パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

>941さん

人それぞれ価値観が違いますから、別に資産性を求めても良いではないですか。
何千万もする買い物をして、ヒューザー物件のように、この物件は価値が無いですと言われてもあなたでしたら、「ハイそうですか」と笑っていえるのでしょうね。　
とてもお金持ちなのでしょう。羨ましい限りです。
お金の話は生きていく上で大事な話（第一ではないと思いますが）なのに、ガメツイだの呆れるだの言われる方が私は理解ができませんがね。


まっ　掲示板ではいくらでもかっこいいこと言えるけどね・・・

私には資産価値の話に、がめついというのは＊＊＊みの言い訳にしか聞こえませんが。

941さんはさぞかしお金持ちなので、環境がよく子育てに便利な場所は、
ここではなく他にいくらでもあるでしょう。

冷やかしにいらっしゃったのかしら。

>>943

そういう言い方はないんじゃないの。逆に惨めにみえますよ。
私は941さんの話は頷ける部分が大きいと思います。

ここの購入者の多くも、資産価値だけで購入したのでは
ないと思います。
転売目的ばかりの物件って、入居者が次々と入れ替わって
あまり治安がよくなかったりする傾向がありますからね。

941の方に質問ですが。このマンションはあなたの条件に当てはまっているのでしょうかね？それを教えてほしいものです。

資産価値は大事だと思います。よく他の掲示板に「私は永住希望だから資産価値は関係ない」といった書き込みを見ますが、そういった方は老人の生活を知らない方だなあとつくづく思います。人生どこでどんな風に変わっていくかわかりません。特に子育てが終わって老夫婦だけになった場合、3LDK、4LDKの住いは広すぎて掃除は行き届かないわ、使い勝手は悪いわ、で「もっと小さい住いに移りたい」と思うようになります。また親の面倒を見なくてはいけない状況になり、バリアフリーな住いに移らなければいけなくなるかもしれない。そうなった時に少しでも高く売れた方がより良い所に移れるわけですからね

マンションを購入する上で資産価値を気にするのは当然の事だと思います。
940さんは、素直な気持ちを書き込んだにも関わらず、941は呆れる、ガメツイなど非常に失礼な発言をしています。

＞941
そんなに、資産価値を気にするのをバカにするのであれば、
田舎の庭付き一戸建てを購入すればいいのでは？
子供は自由に外で遊べるし、自然にふれあう事ができて、きっと伸び伸び育ちますよ。

うーん。で、このマンションは買いなのかそうでないのか。そのことはだれも言及しないということは待ちなのかなぁ。郊外は駅近くてもマンション売れてないとこあるし。ここのマンションは500万は相場より高いよ、価格が多少上がることを予測しての価格設定が伺えますからねなぁ。

資産価値をそんなに最重視するのなら、なぜこのような将来どうなるか分からないニュータウンを購入したのだろうか？既存の街の方が安定しているのでは？
しかも快速停車駅でもない。京葉線沿いなどの同じくニュータウンとして歩んできた街をみれば、快速停車駅ではないここがどのような末路をたどるかみえているようなもの（あくまで資産価値としての）。

治安がよく、静かに住みたいからあえて快速停車駅を外したと言うのなら筋が通っているが。
ここの物件で今から資産価値云々は、取らぬ狸の皮算用のようなもの。
他のスレでのここの物件の評価もよく参考にした方がよろしいかと。

契約者同士で、ここが資産価値があるのないのとの言い合いはやめませんか？
そういう住人同士のイガミ合いが、一番資産価値を下げていると思います。
将来どうなるかなんて、誰も分からないんですから…。
でも、個人的には今の静かな環境が気に入って購入することが、後々ガッカリする
事もなくて良いと思います。
そんなに資産価値にしがみつく事もないと思いますよ。

結局は所詮、千葉県で柏市ということでしょうね。ベロタクシーもピノキオプロジェクトもその後何も進展ないし。ここのマンションの売れ行きが鈍っていることが物語ってます。売り出した第一期は即日300世帯近くが即日完売だったのに。やはりタワーで内廊下でないことも人気薄に拍車がかかっているかも。

950さん　契約者同士のイガミ合いではないような気がしますが。。。
別の意図的な書き込みのような。。。

ま、それはおいといて、別に資産価値を重視しようが、そうでなかろうが、個人の価値観だと思うのですが。
そこを論じても、話は平行線だと思いますよ。

ここは駅前。それが便利なのは事実です。

>951さん
確かに外廊下は問題かもしれませんね。
でも、一番の問題はゴミ捨て場が移住階にない事。
これは欲しかった。

>950さん

もう少し良くお読みになって理解されてください。
資産価値が有る無いで言い合いになっているわけではありませんよ。


「資産価値について議論する」中でお金の話は切っても切れない関係であるにも拘わらず、お金の話はガメツイ等と言われる方がいることに対して、皆様意見を述べられているのです。

しかも、契約者同士かどうかも怪しい。
952さんが仰られるように、別の意図（荒らし！？）があるのかも。

入居準備について、いろいろ考え始めています。
ご存知の方がおられたら教えていただきたいのですが。
ここの氏神さまは、どこになりますか？
入居前に御祓いをしてもらおうと考えています。
どうぞよろしくお願いします。

確かに。最低でもタワーマンションいうなら各階ごみ出し+内廊下はほしいんです。管理費が80平米ほどで25000万月にかかる割にはクリーニングをコンシェルジュ対応しないようで。豊洲も武蔵小杉も同じパークシティでなぜにサービスこんなに違うんですかね？
ってことでそれでも買いなのか悩んでいます。

956さん
氏神様ですか、さてこの辺だと何処になるんでしょうか？柏駅近くなら柏神社が有名です。また流山市になりますが豊四季駅近くの諏訪神社も有名で「おすわさま」という愛称で呼ばれています。
この神社は昔は成田山より参拝客が多かったと聞きます。因みにつくばエクスプレス建設時の安全祈願はおすわ様だと聞きました

941さんの言い方は確かに失礼かもしれませんが、考え方自体は共感できます。資産価値ももちろん大切です。資産価値第一なら都心三区の駅近物件なら間違いないでしょうけど、ここと同じ予算ではとっても家族で幸せに暮らせる部屋を買えません。予算が限られた中で、駅近、商業施設近いという便利さ、部屋の広さ、環境のよさなどに納得してここの購入に至るということでしょう。941さんはそういうことを言いたかったですかね？

>963さん

人それぞれ価値観が違うのに、お金の話をする人をガメツイだなんて、人格ができている方でしたら、あのような記載をしないのでは？
ただ単純に人を＊＊にしているようにしか見えませんよ。
殺伐としてしまった原因もあのレスからでしょうし、ここは検討掲示板ですから、住人なのかどうかもまったくわかりません。

お隣どうし、住人どうし仲良くする為には、顔を合せて話をしなければいけません。
匿名の検討掲示板で仲良しごっこをやっても、意味はありません。
荒らしでない限り、ガンガン意見をぶつけることの方がよっぽ良いのではないでしょうか。

なお、付け加えさせていただきますが、私も住民になる方と喧嘩をしたいわけではありません。

ここは、千葉県の近所のマンションに比べると、銀行の融資の優遇率悪いですね。
隣の駅では1.8％で保証料0円だし、我孫子では2.0％以上だし・・・
もうちょっと頑張らないと、買い手側から見たら微妙。
あぐらをかいていると足元すくわれるよ、三井さん。

このスレが殺伐とした雰囲気になってしまうのは以下の理由からでしょう。

・無理してこのマンションを買った人が多い
・自分は金持ちだと夢見がち。でも他から見ると？
・だから少しでもネガティブ意見が出ると過剰に反応

本当に余裕がある人は、自分を否定されたとしても「あ、そう」
とスルーするところを過剰に反応してしまうのでしょう。だって明らかに
このパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。

>967さん

ん〜　良くスレ読んでから記載したらどうですか？
ネガティブ意見に皆さん反応しているわけではないことは、良く読めば分かることなんですがね。

お金の話をするとガメツイらしいので、殺伐としたのですよ。

ってこうやってあなたのレスに反応することが、貴方の言うところの過剰反応なんでしょうかね〜

「明らかにパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。」・・・あ、そう？＾＾

そもそも皆さん矛盾が多いのが気になる。
まずTX。快速停車の有無は利用可能本数の差を意味します。すなわち利便性です。1本や2本とはいえ、山手線のように次から次へとやってくるわけではない路線ではそれなりに意味は大きいと思います（当然最寄駅から最速電車に乗れる、ということも含めて）。
次に「静かな環境」とおっしゃる方がいますが、これも違和感があります。
「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますが、いくら郊外とはいえ駅前＆ららぽ至近のここがとても「静かな環境」とは思えないのですが。資産価値という意味では駅周辺の発展は必須条件ですが、開発が上手くいったとして果たして当物件が「静かな環境」と呼べるでしょうか。

>969さん

もう少し、仰りたいことをまとめていただけませんか？

貴方が最初に仰りたいのは、快速が止まらないことで利便性が低いと仰りたいのでしょうか？

これについては、ここの購入者の方は快速が止まらなくても問題ないとして、購入しているのですから、別に構いませんよね？　利便性は自分達にとって十分にあると判断しているのです。
（絶対に快速が止まらないとイヤなら買わなければ良いのですから）


それから、貴方が仰られるように、「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますので、貴方は「静かな環境」とは思えなくても「静かな環境」と仰る方がいらしても宜しいですよね？


これを踏まえた上で、矛盾が多いのが気になるのはどのあたりでしょうか？
私の読解が間違っているのでしたら、ごめんなさい。

ちょっと行けば広い柏の葉公園とかがあり、静かという意味じゃ静かと言えないかしら？

こちらの住所は「柏の葉」になったのでしょうか。
Ａ・Ｂ棟はもうじき入居のようなのでまだ決定してないということは無いですよね・・・。

おそらく決まっていないでしょ。テナントだって決まってないようです。まあ住所は柏の葉じゃなければただのパークシティ若柴になっちゃうよね。最寄り駅が柏の葉キャンパスであるだけ。区画整理であれば住所くらいは柏の葉にかけあうくらいデベは動くべきでしょうが、今回は行政同様に動きが遅いようです。
小学校計画未定、住所未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定ってこんな不安なことはめずらしい。東京都などは小学校などはこの規模のマンションが建てば着工していますよ。
やはり柏市は厳しいのかね。流山市はもっと財政が厳しいにもかかわらず、ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。
ようは柏の葉公園以外は柏市はなんもしていないんおでは無いでしょうか？デベと東大・千葉大・国に頼ってばかり。柏イメージは変わらないのでしょう。
デベも柏の葉ゆえに内廊下・各階ゴミ出しなしなのかね、うーんわかりませんな。

区画整理終わるまで暫定住所のままでは？
資産価値の話になると一気に書き込みが増えましたね。

>973さん

考え方の問題ですが、
「小学校計画未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定」というのは柏の葉の駅前に出来ないと考えておけば、なんら不安になることはありませんよ。
なぜなら、こちらに住んでも、小学校はありますし、公共機関、郵便局も利用可能なのですから。
ただ単純に距離がちょこっとあるだけ。

流山市と比較をしているようですが、「ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。」って　まだ出来ていないですよね。　できた後に比較をしてくださいな。
計画を立てた後の実行にスピードがあるかどうかが問題なのですから。
あちらも発展していただかないと困りますから、頑張って欲しいですけどね。

なお、住所未定なんてことはありませんよ。（＾＾）　デベへ確認をすれば分かることですから、ご確認なさったらいかが？

>974さん

資産価値の話には、なっていませんよ。
「ガメツイ」の話です。
書き込みが増えることは良いことですが。

それ聞いてどうするの？

>>976

941の投稿は、言葉は過ぎているのかも知れないが「内容」は真っ当に思える。
それを「ガメツイと言われたから」などと言葉尻を子供のようにいつまでたっても
過剰に反応し、粘着質に騒いでる方が問題だと思うが。

ここの資産性は、まだ開発当初であるから今後の経済状況によっては
どうなるか分からない。だが、現状に満足した人が購入しているのは事実だ。
ここのようなニュータウン物件で、資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思う。
スレが荒れていくだけなので、いい加減にしてみてはどうか。

>979

976ですけど、私もいい加減にしたいのですけど、貴方みたいな記載の仕方をされる方がいらっしゃるので、荒れるのだと思いますよ。

私の言っている意味を理解していただけますよね？
掲示板では言葉だけでのやり取りになるので、言葉尻が非常に大事になることが分かりませんか？
他人を見下したような記載をする、○カにしたような記載をする、貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
そのへんを良くお考えになって記載していただきたいものです。

それから質問ですが、なぜ資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思われるのですか？
ニュータウン物件だろうが、なんだろうが価値観は人それぞれですから、資産価値を気にする人がいても宜しいのではないですか？
なぜ、941と同様に資産価値について論じることを否定するのですか？
ちなみに、私は「ガメツイ」と言われた方とは別人です。

この掲示板、979さんの言うとおり、意見のぶつかりあいで嫌な雰囲気になってるんじゃないんですよね〜
一部の人の書き方が問題なんですよね。
もっともな意見言ってても、書き方次第で読む人に伝わる印象ってかなり違ってきますもんね。

さて、そろそろ内覧会がはじまりましたね。
行かれた方はレポートお願いしまーす！

980ですが、訂正します。
大変失礼致しました。

×　貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
○　貴方が記載した979のようなレスがスレの荒れる原因なのです。

979さんのご意見は頷けます。やはり一人一人の読みとり方が違うので、言い合いはもうここまでしましょう。
もうすでに内覧会終わった方もいらっしゃるのでぜひレポート聞かせてください。

住所は何になったんですか？記入が無いということはやはり「若柴」なんでしょうね。残念ですねＯＺＲ・・・

ネットマークスって本当ですか！！！パークシティ新浦安に出ていた内容です↓
非常に住民からクレームが多いんですよ！何でまたここを使うんですかね？？

289ですが、
マンション購入時点では、やれ抽選だということで、プロバイダの選択に対し、議論の余地がなかった。
他のプロバイダにしたい場合は、extraに約4000円払わなければならない。ネットマークスの場合は、提示されている管理費に含まれているということで、かならずネットマークスとは契約しなければならなかった。

このこと自体、「優越的地位の濫用じゃないか」と思ったが、マンション購入というより大きな自分のメリットを優先した。

それは、「まあ、三井ともあろう大手業者が事実上強制するプロバイダだから、とりあえずそれに従おう」と、ネットマークスへの信用は三井ブランドが前提となっていたはずだ（一部他のプロバイダをご自分で契約されている方を除き、インターネットの一般利用者の大体はこういった意見じゃないか）。

しかし、ネットマークスは、財務的信用も、業者としての信頼性も傾いている今、管理費に含めた「事実上の強制契約」を解除し、住民に選択を持たせるべきだ。
すなわち、管理費とネットマークス費を分離して、引き続きネットマークスと契約したい人は、現状のまま。NTTコム他、他社を希望するものはネットマークスを解約し、その分管理費を軽減できるシステムの導入を望む。

これを管理組合率先というのは少し理に合わず、事実上の強制を強いた三井自身がネットマークスのリスクを判断し、住民側に提案すべきだ。

・インターネット本当に遅いね。いったいどうなってるんだろう？
・ネットマークスの説明によると、550戸の内30戸程度で、①ウイルス感染による大量の送受信、②違法なファイル交換による「大量の受信」を行っている人がおり、一部の利用者に迷惑がかかっているということらしい。
・この30人に一人ひとりに交渉しているようだが、なかなか交渉がうまくいかないみたいだね。
・こんなことどこでも起こりえることだと思うけれど本当にそうゆう理由なの？回避のしようはないものかな？誰か詳しい人教えてください。
昨日、ヤフオクで残り5分を残しての攻防中に
いきなり、
「ページが表示できません」とか出て、
何回リロードしても、駄目。
最後で何とか復活したが・・
普通にネット見ていても時間が取られて不愉快
連休ぜんぜんインターネット接続しない。
マークスに加入を半ば強制させたのは三井だろ、連帯責任取れ。
でなければ、管理費にマークスの接続料を分離して、住民の他社プロバイダ契約をやりやすくしろ。


これらの書き込みがあるのに何でネットマークスしか柏の葉は選べないのですか？

プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。パークシティグランデ新浦安
の住民板確認してきてください。

私も新浦安見てみました。柏の葉はネットマークスＢＢってなってますけど、新浦安と違うのではないですかね？同じであれば確かにこれはひどいですね。。いまどきインターネットがサクサク動かないって苦痛でしょうがないですからね。

プロバイダ選べないって本当でしょうか。管理費に含まれているのはかまわないが使えないプロバイダってのは困りものです。

>986

>プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。
正気ですか？

私はネットワーク回線設計を仕事としている人間ですので、まじレスをさせて頂きます。
知識が無い方でもわかるように、986の文面を前提に、ざっくりと説明します。

マンションの部屋からインターネットにアクセスする際、下記３つの回線ルートをデータが流れます。

１．マンション自室から、マンションの共有ＮＷ機器
２．マンションの共有ＮＷ機器からＮＴＴの局社（または電力系）
３．ＮＴＴ局社からプロバイダー

986の文面を見てみると、550戸の内30戸程度が問題あると断定できておりますので、
上記１の部分の回線ルートが込み合っている事になります。
ですので、１の部分の問題を改善しないと、３の回線ルート（プロバイダー）を変えるだけでは何の解決になりません。
おそらく１の回線設計をしたのがネットマークス社なのでしょう・・・
ネットマークス社はＬＡＮ設計・工事を得意とする会社です。

１の部分を改善するためには、ネットマークス社が対策をこうじるか、別のマンション内ＬＡＮを構築するか、各部屋ごとに直接回線を引き込むしか方法がないと思います。ただし、タワーマンションで、直接回線を引き込む事はまずデベが容認してくれないと思います。
ケーブルテレビの回線が別ルートであれば、それを利用できるかもしれませんが・・・

書いているうちに疲れてしまったのでこの位にしておきます。
まあ、まとめると、986で書かれている状況はプロバイダーを変えても改善されないと言う事です。

追記です。
１の回線ルートの設計に問題がないとすれば、
２の回線ルート回線が混雑してる事になります。
これは、ＮＴＴ回線の容量を増やせば簡単に解決できます。

>>990さん
光＋ReachDSLならMDF以降は銅線使うので既設LANとしての影響は避けられますよ。
光Flet'sマンションタイプならReachDSL使えますし。

最も、ReachDSL設備を置くためにはMDF室がNTTに開放されていないとダメなので、
こうした専用プロバイダが規定されている物件ではややこしいですけどね。
KDDIとか電力系が入ってたりするともっと面倒ですが…。

まあ、症状から見てL2クラスのSWで簡単にまとめあげた各戸の回線を、
GW経由で単に外線に繋げてるだけのように見えますので、
誰かが使いまくればみんなが使えなくなると言う状況が起きるのでしょうね。
グランデ新浦安もあれだけ戸数が多いのですから、
帯域制限ぐらいは入れても良かったと思うけど。

>987さん
アタリ！
そのとおりです。
三井といえば三井物産ってことはこの会社の下の下の・・・ってなると
ネットマークスに依頼するのは必然ですね。

三井さん、とにかくちゃんと使えるネットワーク回線にしてくれ！！
新浦安の問題は専門家じゃなくても普通に考えて大規模マンションで起こりうる問題なんだからどうして最初から対策うたなかったか？
柏の葉でそんなことないようにしてくれないと、検討を見送りするわ。

浦安の件はすでにわかっていたはずにも拘らず、なぜゆえにこのプロバイダなのでしょう、理解に苦しみますね。関係があるのかもしれませんが、住民にとっては全く関係ないことですよね。浦安のことは間違いなくわかっているはずにも拘らずこのプロバイダにするということを見ると何かデベって販売すればあとは知りませんということなのでしょうね。市川の件も知っててこのデベは販売したわけだし。これって軽いサギですよ。。。営業に抗議します。

抗議しても何も変わらないのでは？やめるか目をつむるか。でも高いお金出すのですから気持ちはわかります。三井不動産を信じているからこそなんでしょうね。可愛さあまって・・・ってやつですね。

やっとパート4も終わりですね。他のパークシティより勢いが無いなぁ。続きは5で。

>999さん
↓ご参照を
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=111399...

つくばの住所表記もわかりにくいが、柏の葉も同じになりそうですね。
すっきりした番地表記が希望でしたので残念です。
　（個人的希望　柏の葉 1-2-3000　とか）

それと、運転免許証にはどういう風に記載されるのか、998の決定表記だとどうなるんでしょうね？

若柴 1-2 柏の葉キャンパス151-1-3000　とか？

それとも単に、　〒277-1234　柏の葉キャンパス 151-1-3000　でも嬉しいなぁ♪

柏の葉万歳！！

実際にそんな長い住所なのですか？