それでも隣のガレリアが、住民版をみると、壁に隙間ができたり、石膏ボードにひびが入ったり、高層階で相当の物が落下したりしたらしい。
色々なタワースレでは、住戸数に比較して非常階段の数が少ない、なんて笑っちゃうような議論もされている。この時期、耐震対策とともに、もろもろの危機管理がなされ管理体制がとれる施工主、管理会社なのかが重要なのではないか。天井高なんて、作りの良い色々な意味で上質の物件なら、まず議論にならないんだけれど、ここは作り手がまずあやしいので、そんな話にもなるんだろうね。マンコミュは、業者も書き込みしているから、ぜひ詳しい筐体および制震構造の情報をさらして欲しいね。

ここの設計も評判良くないね。長周期、液状化、地盤沈下・・・どうなのよ。

電気は大丈夫だったけど、エレベータは点検が必要でしばらく使えなかったけどな＞ヒルズレジデンス
単なる停電は問題ないが、地震が絡むとエレベータが使えなくなるという点では同じかもしれないな。

2年以上先だよ、住むの！
その間の家賃どうすんの？
金利の上昇リスクどうすんの？
ローン控除も少なくなるよ！

よっぽどの理由がなければ
ブランズでしょ。

営業さんは北口、北口と連呼してたが
そんなのは、ひと昔前で、ミニ戸の乱立してきた北口に
昔の価値はないよ。

形骸化した北口ブランドに
すがる奴だけ、GTTにすればいい。

じゃあここに書き込まずにブランズ買えば（笑）
322さんご苦労様ですm(_ _)m

ここに限らず、タワーを検討するものにとって2年間という期間とそこからくるリスクは織り込み済みだから、その観点で他のマンションと比較するのはナンセンスだな。

それに、2年間というとだいぶ先に思われがちだが、ブランズと比較すると6ヶ月しか違いはないぞ、念のため。

ブランズって・・なんでこんな物件と天秤にかける。
積水＋前田のちんけなタワーには違いないが、資産価値としてはブランズよりは遙かに上！
それから北口、北口ってそんな事でこのタワーを選ぶ奴なんて皆無だろう。

↑いるよ。俺は南口がいやで、ここ検討してるから。プラもブラも南口ってだけで却下だった。もともと八幡の人間は北口にしか興味ない。

>319さん　制震にしろ免震にしろ、耐震対策がどの程度のものかというのは気になりますよね、特にこの時期ですから。どなたかご存じであれば、どこからその建物の耐震設計を知ればいいのか教えて頂けると助かります。営業の人の知識なんて驚くほどpoorです。　なんだかんだ言っても、この技術に関しては大手ゼネコンが強いような気がするので。
住んでいらっしゃる人や、住民版の話を聞くと、震度５弱にしてもガレリアサーラは、物の倒れ方や壁のひび割れ、隙間などなど結構な被害があったにもかかわらず、鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。この違いはなんでなんでしょうか？
問題が発覚したから結果的にきちんと作っちゃったのか、もともとの清水建設の制震設計が優秀だったのか、どうしてなんでしょう。有明でも、巨大タワーのうち、一つは被害があった、隣は無傷など同じ震度でも差があるのは、あちこちで話題になっていますね。私たち素人がそういった設計技術を知るすべがないのでしょうか？スーパーゼネコン（鹿島・清水・大成・大林組・竹中）がやはりそういった技術的にはいいような気がしたのでお聞きしました。

でも、ガレリアも鹿島では？施工は。　売り主プロバストは破産申請しちゃったが。コストをけちったか。

ガレリアって地震でなんかあったの？

＞327さん
心配になりますよね。
今のマンションは建築法で定める大地震時で、建物が倒れないという設計をしているようです。
大手ゼネコンが設計したマンションの説明会のときは、液状化を考慮しているかとか、その建築法の大地震で定める力に対しての何倍の力(安全率)がどのくらいか説明してもらいました。
ここは地盤が悪いから、杭と建物について、しっかりと説明がいると思います。

>>327さん、

タワーズウェスト住人です。野次馬です、すいません。

>鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。

我が家は中層階ですが、全く問題無かったです。本棚の上から、不安定な物すら落ちなかったのには本当にびっくりしました。住人からも問題は聞いた事がありません。二年点検の際に係りの人に聞いた範囲でも「共用部の一部でとても軽微な問題がほんの少しあった程度、住戸は問題無かったようです。」と。

私の知っている範囲では、以下はポイントかも:
1. 日建設計の制振設計が良かった。
2. 直地盤構造。確か20m下にN値50の地盤が。
3. 鉄筋不足の説明会の際に清水が曖昧(苦し紛れの言い訳？)に漏らした「ここには図書館など市の施設も入っていますので、通常より耐震強度を高めております。耐震基準は同じ1でも、そもそも他の一般の物件よりも強度が上でして、、、」が本当だった。

↑
今回の地震で、首都圏内の建物被害は皆無。もっと大きな地震でないと判断できないっしょ。

建物被害は皆無ってことは無いと思いますよ。
三井、野村の築１－２年のマンションでも、壁紙のズレとか壁の亀裂なんていう話は普通に聞きますけどね。
住人版の3月12日以降の書き込みを見ると、そんな話がたくさんありますよ。
億ションに住んでる同僚も、新築なのに壁に隙間ができた・・・って文句言ってました。
まぁ被害がほとんど無いマンションがたくさんあるのも事実ですけどね。

正直耐震構造なんて、素人が判定できないと思いますよ。
そもそも構造計算なんて机上のものだし、実際どの程度機能するかは経験しないと分からないだろうし。。。

＞333
仕上げじゃなく、構造体の話では皆無でしょ。
阪神や今回の地震でも新耐震の建物は壊れてないのは事実だよね？多摩のを除いてか。

構造体が壊れたんでは話にならないが、↑の言う仕上げの部分（壁、つなぎ目、天井、床）、及び揺れ被害（物が倒れたり落ちたり、食器が割れたり・・）が、相当タワーで違いがあったのはなぜ？
地盤が同じで至近の二つのタワー、その仕上げの部分と揺れ被害のあったガレリアと、ほとんど無傷のザタワーズウエスト・・何が異なるのでしょうか？？40階以上でもタワーズウエストでは揺れ被害がない。なぜ？？

ガレリアサーラ・・設計：？？　
　　　　　　　　　売主：プロバスト　
　　　　　　　　　施工：鹿島建設
ザタワーズウエスト・・設計：日建設計　
　　　　　　　　　　　売主：野村・三井・清水・三菱UFJ　
　　　　　　　　　　　施工：清水建設・戸田建設・五洋建設
グランドターミナルタワー・・設計：日本設計　
　　　　　　　　　　　　　　売主：積水ハウス・三井・新日鉄都市開発　
　　　　　　　　　　　　　　施工：前田建設

そもそも、ここにアクセスしている人の市川の体験談だけから、比較するのは無理な話。ガレリア住人はまだこの掲示板に出てきてない。
建物によって揺れ方に差があるのは当然でしょ。
ここの設計会社が、しっかりと長周期にどのくらい強い建物とか説明しないのはなんでだろう？説明した？難しくてわからないからなのかな？ここも大手ゼネコンなりが設計してたらよかったのか？

No.225 by マンション住民さん　2011-03-12 03:17:09
壁の継ぎ目が地震で１～２ｍｍ隙間ができちゃった。

No.226 by 匿名　2011-03-12 15:36:11
揺れると、壁の奥がギィギィいっててすごく怖いです。
皆さんの家はどうですか？

No.227 by 入居済みさん　2011-03-16 22:05:52
うちも壁と壁の隙間があきました。
今夜はＴＶの受信状況がおかしいです。
みなさんはどうですか？

No.228 by 入居済みさん　2011-03-19 07:10:02
上の部屋のフローリング鳴りかと思ってますが
ギィーギィーなってますね。

揺れは、戸建の人や他のマンションの人の話を聞くと
もっと凄いらしいので、大して揺れない方に入るのかな？
11日も引出しが開いたくらいしか部屋に変化が無かったです。

No.229 by マンション住民　2011-03-19 15:38:22
うちも地震（震度3以上）のときに壁の奥からギィギィ音がします。これって正常なんでしょうか。すごく不安です。
計画停電については、管理会社がよく対応してくれていて助かっています。
No.230 by 住民さんＤ　2011-03-22 00:35:53
うちも壁と壁の隙間ができてしまいました。激しく揺れて怖かったです。花瓶が落ちて割れました。

No.231 by 住民　2011-03-22 01:20:30
わが家は被害なしです。
低層〜中層だからマシだったのかな。
壁と壁のつなぎめは地震発生前から離れている箇所あって、二年点検でなおしてもらう予定でいました。

No.232 by マンション住民さん　2011-03-24 16:49:06
部屋の角部でクロスを継いでいる所がパクっと開いています。ただ地震前から発生していて，また前回の補修で治して貰った所がまた再発で開いています。さすがに３度同じ場所なので文句を言う予定です。
（1㎜程度の隙間になっています）

石膏ボードに床～天井まで一直線にひびがはいってしまいました。３箇所もあります。大体２メートル位です。
他のマンションの方に聞いてもそういう事例は無いようです。

どうもガレリアは石膏ボード・クロスといった仕上げ系が手抜きみたいです。（石膏ボードは安物すぎるかも）
意外な場所で発見されたので皆さんも一度総点検した方が良いと思います。

No.233 by 住民さんＡ　2011-03-27 20:11:44
リビングの壁とバルコニー側の柱が接続している角部分に隙間ができました。
リビングの大きな窓も、開閉時にキーキー音が出ています。
若干のゆがみがでている気がします。

No.234 by 住民さんＢ　2011-04-06 23:26:49
地震により食器棚からグラスや食器が落下して結構壊れてしまいましたが、住居に被害は全くありませんでした。（高層階）

No.235 by 入居済みさん　2011-04-07 00:32:39
下水の匂いがする

No.236 by 住民だす　2011-04-07 00:34:43
↑え、どこから匂う？

No.237 by マンション住民さん　2011-05-03 00:48:30
地震の被害を見ると壁の隙間ができたって方が多いですね。
まだ2年程度これじゃこの先ちょっと不安です。

今回の地震が戦後最大だとしても、30年以上経つうちの実家（戸建て）
はなんともなかったので、232さんがおっしゃる通り品質や仕上げに
問題があるんじゃないかと思います。
被害が同じとこに出ているみたいなので、鹿島側の負担で
なんとかならいないでしょうかね？

No.238 by 住民　2011-05-03 01:14:24
↑二年点検でなおそー

No.239 by マンション住民さん　2011-05-07 10:07:33
点検で修理すると費用はどのくらいかかるんだろう。

↑
何階の話がなく、かつ煽りもはいってるから、あんまり意味ないんじゃないか？は市川と本八幡は近いとかって地層が違えば、地層により建物の地震は違うよね。
ちなみに、ガレリアってどこが、設計したんだろう？ここより、評判悪いとこだったりする？

ガレリア・サーラ
設計者 ： 安井建築設計事務所 　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A...

ザタワーズウエスト
設計者 ： 日建設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%A8%88

グランドターミナルタワー
設計者 ： 日本設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%AD%E8%A8%88

いわゆる「日建」が巨大な大手。安井は小さいがいい物作る。制震設計については、建築施工とのコラボだろうから、どこが強いんだろうね。

グランドターミナル残念。ポンとは。

う〜む。設計者や建物云々もあるのであろうが、一番は地盤の違いかもしれぬ。誰かが書いていたが、市川駅周辺は、かなり浅いところに強固な地盤があるのだろう。千葉県の作成した防災マップを見ると、市川駅周辺に比較して、本八幡周辺は、揺れやすさで2段階、液状化で２〜３段階、そのリスクがアップする。本八幡周辺の場所によっては、新浦安と同等の液状リスク評価だ。我々は、こういった事をきちんと理解した上で、このタワーの施工主に説明をしてもらおうと思う。

「千葉県地震防災地図」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
「揺れやすさマップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/yureya...
「液状化マップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...

＞341さん

是非、確認して、分かれば教えてください。ただ、
ここは液状化を考慮していないような気がしますが
どうなんでしょう？

国の基準に対して、どのくらいの余裕度があるのか？
液状化しても杭は健全なのか？

教えてほしいですけどね。

341です。
営業に聞いてもしどろもどろっていうか、？？？っていう感じだった。担当によるのかもしれんが、誰か情報とれた人いますか？　地盤について・液状化地盤改良について・基礎抗・制震構造（耐震強度）等々。

>>341さん、

はい、地盤が1番大切って、良く聞きますね。
市川駅周辺は、N値50の地盤がとても浅いところにあるそうです。もっと南に下って江戸川あたりに行くと、地盤は弱いのかな。

地震で大きな被害がでるのはやっぱり木造とか古い建物からでしょう。クロスのひびなど表面の損害は別として、命にかかわるような倒壊や大きな損壊は新しい建物で、かつ地震対策をしているタワーマンションの方が通常より被害はでにくいように思います。（ただ一旦、構造的な被害が出た場合、タワーだけに修理費がかなりかかるかも。）
本八幡は埋め立てではないけど昔は海岸線に近かったんでしょうから地盤が強固とはいいにくい。でも浦安は古い埋立地だからあれだけの液状化被害がでたのであって、埋立地でも対策が取られていたところはあまり大きな損害が出なかったとも聞きます。
ということで、大地震があれば被害はでるかもしれないけど、大きな損害にはならないだろう、なので、あんまり気にしても仕方ない、建物に被害はなくても家財の被害はどんな建物でもどうせでるし、ということにしました。
なお、前に福岡で震度６の地震があったときは、活断層が大きな影響があったようで、近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。こういうことも福岡の地震の前は誰も購入にあたって考慮してなかったし、あんまり心配しすぎてもどうせわかんないしなぁ・・というように感じています。
（すいません、前向き検討中なので、かなりポジティブ偏向気味の見解です。）

地盤に、対しては何もしないでしょ。
マンションは立地。
地盤気にしてたら、時期を逃すよ。

>345さん　　はい、気にしてもしょうがないです。でも、その考え方は、新浦安に買った人達と同じです。結果として、ああなった。だから、地盤は気にしてもショウガナイとはいえ、本八幡は意外と地盤は悪い、市川駅よりは揺れやすいし液状化しやすい、ならデベはそのことをきちんと理解し対策をこうじているかを購入する方も知っておくべき、という事です。
>346　さん　　はい、立地を買えという不動産の原則から言うと買う物件です。でもどうしても本八幡でなくてはいけないという人以外は、やはり地盤も仕様もデベも設計者も管理も管理費も駐車場代も気にします、自分で住むなら。投資目的なら気にしなくとも良いですけれどね。

ここの営業さんの不動産知識と接客態度は非常にお粗末。
信用して買えないです。

>>345さん

「あんまり気にしても仕方ない」は、楽天的過ぎませんか？ 気持ちはわかりますが、命に関わる事だし、地震国の日本では大きな地震はほほ確実に来るし(いつ来るかが分からないだけ)、家族の安全もあるし。

>近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。

千葉のこの辺りは活断層が懸念されていましたが、調査の結果「活断層は確認されなかった」という結論になったようです。活断層についてはOKかと。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/kekka.html

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/documents/p10-11...

349です。連投です。

地盤や液状化についての強さ順位は以下かと。

•市川駅前 > 本八幡駅前 >> 新浦安第二期埋め立て地区

3.11の大震災では、新浦安より震源地により近かったにもかかわらず、本八幡は震度も低かったし、液状化も無かった。新浦安より揺れにくい土地と言う事。新浦安よりはずっと安全な土地だと思います。

駅前再開発だけあって高いねー。
モデルルームは広く見えたけど、他の部屋も同じくそうなのかがイマイチ分かりません。
震災の影響あるけど、ここなら都心方面の景色が良さそうです。

このマンションの階高ってどのくらいなんでしょうか？　2400天井高で一応二重床二重天井ですが、２８１０とかそんな仕様だとかなり階数詰め物件という事になる。

モデルルーム広くないです。もっと良い物件をいろいろみる事をお勧めしますよ。風呂の仕様も狭いですよね。うちはやめました。

ここの女性営業マンは、建築の知識はないし、話をしてて信頼できない。宅建の資格さえ持ってれば接客していいもんじゃない。

モデルルーム広かったです。

よい物件でした。

アイリンクやめておいてよかったです。

私の担当営業の人は結構しっかりされていましたよ。

まぁ、こっちも相手が責任もって答えられないだろうな、という質問（音とか）はあまり突っ込ん
で聞いてないですけど。

大きな買い物ですから、営業の人が外れだとテンション下がりますよね・・。

ははは・・　チェンジしても同じようなもんだった。３５３ではないですが。
まぁ、営業なんて空気みたいなもんだから、気にしていない。必要な情報がとれればそれでいい。

物件としてはごく普通。高級物件ではないから妥協するところはたくさんあれど、家族が気に入ればそれでよし。うちの場合は、まだまだ「要検討」。他の高級仕様の物件をみてしまうと、ひっかかるところたくさんあるらしい、女房が。ただ寝るだけの私にとっては、駅直結だけが考慮事項だが（笑）

う〜ん、やはり妥協しなければならないところはたくさんありますよね。
それにしても営業、必要な情報もとれない！　地盤や地歴や周囲開発状況、他の同等物件（積水ブランド）との相違などなど、何も知らない。千葉県の防災HPを逆に教えてあげました。

うちの担当は三井の女性でしたが、頼りにならなすぎて、どうにか積水の方とかに代えていただけないですかね？

論点がずれてきてるような気がします。
特定の人に対するただの嫌がらせですね、大人気ないです。
不動産の購入を営業さんの言葉だけで決める人はまず居ないでしょ？
結局は買うに値する不動産かどうかであって、営業さんを買うわけではないのですから…

アフターや会社の内容、将来の売却や賃貸を考えれば三井の方とパイプを作っておいた方が得かとも言えるのでは？我が家の意見ですが…

ちなみに私たちの担当も同じ営業さんだと思いますが、
買い換えで面倒なお客であろう私たちに親身にお付合い下さいましたよ。
知識・経験は年数に比例するでしょうし、まだまだこれからですよ！がんばれ〇〇さん！


　・・・買う買わない（買えない？）は別の話ですが。。。。

末端のぺーぺーの営業を持ち上げて、三井とパイプ作っておくとなにかと良いと言われても（はぁ〜？）

だんなの名刺でも上げたのかい？きっちり調べられるから、どうでもいい顧客は、末端がへこへこしてても上や裏では後回し。
自分が優良顧客なら、黙っていても向こうからよってくるしパイプは色々なところでつながってくる。
究極のパイプ・コネは、良い部屋を一般市場に出す前に押さえてくれる事かな。

末端の営業なんて前の人が書いているように空気みたいなもんだって。人となりなんて気にしてもしょうがない。みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。論点が違うんじゃなくてわざとそうしているだけ。

ま、その程度の営業しか回せないのかもね。超高級物件でそんな新人ぺーぺーおいたら、すぐクレームきて大変だけれどね。がんばれ〇〇さん！ なんて言ってくれるんだから、ここは新人教育の場なのかい？

まあ、「未販売住戸」って、その会社にとっての優良顧客も含めてだからね。必ずしも地権者オンリーではない。ただし、この物件はそこまでして手に入れる価値はないだろうから、ゴネるコネ客はいないだろう。

傷のなめあい・・ひとそれぞれ

「天井高2400の住み心地」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5595/
「天井高2400を肯定スレ」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/55577/
「天井高について」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24864/1

357さん
高級物件ってどんなところがありました？私もこの物件は内装など普通という評価なのですが、高級物件も見ておきたい気がします。多少高めでもいいところないですか。

＞No.361 by ただの通りすがり・・みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。

って、ここはただのはけ口だったのか！！　どうりで・・・・な訳だ！！！

351さん、高いとのことですが、このあたりの相場ならいくら位が適正でしょう？
あるいはどこかと比較して高いのでしょうか？
ここより割安な物件があれば、ぜひ教えてください。

私は高くないと思いました。

ただ、高い、安いは、
買えるか、買えないかという事にも大きく左右されると思います。

>362
あと、抽選と言いながら、最初から誰にはめ込むか決まっている場合がある。ローンの審査、通らなそうな人に当たっても、後々面倒だから。ここは＠250ぐらいだから、４−５千万のローンなら普通の職業で審査通るしそれほど高望み勘違いやろうはいないかもしれないが、＠400越える都内タワー物件は、申し込み時点で暗に選別されるからね。まぁ、ローン無しがどこいっても盤石だな。

私達の担当は積水の女性でしたが、たいしたことなかったですよ。

気になる物件の評判をたまに拝見させて頂いてます。

>362さんや>368さんは、断言してますがそういったやり方をしているデベにお勤めの方でしょうか？
それとも、不安をあおるだけの、根拠のないただの荒らし屋さん？

検討してるみなさん、三＊は公正な抽選をしてましたよ（２年前、私の目の前で）。
どうぞご安心ください。
もちろん売主も買主も抽選を避けたい気持ちは一緒でしょうから、そのための話は当時もありました。

財閥系で、王道を行くデベですから、姑息なことは必要ないでしょうし、
買った後も逃げたりしない、しっかりと向き合って対応してくれますよ。
だから安心してうちは買ったのです。今でも正解だと思ってます。

夫の年令ともなるとマンション・一戸建の購入者や予備軍が周りに多く、当然話題も多くなります。
他のマンション業者の話ですが、
夫のある友人は、買った後の対応がいつものらりくらりで憤りを感じ、あげくに倒産してしまったという人もいらっしゃいます。

うちに遊びに来ると、つくづく、不動産は立地と売主が大事だと、お酒を飲んでは話してます。

公正な抽選なんてこの業界ありえないよ。
倍率ふかして空玉出して買わせたい人にキャンセル出ましたとか言って申し込みさせる。
どこの販社もやってる常套手段。

三井、三井って、ここ三井ブランドのマンションではないんだけど。
積水が、「売り」に強い三井レジデンシャルを利用しているだけで、レジデンシャルは管理が欲しいから協力しているだけ。なにか問題が起こったり、売れ残りが出たりすると、あっさり手を引くからね、レジデンシャルは。　

372ってレジデンシャルの人？それとも勝手な妄想を断言しちゃう、イッッちゃってる人？

＞＞３６７さんに賛成
私たちも高くないと感じました。
お互い抽選なしで購入できたらいいですね。

オプションやメニュープランなどはもう考えてますか？

>372　　　
I-Linkの時は、みごとな引き際で販売から手をひいたからね。でもあそこも、ちゃっかり管理は三井だったりして・・

販売提携だけだろ、三井は。ここは積水ー前田の最悪の組み合わせの積水ブランドの物件。

うちはメニュープランはそのまま、台所のカウンターの板張りはいいなあと。

>>376
①売主でもあるよ、三井は。
　HPも見ずに適当なことを、無責任な奴っちゃｗｗｗｗ
②積水－前田はどう最悪なの？
　会社が潰れそうなの？施工が粗いの？
　よくわからないなぁｗｗｗｗ

376さんはよく知らないのに知ったかぶってるか、稚拙な書き込みしかできない営業妨害さんか、
いずれにしても、こんなこと書いても誰にも相手にされないよｗｗｗｗ

もうすこし実のあること書いてよ

３７７さんへ

３７４です。今後ともよろしくです。
うちはメニュープランを考えていまして、おかげでキッチンの板張りは予算的に難しいです。あの板張りかっこよくて、やりたいですけど…

うん？　販売提携した売り主だよ、三井は。HPにそうかいてあるじゃん。
たしかにI-Linkの時に、内部で問題発覚後も隠蔽して売りつづけた張本人だからね、三井は。野村はそれでもその後自分の販売チャンネルで売り続けたが、三井は手を引いた。責任をすべて清水に押しつけた形。

>②積水－前田はどう最悪なの？
さんざんこのスレの前に出てるじゃん。読み返せよ。ちなみに俺は３７６ではないからな。

関係ないけど俺は買うよ。自分で住むわけじゃないけどね。施工主も売り主も気に入らないが、転がすにはいい物件だから。安いしね。

購入を検討してまして皆さんの意見を読ませてもらいました。
No.331のタワーズウェスト住人さんの生の声は
大変参考になりました。ありがとうございます。
室内の壁ににひびなどが入る事があっても
揺れが軽かったり、ケガなどしないことが大事ですよね。

タワーマンションて住んだことがないので、
見た感じですごい揺れそうな印象を勝手に持ってましたが
タワーズウェスト住人さんの書き込みをみて
購入に踏み切れそうです。

たしかに安いね。「モトヤワタ」だからね。

３７４さん、３７７さん。
私も意見交換に参加させて頂きます。

色と、キッチンのつり戸棚はどうしますか？

こういう意見交換するの、マンションコミュニティの
本旨にもあてはまっている気がするし、何よりワクワクしますね。

これからもどうぞよろしく。。。

新参者です。
シカモアがいいなあ、我が家は。
でもその前に買えるかなあ。
予算的に低層の３LDK希望してますが
抽選になりそうで・・
２０階くらいで８階の値段だったら
抽選にならないように選択肢が増えるのに・・
値段が決まってないそうですが、
どうか！さらに安くして希望者が買えるように
して下さい。

ここ、基本的には積水の「グランドメゾン」ブランドだろ。三井がどの程度関わってるかしらんが、どうせなら三井ブランド、パークシリーズの「パークタワー」の方がイメージは良かった。
積水が「グランドメゾン西麻布タワー」のような高級仕様にしてくれれば、妥協、妥協って言われなくともすむのに。まっ、ここ「モトヤワタ」じゃ高級タワーは売れんかな、やっぱり。このぐらいの仕様でちょうどいいのかもしれない。それにあんな事あったから、もうタワーの時代じゃないかな。俺は、質の良い低層マンション探し始めたわ。市川にこだわらなければいいわけだし。

吊り戸棚はない方がお勧めでしょう。カウンターが高いので空いている空間が小さく、賃貸物件にありがちな見た目になってしまうと思います。あると便利でしようが、戸棚のないオープンキッチン風な見た目をとりたいです。

374,386です。
色は中間がいいかなあと思ってます。ダークブラウンもいいと思いますが床まで位とさすがに全体が暗めになりそうと思いました。白系は好みには合わないなと思ってます。

本八幡ってこんなに高いのかなー。
仕様も安っぽいし、貸すのはいいけど、永く住むにはかなりの決断がいるな。
ブランズかな。

そうか・・ここって積水タワーなんだ。。名前は違うけどパークタワーかと勘違いしていたよ。
どうりでパークタワーブランドにしては中身しょぼいと思っていたがそういうことか。
言われてみれば三井の正規マンションブランドってパークシリーズだけだからなぁ。。
ここは三井は売っているだけか。

そうかだから安いのか・・納得。

>383、386
こんなに天井高低くて、キッチンなんてさらに低くて、背の高い人は手を伸ばせば天井触れるよね。
そんなキッチンに吊り戸棚なんてやめた方がいいよ！

No.707 by 匿名　2011-05-14 08:05:38
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
福島市中心地の13.5Ci/km2とは、自主移住が進められたチェルノブイリの第二汚染区分（5-15Ci/km2）に匹敵する。東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報から東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しその地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加したエリアである。

ここ、積水タワーだろ。やめとけよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/748

仕様は皆さんがいうように低いのに価格は高いですね。

高層階とか売れ残りそう。

仕様は標準だとおもうんですけどね。ただ、駅前、タワーなどの条件いいから金額自体はまぁまぁ高い割に、上層階をプレミア仕様にして高級感を出すということはやっていない。
でも本八幡は場所自体のブランドが強いわけじゃないから、そんなに高級感を出してもっと金額を高くするよりも、標準仕様＋利便性＋眺望（日当たり）でまあまあの金額という選択もありなのか。
でも５、６０００万円台なら、それでもやっぱり高級感がもう少しほしい気もする。１００万、２００万高くてもちょっとプレミア感をつけてほしかったかなぁ・・。

震災後のこの時期の売り出し、しかも節電が必要な時期のタワー物件、あまり地域ブランドのないモトヤワタ、タワーにあまり実績のない積水ブランド・・・・
　どの程度の需要があるのか非常に興味を持ってみていたい。まずは間取りや方角の悪い部屋をどうやって売り抜けるか、単価の高い高層階を売り切るか・・やらなくてもいい時期わけ売り出し、口八丁手八丁、偽倍率に押し込み営業。

積水・三井のお手並み拝見ってとこだな。

やっぱり、こんな雨が続くと駅直結は魅力ですね。ショッピングができたら更に利便性が上がるのではないでしょうか。
プレミアムを望む方がどのくらいるのかは分りませんが、普通で十分だと思います。
これ以上たかくなっては。。。

みんな安いって言うけど、一大決心なんだよね、うちには・・別に外国製キッチンとか食洗機とかタイル張りの玄関とかそういった高級物件求めているわけではないんだが、出来上がりを見ないで買わなくちゃいけないこのもどかしさ。仕様は基本を押さえているし、いいんだけど。。天井高と管理費の高さが最大のネック。駐車場費も高そうだし。
なにしろ今住んでるところがかなり古いんだけど天井高は２７００あるんですよ。いきなり２４００になるとモデルルームぅ見たけどやっっぱり圧迫感あるんだよね。なんかしばらく悩みに悩んでもんもんとするなぁ・・かといってプレミアっていうわけにもいかないしなぁ・・　　愚痴ですまん。。

ここ、低層〜中層の南側って、完全にガレリアにふさがれる？？微妙に方向ずらされているが。。
HPの景観写真って、みごとに南ガレリア方向はずしてあるんだよね。見せていない・・
なんだかなぁって感じだ。

まっ、積水だからね。何でもありだよ。
>392　　その事件ってグランドメゾン松濤だろ。ひどいよねぇ〜
ところでここって「グランドメゾン」シリーズよりも仕様落ちるぜ。きをつけな！

>364 さん　357さん 高級物件ってどんなところがありました？

ご返事遅れました。しばらく見ないうちにスレ延びちゃって・・
駅直結か駅近で探しているんですが、パークシティ浜田山です。もう高い部屋しか残っていないですが、仕様を見るにはいいかも。
http://www.31sumai.com/mfr/A6020?cid=pure