パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

週間エコノミスト12月11日発行に
首都圏の注目エリア
人気物件には「プラスアルファの材料」と題して柏の葉キャンパス一番街
が写真つきで特集されてますねえ。買いなのかなぁ・・・

雑誌類（特にマンションズ）は広告命なので、広告主の意向には逆らえません。そのため、どの記事でもそうだけど広告主のモノに良い顔をする傾向が非常に強い。なもんで話半分に信じるのが一番良いかと。

ちょっと前のダイヤモンドに掲載された各都市の実力一覧みたいな、数値に裏打ちされた定量系データ以外は「期待値」の枠を超えないよ。要するに宝くじ。ちなみに、柏市は財政力が悲惨すぎて新規投資はムリな状況。柏の葉は拡張「余地」はあるが、市の財政から考えて拡張「可能性」は低いだろうね。

と言うか、この物件だけに絞れば現状の駅前だけ便利でもぜんぜんOKのような気がするんだけど…何故そんなに拡大してもらわなきゃならんのか不思議。学校の問題だけはウチの子が上がるまでに上手くクリアして欲しいものだが。

ららぽのメキシカンダイニング「ロザリオ」が閉店してしまったようですね。なんだか悲しい・・・・・

今日の日経の千葉欄に載っていましたね。柏の葉ららぽーと。

一応順調だとさ。
三井はすごい強気ですね。

私も日経読みました。柏の葉のららぽーと、１周年を迎えて1300万人の集客と言うのは凄いですね。土日はもちろんのこと、平日も賑わってますよ。駐車場では千葉、埼玉ナンバーの他に群馬や栃木など北関東ナンバーも見かけます。高速を使って来てるんでしょうね。以前ベンツを見かけてびっくりしてましたが、先週末のららぽーとではメルセデスベンツの展示会が開かれていて、やっぱり需要があるんだと更にびっくりでした。そういった顧客層を考えると、売り上げが伸びなかったのは顧客のニーズに合った店舗展開ではなかったからでしょう。若者向けなのか安物のガラクタばかりで高級感のある店舗が無い、というのが近所での評判です。ららぽーと２には是非良い店舗を入れて欲しいと思います

＞安物のガラクタ
NO.807さん。まさにその通り！！
別に東京都心のラグジュアリー系オサレテナントをがっつり揃えろは言わないが、せめて"フツー"に買い物したくなるようなイケてる店舗を入れてくれ。

1300万人ですか。。どうも市川の販売の一件からこの会社の
言っていることが信用できないですね。だいたい入場チケット
も発行しているわけではないのに、いったいどうやって数えて
いるんでしょうか。売上についてはいわずもがな、です。

それとテナントの撤退に次ぐ撤退。このららぽーとはいずれ
新三郷に吸収され、箱ごとどこかに転売されるんじゃないで
しょうか。1周年ですが、1年ももたない店舗がいくつもある
なんて異常ですよ。

あきらかにターゲットとする顧客層を誤っていますよね。この
マンションの契約者にご年配の方が多いことや、大学があると
は言っても若いが学生というよりは研究者やそれに近い方々が
多い。つまり、街を構成する住民の年齢層が高いということで
す。

故に、ららぽーとの店舗構成と顧客層との間にギャップがある
から違和感を感じたり、「なんか寂れている」雰囲気があるの
だと思いますよ。

将来的には、ここは「柏の葉 駅前健康ランド」にした方が
むしろ客の入りは良くなるように思いますね。街ともマッチ
すると思います。

>>810

でもららぽってそもそも若年層向け/低価格テナントが核ではないでしょうか。
柏の葉よりはるかに賑わっている船橋でもそう感じるし、自分も何回か柏の葉に行きましたが、全体的に店揃えが中途半端な気がする。あとこういった公害型SCで高年齢層向けってのは難しいんじゃないかな。

811です。
誤：公害型
正：郊外型
決して他意は無いです。。。

初年度1300万は実は厳しいかもしれませんね
25年ものの船橋が2500万人であることを考えると

南船橋のそれとはお店の大きさが違い過ぎるのでは・・・
売場面積で見ても３分の１ってところですよ。

でもなんだかんだ文句を言いながら行ってしまうのがららぽーとかも(笑)毎週末と言っていいほど煩雑に出かけています。土日には必ずセンターコートやクリスタルコートで音楽やイベントをやってますし、今はイルミネーションが綺麗ですし、結構いい暇潰しになります。イベントの内容もなかなか良くて飽きないですしね。特にセンターコートで演奏するアーティストはメジャーではないけどレベルが高く無料で聴くには申し訳ない程聴き応えのあるミニライヴです。開店当初はひどかった音響も非常に良くなり観客を魅了しています。先月の連休中はお昼ぐらいに行ったけどいつもは3階までの満車のランプが5階まで付いてて初めて6階まで上がりました。先週末も4階まで満車でした。守谷以北のマンションの入居も始まりましたしおおたかの森の入居も今週来週あたりと聞いていますから更に賑わっていくと思います

柏の葉キャンパス駅周辺に住んでいる人だけが対象ではないでしょう。
それにしても、子供を連れてちょっとお茶でもって思ってもそういう場所がなく行くとホント疲れます。

お茶でしたらターリーズもありますし、色々選べるフードコートもありますし、我が家にも小さな子供がいますが、特に困ったことはないですよ。

フードコートでさえ、お隣の駅のそれに負けているこの現実。。。

え？お隣の駅に勝ってるよ！絶対。

お隣の駅、プチ渋みたい・・。

＞８２０
プチ渋？意味を教えて〜若者特有の造語？

おおたかの森ＳＣにフードコートってありましたっけ？

おおたかの森駅のＴＸグランドアヴェニューがフードコートです。

ららぽーとのフードコートとグランドアベニューのフードコートじゃあ規模が雲泥の差です。質もららぽーとのほうが高いですね。ここは特に争う所じゃないと思いますが。

いずれにせよ、快速停車駅＋野田線連絡アリのお隣には勝てそうにない気ががします。
ただ、フードコートは柏の葉のほうが上ですね。規模も内容も。

勝ってるとか負けてるとかどうでもいいと思います。
どんぐりの背比べをしなくても一緒に育っていけばいいじゃないですか。

おおたかの森SCとららぽーと柏の葉を比べて
どっちが勝っているかを論じてどうなるんでしょう？
結局は、個人の価値観だと思うのですが・・・

828さん、829さんに同意です。
ララポートをもっと良くして欲しいという意見であれば良いですが、お隣に勝った負けたは意味がない。
荒らしたいだけだと思いますが・・・

お隣を持ち上げて柏の葉を叩くという輩が頻繁に書き込みしてますからね。そういった書き込みはあんまり信用されない方がいいかと。もしくはご自身の目で確認されてほうがいいと思います。

ほんと、どっちが勝ってるとか、くだらないですね。
どちらにもそれぞれの良さがあるし、共存繁栄していければいいのではないでしょうか。
おおたかも「駅ナカ」にしてはかなり頑張っていると思いますよ。
狭いながらもインテリアも工夫していると思いますしね。

勝ち負けなんて無いと思いますよ
個人の価値観で比べても、
それはその人也の勝ち負けであって一般的なものではないし、
それを定量的にあらわしたからといって
それをどうとらえるかは個人によって違うし、
意味が無いと思いますよ
ほんとに理解に苦しみます。
お互いのいいところを高めあって、
足りないところは補あいながら
共存繁栄していったほうがいいと思います

でも競争するのは良いことだと思います。お互い競争して知恵を出し合うことによってより発展していくのですから。柏駅周辺がなぜあんなに発展したかと言えばそれは西口東口戦争があったからです(笑)髙島屋とそごうが競いながら改装や宣伝を進めたから、柏より人口の多い松戸を抜き、今のような集客力のある大きな商圏に発展したのです。20年程前TX館を増築する時には髙島屋派、そごう派の市長選にまでなったくらい凄かったですから。池袋も西口東武と東口西武のデパート競争があったからあんなに発展したと言われています。渋谷は西武と東急、銀座はもっとすごくて三越、松屋、松坂屋、阪急、西武、プランタン。街の発展に競争は大事です。それが相乗効果になると思います。今はデパートの時代ではなくショッピングセンターの時代になったといえるのかもしれません。柏、柏の葉、おおたかの森の三つ巴でどこも負けることなく是非頑張ってほしいと思います

No.835さんの文章読んで、関心しました。
なるほどそうですね。
八潮も仲間入りできれば良かったのに。(笑)

ＴＸ沿線に住んでるので、柏の葉とおおたかの森には
どちらも頑張って欲しいです。

新三郷、越谷レイクタウンにも巨大なショッピングセンターが
出来るみたいなので、武蔵野線沿線からの集客は厳しくなるかも
しれません。
野田線とＴＸからの集客、あと周辺の車利用客で是非頑張って
欲しいと思います。

このマンション周辺のガソリンの相場っていくくらいでしょうか？
レギュラー、ハイオク共に知りたいのですが．．．

ここの場所の住所は「柏の葉」になるのでしょうか？営業の方はまだ何ともいえないといっていましたが。どなたか知っている人はいますか？？
また、小学校の問題もまだなんともいえないと言われましたが、こちらを見ている方で情報があるかた、どうか教えてください。ちなみに私は都区内から検討をしているものです。

現在の「柏の葉」は公園の南側の一戸建ての住宅地のあたりだったと思います。
住所については、1〜2月あたりにならないとわからないと言われました。
(年賀状に住所が書けやしない…)

小学校についてはまあ不安もありますが、うちは駅隣接の立地が一番だったので…。
(ちなみに8歳と3歳のこどもがいます)
柏市の議会広報か何かでバス運行に市議会としては反対、のような記事があったらしい話を聞き、それを営業さんに言ったら、柏市と東武バスと三井の3者で合意しているので問題ないと言われました。

こちらの151街区も是非、柏の葉にアドレスが変わってほしいですね。
エントランスパティオの飲食店はスタバが入ってほしいです。

住所は、“柏の葉”！
お店は“DEAN & DELUCA”！ オリジナル物が充実してるし、白と黒の派手ではないＣＩが好きです。

842さん
同意です！って確定情報ですか？？

率直な感想。

マンション良かったところ
- A棟。完売とはすごいね。
- 共用部分はすばらしい。大規模マンションのなせる技。
- 外壁もなかなか格好良いと思う。(見た目重要でしょう）
- テラス。奥行き3ｍは広い。
- PS、戸外に配置。
- 食洗機が標準

マンション悪かったところ
- ＭＲのオプション付け過ぎ。内覧時のギャップが怖いかも。
- 玄関が狭い（特に80、90㎡)
- トイレの仕様がねぇ
- 今時ポーチなし
- 占有面積ほど部屋が広く感じない。テラスの影響か？
- B棟、3月入居ということだがまだ部屋がかなり残っている。あと、
南に位置するタワー棟から部屋が丸見え？
- ゲストルーム2つ。全戸数が1000近くあるが、希望通り予約って
難しくない？
- 共用部分にコストがかかっている分、物件価格に重く圧し掛かって
いる感じがする。つまり、価格と仕様がアンバランス。固定資産税
も30万以上だと、ちと住むには割高か。
- IHが標準ではない
- テナントがまだ決まっていないようなので、入居開始時点では、
シャッター通りのような形になりそう。

環境
- 柏の葉公園は「気軽に歩いて」という距離ではない。かなり遠い。
- 東大キャンパスもバスかタクシーじゃないと行ける距離じゃない
売りになるキャンパス？施設は、駅から遠すぎる（分散しすぎ）
- 16号に抜ける道、県道47号は午後は酷い渋滞
- ららぽーと柏の葉は、子供向けショップと施設に偏りすぎ。現に、
お客の大半は子供が多かった。落ち着いた大人向けショップが無い
のでまた行く気が起きない（子供は別として）

結論
欲しい人が買えば良いと思う。

>844さん

良くご覧になった感想ですね。
後は貴方が何に重点をおくかではないでしょうか。
ここの強みは駅一分です。
でも貴方の感想では、その辺については触れられていらっしゃらないので、きっと駅一分は魅力ではないのでしょう。

・個人的な感想ですが、どこのMRでもオプションは付けすぎなくらいついてますから、この物件が特別ではないですね。
私も数箇所見て回りましたが、どこも同じでしたよ。

・貴方とは価値観が違いますから、トイレの仕様が・・・
と玄関が狭い・・・は私には良くわかりません。

・私は、天井が高いことと窓が大きいので、部屋は非常に広く感じたのですが、狭いと感じる方もいるのですね。

・ゲストルームについては、確かに少ないと思いますね。
需要と供給のバランスは住んでみないことにはわかりませんが・・・
1000戸あろうが、皆さんが使われなければ、いつでも利用できますから、どのような方々の集まりになるか・・・ですかね。

・固定資産税は、このような大型物件では高くなるのはしょうがないですよ。
共用施設がいらない方は、小規模物件で共用施設が無い物件を選ぶしかないでしょうね。

・IHについても人それぞれです。
うちは料理には火でしょう。という事でIHは却下です。

・テナントについては、内々には決まっているようですが、契約が済んでいないのか、公表はまだ先のようです。


環境について
・あの大きさの公園が歩いて15分〜20分の距離にあるのは近いと感じます。
小さな公園ってことであれば、セントラルパティオがマンション中央にありますし。
・東大キャンパスも歩いて行けますし。。。駅から近すぎず、遠すぎずですかね。
・若柴の交差点の渋滞は酷いと思います。これは何とかして欲しいですよね。　私は通勤が都内まで電車なので、あまり気にはなりませんが。
・ララポートについては個人で趣味が違うので、とりあえず潰れなければいいかな＾＾。

結論
私も、欲しい人が買えば良いと思う。

私は
駅1分、３メートルバルコニーの開放感、ハイサッシ、天井高265cm、柏の葉公園が近い、保温浴槽や建具などの質感（他物件はいかにもチープそうなところもあった）、エントランスの雰囲気、外観なども魅力的でした。
標準の設備も他物件と比較するとなかなかのものです。
柏の葉エリアは元々いいなと思っていますが、ますますの発展を個人的に期待はしています。

トイレがタンクレスではないとおっしゃりたいのかもしれませんが、私はそこに重きは置いていません。

気になる点は渋滞くらいでしょうか。
ららぽーとのテナントは新しくできる新館？にどなたかが言っているDEAN＆DELUCAですとかセレクトショップ系が入ってくれたらいいな、と思っていますが、過度な期待はしていません。
とても欲しいので買います！

私も買いました。千葉県の子供の医療補助を東京都並に小学校・中学校まで引き上げてくれればさらに言うことはありません。
4000万前後でタワーマンション、駅1分、山手線までアクセス30分の三井マンションはここしか買えませんからね。三井のまわしものではないですよ、ちなみに。
あとはポイントとしては資産価値を高めるためには近隣の魅力ある商業施設の存在が必須かと。ららぽ2は大人なららぽにしてください。加えてＢ棟テナントには三井住友銀行を入れてください。最後はエントランスパティオ近くのテナントはスタバにしてください。

DEAN＆DELUCAに1票。三井さん、頑張って誘致して。

恐らく、購入者の方は都内勤務の方が多いのでしょうね。
我が家も夫婦ともに都内勤務です。

DEAN＆DELUCA我が家も大大大賛成です。

そう、欲しい人が買えば良いと思う。

ここは検討版なので、正直な感想を述べたまで。
ついでに参考になれば、かき足りなかったこと。

マンション良い点
- 駅から1分、資産性抜群（845さんがおっしゃられてた通り）
- 天井高、高いよね（これも845さんがおっしゃられてた通り）

MRのオプションは、標準仕様が物足りない場合にたくさんの
オプションが設置される傾向が強い。だから「他のMRも同じ」
と言われるけれども、決してそんな事ないから。

マンション悪い点
- 玄関が狭いと言ったのは、靴の収納を開いた場合、人1人が立つ
のがやっとだったってこと。靴脱ぎながら収納にしまう一連の動作
がしづらいと思った。MRに行ったらやってみて。
- 100㎡の部屋でも数値よりも狭く感じたのは、バルコニー部分の
占有が大きいためでしょう。これはトレードオフ。その分、
バルコニーで色々できるからこれは良い点かもね。
- オプションのアイランドキッチンの天板、これはどうみてもチープ。

周辺環境
- 柏の葉公園まで1.5キロ、1500m。遠いか近いかは人それぞれか、、確かに。
- 東大は公園の端だから、2キロ、2000m。これも人それぞれ。。
- ららぽーとは、あまりに子供が多くてちょっとびっくりした。まぁ、
洗練された、とか、高級感を求めた、とは対極をなしているということ。
SCだから当たり前か。

けれど、この街の売りである大学も研究機関もSCも柏IC（これは違うかw）
も全て西口にあるから、数年後にできるであろうツインタワー？に正直
期待かな。マンション業界の景気が急速に陰りを見せはじめているから
計画どおりに作ってくれるかは不安だけれども。

ゲストルームですが、２部屋あれば十分だと思います。
現在、都内山手線沿いのタワーマンションに住んでいますが、
全個数８００弱でゲストルームは２部屋。毎週、土日は必ず埋まります。
しかし、平日は大抵空いています。
ここは場所が柏の葉ということを考えれば、
入居からしばらくすれば、土日も空きがでてくるのではと思います。
１泊５千円くらいであれば、住んでいても
泊まってみようと思うのですが、１万円するので
なかなかその気になれません。

気になるのが予約方法なのですが、今住んでいるマンションは部屋から
端末で各施設の予約状況が確認でき、そのまま予約できるのですが、
ここは部屋に端末は配られるのでしょうか？

MRのオプションはそこまでガチガチではなかったと思います。特に80の部屋はほぼ標準仕様だったような気がしますが。
某近隣物件の方がすごかったです。
どこを見てもどの部屋もオプションで、元の姿がまったくイメージできなかったです。。
私は洗面一体型ボールや、キッチンの引き出し収納も魅力的でした。

スロップシンクも便利だな、と思っています。

80の部屋買いました、しかも、モデルルームとまったく同じ間取り。イメージしやすくあとで「イメージ違う」ってことがないので部屋の間取りや大きさについてのイメージは狂うことはないので満足しています。
モデルルームで何もかも確認できるので楽チンです。
ところで、ここの小学校問題はどうなるのか進捗ご存知の方はいらっしゃいますか？？何でもこんぶくろいけ近くの予定地ではなく、南側の予定地に小・中学校が建設が濃厚になった・・・と言う情報がありましたがまだ確定していないんですよね？？？

TXの乗降者数は増えているのでしょうか。東京駅延伸がかかっているのが乗降客数によると掲示板で見たので気になっています。延伸決まればここを購入したいですがまだまだ先のことになりそうですかね・・・ところでC棟はまだ残っているのでしょうか。

Ｃ棟はまだ少しだけ残っているみたいですよ。

完売したのはA棟のみです。
内装やキッチン高さ等を変更できるのはD,E棟のみかもしれません。

マンションの南側、ほぼ整地が終わりましたな。
同じような高層マンション建ったら悲惨ですね

859
購入できないひがみは外でやってください。

>859さん
私には何がどう悲惨なのかがよく分からないです。
どういう所がどう悲惨なのか、どういう思惑で
そうおっしゃるのか、具体的に説明していただきたいです。

街が出来ていくという意味では、資産価値上昇に繋がるため
良いのでは？
さらにパークシティより高額で売りにだしてくれたら願ったりなんですが。

まだ入札はじまってないだろ。

859 は　他デベ　か　購入できなかった人　のどちらかでしょう。それだけ、ここのマンションが魅力的ということを再確認できる結果とかんじています。

売れ残りが気になりますね。もうすぐ入居だし。
売れ行きが明らかに鈍ってきているので、ここで頑張ってくれないと
マンション階下のテナントも良いものが入ってくれませんよ。

859は、日当たりがかなり悪くなると言うことが言いたかったのでは？
柏の葉駅周辺はまだまだ空き地がたくさんあるので、今後の開発如何によっては日照、眺望、その他の環境が大きく変わるのは自明なのでここを買う人はそんなことは織り込み済みでしょう。
それにしても859に対する脊椎反応のラッシュは笑えます。そういう人がここを買うのか。

決定されたものかわかりませんが・・・
＃UDCKにて

865
あんたも859とかわらん。

周辺住民にとっちゃ、高層マンションは日照を遮る
障害物なのでしょう。気持ちはわかります。

しかし、UDCKの模型はずいぶんここのデベに都合の
良いものですね(笑 あそこの土地はもちろんここんち
のものでは無いし、景観を守る必要もないからパチ
ンコ屋などなんでもありですね。いっそそうして
もらいたい。

868
あんた859とおなじ人物か。。。
乙。
ほかでひがんでくれ。

ひがみとか本当にどうでもいい・・・。
もっと有意義な話をしたいですねぇ

３月末ごろに入居予定です。
うちは郵便局と都市銀行に、よく行きます。
歩いて行けるようなところはないんでしょうか？　詳しい方教えてください。

ららぽーとの中にもありませんよ！

ららぽーとにＡＴＭはあるのでは？

ATMだけじゃ日常生活送るのには不便すぎるよね…。
インフラが整備されるまで後何年かかるのかな〜？
まぁ開発初期のニュータウンでは、しょうがない
悩みではあるけどね。

そこは先住民で日々努力して陳情するなりして、後から
この地域を選んでくれる方々のためにがんばりましょう。

商売になる、銀行がそう思うのなら時期に出来ます。

郵便局は民営化で新設が難しくなるのでは。。
せめてATMでもほしいですね。
A棟は完売ですか？

ららぽーと内に都市銀行のATMはないですよね。
874さんは都市銀行と言っていたので。

気になったので、ららぽーと柏の葉のホームページ見てみたら、
ＡＴＭ/ＣＤコーナーは、ちゃんとありました。常陽銀行、京葉銀行、千葉銀行の３つ。
でも都銀のＡＴＭコーナーはないようです。となると給料をおろすのにちと不便。
まあ将来出来るのを待ちます。

柏の葉キャンパス駅構内にりそな銀行のATMができましたよ！

883です。
http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/11/index.html

郵便局もほしいですね〜。
交番もほしいですね〜。

わがやでは、子供がネットオークションに参加し
カードやゲームソフトなんかを売ったり買ったりしてます。
商品を発送するときは、郵便局の窓口をよく利用してる。
引っ越したら、クルマで行くようになりますね。
都内通勤の夫に頼む手もありますが、
面倒がられるかも・・・
郵便局は近くに必要ですね、ほんと。

千葉に住むのだから地銀が何にしても便利で楽です。
都市銀行は何をしても利便性にかけます。

都市銀行が無いのは都内勤務者にとっては致命的です。しかも、全国のコンビニで使用出来るのも都市銀行がメイン、千葉県内に勤務していて千葉県で生活のみする人以外は正直、不便だと思いますよ…。ここは三井が開発中心なのに三井住友銀行を作らないのはなぜか？？？？しかもわたしの記憶ではららぽーとの中には都市銀行のＡＴＭがない。うーん、考えさせられますな。都銀は将来性などを踏まえて支店増やしていきますができる予定が無いということは発展性が弱いのでしょうか？？？

888です
「千葉県内に勤務していて千葉県で生活のみする人以外は正直、不便だと思いますよ…。」
とは地銀しかないと・・・という意味です。すみません。

郵便局・交番・都市銀行この３つは徒歩生活圏にないと
本当に不便ですね。
管理組合発足後は、皆さんで署名運動などの活動して
陳情していかれたらどうですか？

生活するのが不便だと、この地域に人がなかなか集まらないし…。
街づくりが計画性がないと、今後の発展にもかかわっていきますよ。
この地域に人が集まって、今後もあちこちで入居者が増えるように
先住民となる方々で街を便利にできるように活動しましょう！

柏の葉キャンパスの147・148の構想の中に以下のような記述がありますね。

『大学と連携した新産業の創出拠点、企業・大学等のニーズに応じられる金融機関を配置しました。 』

国際キャンパスシティ、つまりは国際的に知られている銀行の誘致があるんですかね。シティグループとか。そしたら最低でも東京三菱とかはきてほしいですね。京葉銀行が国際的とは言わないですよね。

１４７・１４８街区の金融機関は、いずれかの３メガバンクでしょうね。
平成２３年に街が概ね完成予定と書いてあるから、
あと３年待てば全体がよくなる。

郊外ニュータウンとしては、かなり速いペースの街づくりと思います。

＞平成２３年に街が概ね完成予定と書いてあるから、
＞あと３年待てば全体がよくなる。

まぁ、あくまで「構想の中の予定」ですからね。早くてもプラス２・３年は考えていた方がいいですよ。他のニュータウンを参考にしても浦安・幕張などでも暮らしやすくなるまでに10年はかかっていますからね。構想の中のあくまで予定を鵜呑みにして、楽観的になりすぎない方がガッカリしなくてすみますよ（笑）。
私はデベから「10年後をみてください」と言われ、暮らしやすくなるまでにはそれくらいかかるものと覚悟しています。
ですから、住民からの活動などで働きかけ、暮らしの便をよくするための後押しをしていくのは必要だと思っています。

■三井不動産株式会社をはじめとする民間事業者5 社は、JR 武蔵野線・新三郷駅前の「武蔵野
操車場跡地」約51.1ha を活用した、商業・住宅・物流施設など全12 街区（総敷地面積約34ha）
から構成される大規模複合開発の建設工事に、11 月6 日より順次着手いたします。
また、全街区を総称するタウンネームを「Shin-Misato LaLa City（新三郷ららシティ）」
に決定いたしましたので、併せてお知らせいたします。
■現在、鉄道・運輸機構による道路などの基盤整備が行われており、今後、スウェーデンの世
界的ホームファニッシングカンパニー「IKEA（イケア）」による「IKEA 新三郷」の起工式が
11 月6 日に執り行われるのを皮切りに、各街区が順次着工いたします。
■本開発では、当社の大規模商業施設「（仮称）ららぽーと新三郷」、「IKEA 新三郷」に加え、
世界約520 ヶ所で展開する会員制大型卸売り店「コストコホールセール」を誘致し、駅前エ
リアに国内有数の一大商業集積ゾーンを創出します。

http://www.mfr.co.jp/pdf/071101_info.pdf
↑こっちの開発計画（というか既に現実）の方が正直うらやましいっす。
地図を見ると意外と柏の葉と商圏が重なっているような。。。

デベさん、本当に「柏の葉」にも力を入れるつもりですか？インターナショナルな街、
という意味ではこちらの方がより分かりやすい。10年待てるかどうかは微妙なんですけど。
だって歳は確実に取っていくわけだから、そんな長いスパンなんて。。。マンション
業界自体が微妙になってきているのに、ほんと計画どおりに作ってくれるか不安なん
ですけど。

うーん、現状はあくまでも構想ですか。。。

先日モデルルームに行った際、「あのツインタワーは、いつごろ販売ですか」と尋ねたら、
担当者は「申し上げるお話は何もないんです。１０年先の将来性をみてください」
と、たしかにそう言ってました。

千葉県の都市整備事業という性格上、気長に構えた方がベターでしょうね。
ただ開発事業者への土地譲渡は済んでいるので、
デベとしては立ち枯れさせることは出来ないと思います。

もしここ購入したら、街が育つのをのんびりと待つことにします。
銀行、交番、郵便局もそれまでには来ることでしょう。

今日の日経の千葉版にTX沿線で千葉三銀行（千葉銀、京葉銀、千葉興銀）の出店が活発化すると書いてありました。その記事の中に都市銀行もTX沿線に出店するとの文言もありました。転入者や転勤者が増える中で銀行利用者も増えるわけですから都市銀行も出店を考えているようですよ

マンション敷地内に入るテナントがとても気になります。
内覧会に行かれた方、どうか情報提供をお願いいたします！

ららぽ２に入るテナントは、国際キャンパスシティを意識したものが入ってくれることを期待します。

事業計画には「駅前道路沿いにはカフェバー機能などを持つテナントを誘致・・・」とありますが、道路沿い・カフェバー・国際的・・・といえば、オーバカナルでしょうか？

「国際キャンパスシティ」の国際という言葉に踊らされる人が多いんですね。国際キャンパスシティといっても、別に外資の商店や外人の好む店が増えるわけではないと思うんですけど。
実際居住する外人研究者の実数はわずかでしょうから、その人たち相手だけで商売が成り立つわけないと思いますし。
ここより規模の大きいつくばにも、皆さんが期待されるようなテナントは皆無ですし、都市銀行も１軒もありません。

とりあえず都市銀行はほしいでしょ。柏駅前だって都市銀行たくさんあるからね、茨城とはちがうんだからさ。

まぁ、学園都市のイメージはつくばの方が浸透しているわけだか。
声高に「国際キャンパスシティ」と謳ったところでそれは内輪の人間
だけが騒いでるだけ。全てにおいて高望みし過ぎだと思うよ。

確かに柏駅前に行けば赤、青、緑の三大メガバンクが揃っているから、一般的なニュータウンのように不便というのは贅沢かもしれないね。人口がそこそこ増えれば出張所くらいは出来るかもしれないしね

ついに24万人突破です。東京延伸を視野に入れた27万人まで手の届く距離に近づいてきましたね
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly01.htm

903です
すみません、間違えました。記事は以下のサイトです
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly08.htm

あけましておめでとうございます。内覧会がもうすぐのようですね。内覧会後の感想を記入をお聞かせください！（勝って言ってすみません）特に、Ｂ棟のテナントと小学校問題などお分かりのことがありましたら教えてください。

あまり掲示板が盛り上がっていませんね。豊洲とかはすぐに完売でしたがこちらは同じパークシティでもあまり勢いが無いんですね。実際はいかがなんでしょう、売れ行きは？秋葉原まで30分は魅力的なのですが。

906さん
万博以降を引き合いに出すのは、少し強引かと思います。つくばに駅ができたのは2005年、それまでは最寄り駅からとても徒歩でアクセスできる場所ではありませんでした（バスで数十分てところ）。

ちなみにTXができて以来の発展（今後の見通しも含めて）は顕著です。適度に国際的で自然も豊富、街並みも綺麗で、教育水準も非常に高いので、10年後につくばのようになってくれるのであれば個人的にはとても満足です。柏の葉に期待している人は都内並みのではなく、意外とそれ位の発展を期待している人が多いのではないでしょうか？

908さん
つくばは確かに特異で凄い街だと思います。これは行った人でなければわからない雰囲気です。休日は観光客がいるので観光地という感じですが、平日の昼間に行くと、言葉では言い表せない、普通の街ではないという雰囲気があります。これは街を歩いている人、住んでいる人が作り出している空気なんだろうと思います。個人が経営するレストランやパン屋などのレベルも非常に高く、博士や研究者、外国人がたくさんいるというのも納得します。ボストンの街並みに似ているとよく言われます。鉄道の駅も無いまま、ここまで発展したのはたいしたものだと思います。色々ニュータウンを見てきましたが、つくばはすでに街としての歴史を持ち、成功したニュータウンといえるのではないでしょうか？ただつくばに勤務している人たちの全てがつくばに住みたいと思ってたわけではありませんから、TX沿線はそういった人たちの受け皿になっていくと思います。そういった意味で柏の葉もつくばの良い影響を受けて良い方向に変わって行くといいなと思います

>908さん

一昨年までつくばに住んでおりましたが、かいかぶりすぎです。
休日に駅前をちょくちょく利用しましたが、明らかに観光客とわかる方はおりません。
観光地ではありませんから、いわゆるお土産屋さん等と呼べるようなものはありません。
筑波山へ行けば別ですが。
つくばは普通の街です。
TXつくば駅が出来てからは駅前もにぎやかになりましたが、それまでは決して栄えている街だとは言えませんでしたよ。
しかし私は田舎が結構好きなので、住んでみて住みやすい街であったとは思います。

つくば市と柏の葉を比べること自体ナンセンスです。
柏の葉は柏の葉の路線を進むべきで、どこかの街と同じにする事はないでしょう。

910ですが、908さんではなくて909さんへ　でした。
失礼しました。

つくばと柏の葉を比較されるケースが多いのですが、
物件を探している人間からすれば、現実的に比較するのはお隣の
おおたかの森。そこで、先日はじめて柏の葉とおおたかの森
を降りてチェックしてみた感想ですが。。

ぶっちゃけ物件を比較している人間からすれば、ココは
「洗練された」印象を受ける街ではなかったですね。
今のところ開発中だから、というのはわかりますが、
現時点での街づくりにポリシーが感じられないんですよ。「一企業が
中心となって開発するから統一された街づくりが可能・・・」なんて
声が聞こえてきそうですが、果てさて本当にそうですかね。

いっぽうおおたかの森。世間一般的に見れば隣のおおたかの方が相当
人気があるのは皆さんご存知ですよね。でも物件自体が少ないのですがww
それはさておき、駅内施設（アベニューでしたっけ？）やSCの造りを見ると、
「森」という中心となるイメージをベースにしているのが良く分かる。
外観の造りなど、初めて訪れた人間にもとてもイメージが掴みやすい。
どこかで、「別々の企業が開発を進めていく手法」という紹介をされて
いましたが、それでも統一されたポリシーに沿って街が出来上がって
いくんだろうな、という期待を持たせてくれます。

10年、20年という長いスパンで街は形成される、といいますが再開発が
着手された時点で急速に街は変貌を遂げます。だから、ポリシーをもって
開発をスタートしないと、結局はただの「普通の街」になってしまいますよ。
それでもいい、と言われそうですがこのマンションの人はそれだと不満な人
が多そうですけどね。

912さん
すみません、意味わかりません。
おおたかは流山市の都市計画・景観の指示、柏の葉は柏市の都市計画・景観の指示がそれぞれ行政から出ています。ですからカラーの指示ひとつにしても行政が違えば、使用するカラーやさまざまな表示方法の違いなどがありますから、どちらがよい・悪いのようなニュアンスに聞こえる書き込みはいかがなものかと。
雰囲気（誘致商業施設テナントや都市景観指定カラーなど）は熟年層が好みそうなのは『おおたか』、若いファミリー層が好みそうなのは『柏の葉』って感じはしますがね。私は『おおたか』の雰囲気が好きですがね。

より良い街にする為にはある程度のスパンは必要ですよね。
現在横浜の港北NTに住んでますが、徐々に発展しました（しております）し、社会/経済情勢も変化しますので、その変化に合わせて発展していけばいいのではないのでしょうか？
おおたかの森も素敵な街だと思いますが、柏の葉には柏の葉なりの魅力がありますし、両者ともこれからの発展が期待できる街ですので、現時点で細かい比較するのはあまり意味がないことに思えます。私としては、おおたかの森と柏の葉が港北NTのセンター北/南みたいになってくれればと期待してますが・・・。

912はおおたかがいかにも優れているような書き込みですからおかしいですね。何を根拠におおたかの森が相当人気あるのでしょうかね？？？
また、

≪どこかで、「別々の企業が開発を進めていく手法」という紹介をされて
いましたが、それでも統一されたポリシーに沿って街が出来上がって
いくんだろうな、という期待を持たせてくれます。≫

ってどう考えたってそれぞれの企業の違いが出るのだから無理でしょ。矛盾してますね。とても阪急とプロパスト、オリックスが統一感を持たせた街つくりをしているとは思えませんよ。オリックスくらいじゃないですか、ＳＣと同じような雰囲気は。柏の葉キャンパスもららぽーとと三井の雰囲気くらいしか同じではないですけれどもねぇ（笑）
おおたかの森のデベ関係ですか？？違ったらすみません。でも書き込み内容を拝見する限りではそのように読み取れてしまいます。ここはこのマンションの検討板ですから柏の葉キャンパスとおおたかの森の比較ではないのではないでしょうかね。

物件を比較検討する上で、駅力、街力を比較分析するのはとても
重要な要素です。

しかし、、みなさんすごい反応ですね（笑

うーん、912さん以外は柏の葉、つまりは三井関係者ですかね・・・
そーだとしたら三郷より開発しっかりして下さい。

いいですね、積極的な意見交換ができてきましたね。

しかし心配なのはツインタワー＋ららぽ２計画。
既に新三郷案件については、三井レジHPにはその
進捗状況が掲載されている。まぁ、集客力は圧倒的
に三郷にあるだろうから三井も肝入りなんだろうね。

マンション自体は入居までに完売とはいかないよう
だし、やはり業界の景気が停滞→下降に移行した
影響か。

しかし、マンションから直ぐの16号へ抜ける道、あの
大渋滞なんとかならんかね。

ATMの話ですが、三井住友銀行ならam/pmのATMが使えますよね?
現在は私がいちいちおろして妻に手渡しているので、便利になります。

>921
外国の方ですか？
まず日本語の勉強をしてください。

柏の葉のブログを書かれている方のページです。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20080104

駅前の白い壁がなくなりました！！
すごくすてきなエントランスパティオだと思います。
お店はまだ決まっていないのでしょうか？？
看板は白いままですね。

奥のほうはまだ良くわかりませんが
かなり広い感じですね。
近いうちにモデルに行くのが楽しみです。

エントランスパティオはそんなに素敵なんですか〜
住民ではありませんが、誰でも入れるようなので
私も楽しみです。

現地見てきました。
エントランスパティオとっても素敵ですよ〜
囲いがとれただけで雰囲気が全く違いますネ。

ここのマンションは将来性、資産性は如何なものでしょうね？世間一般的には商業施設（ららぽーが近くにあり、駅１分であれば資産性は高いと聞いたことがあるのですが…小田急や京王でこのような物件であればここの価格では買えないし。しかしながら、柏や松戸はマンションが売れ残り状態。ここを気にいっているのですが、20年先にも購入時価格くらいで販売できるのでしょうか？？？柏の葉は。調べたところパークシティ溝の口は20年近く経ったいまでも購入時よりも高い価格で取引されているようです。といっても田園都市線という人気路線に加えて急行停車駅というものが加わり、価格が値下がらないのかもしれませんが。。。
ここを購入された方々の決め手になったポイントをご教授下さい。お願いします。

>926さん

ここの掲示板を最初から通してご覧になられたらいかがでしょうか？
みなさん、ここの魅力及び、問題点を色々書き込みしておりますよ。
今までも白熱した意見が何度も飛び出しておりますから、色々なご意見があることがわかるかと・・・
まずはご自分で見る努力が必要かと。

私も今日エントランスパティオ見てきました。金網越しですがホントに素敵ですね。出来上がる前は狭い土地に高層マンションが乱立した場所、というイメージでしたが、思っていたものとは全然違ってとっても良いです。やはりコンピューターでは実物を充分に表現出来ないなあと思いました

まだＤ棟もＥ棟も建っていないし駐車場棟も建っていませんよ。
すべて建てばまた今とはだいぶ雰囲気も変わるんじゃないでしょうか・・・

926です。資産価値などについての書き込みが見当たらなかったので皆さんのご意見を伺いたかったのですが・・・。
よろしくお願いします。

私は下記理由より資産価値が維持できると考え購入に至りました。
　−駅徒歩1分のランドマークタワーマンション
　−ららぽーと徒歩1分
　−柏の葉並びにＴＸ沿線の将来性
　−三井のパークシティーというブランド

まだ新しい街なので最低5年〜10年程経たないと確実な事は誰も分からないと思いますが、
この物件はその点を踏まえても楽しみのもてる数少ない物件と考えました。

資産価値に重点を置くのなら、リスク回避のためにも数年後に中古を狙ってみるのはどうですか？
これだけ大規模だと４，５年後にはそこそこ中古物件がでてくるはずです。

私的にはよくて現状維持、普通に考えると１〜2割下がるとみています。

現状は発展を折込済みの価格設定だと感じています。

>926、930さん

927ですが、貴殿が書かれている通り駅1分というだけで資産価値があります。売る場合も、駅近ということで売り易いですし。
しかし、快速は止まりませんから、その点はマイナスです。

柏や松戸の売れ残りとは駅からどのくらい離れている物件を言われていますでしょうか？
私の知る限り、駅近の物件は売れ残り（なにをもって売れ残りと言うかによりますが）となっている物件は無いと認識してます。

「20年先にも購入時価格くらいで販売できるのでしょうか？」
この問いは・・・誰も答えられないでしょう？神のみぞ知るってやつですか。
20年先に購入時価格で販売できる物件なんてごくごく少数ですし、これがハッキリわかる人なら、不動産投資だけで食べていけるでしょうね。
私は、そうなったらラッキーかなと思う程度でしょう。

ここの掲示板で資産性について、あまり話題にならないのは、駅1分というだけで十分資産性があることが明らかだからです。
つくばエクスプレスはとても静かなので、他の沿線の駅1分とは環境が違いますね。（地下鉄は別かな）
また、購入予定者の方々が物件選びの優先順位を付けた場合「資産性」の項目が上位に来ないのかもしれません。


ちなみに、私がここに決めた理由上位3位ですが、
1　物件を気に入った
2　駅近（通勤時の快速の本数が少ない為、快速停車駅にはこだわらない。区快は止まらないと困る）　
3　ある程度の日常の買い物ができる→今のララポートで十分

とこんな感じでしょうか。
参考になれば幸いです。

エントランスパティオの中に誰でも入れるんですか？このマンションの住民専用にはならないのでしょうか。それで管理費とかはマンションに住む住民が支払うのでしょうかね。そうだとすると何か存している気分ですね-。ちょっと悩みますね。

>>934さん
どこの再開発物件も大なり小なりそんなもんだよ。

道路拡幅や歩道設置の土地を供出してみたり、
ペデストリアンデッキ作ってみたり。
その対価として容積率緩和措置を受けられたりするので。

935さん
ということは結局はデベが得して住民が市民のために管理費払うってことですよね！！！これは正直、納得いきませんね、しかも将来も住民専用にはならないということですからね。
気にいい手いましたがも一度考え直してみます。

931・932・933さん
ご返答ありがとうございます。確かにここ最近のパークシティの中でも価格が控えめな割にはよいマンションですよね。前向きに考えていきます。

快速が停まらない事がデメリットという声がありますが、

快速：秋葉原ーおおたかの森　25分
区間快速：秋葉原ーキャンパス　30分
普通：秋葉原ーキャンパス　33分

所要時間は、さほど変わりないです。
あんまり大きなマイナス要素にならないのかと私は思っております。
まあ、快速が停まるにこしたことはないですが・・・

資産価値を考えれば快速停車駅でしょうが、静かに住まう、ということを考えれば快速が停まらない方がいいと思います。10年、20年先を考えれば快速停車駅は利便性の高さから商業化され易く、賃貸物件や店舗も増え、治安という面でどうかなという気もします。ただTX沿線の千葉物件は938さんの言うように快速でも各駅でも10分も差がありませんから他の路線ほどの差は感じない気がします

駅近物件は資産価値は十分にありますよ。
うちは戸建からの買い替えで検討していましたが、広さや向きなどを追及した結果、
ここの物件は購入にいたりませんでした。
南側90平米超は価格が無理だったということです。残念。
今現在所有している不動産は駅徒歩4分という立地で、南側角地ということもあり、
売却は希望価格にて10日ほどで売却できました。
それだけ駅近物件は将来性があります。
購入できた人たちは本当にうらやましいです。

>941さん

人それぞれ価値観が違いますから、別に資産性を求めても良いではないですか。
何千万もする買い物をして、ヒューザー物件のように、この物件は価値が無いですと言われてもあなたでしたら、「ハイそうですか」と笑っていえるのでしょうね。　
とてもお金持ちなのでしょう。羨ましい限りです。
お金の話は生きていく上で大事な話（第一ではないと思いますが）なのに、ガメツイだの呆れるだの言われる方が私は理解ができませんがね。


まっ　掲示板ではいくらでもかっこいいこと言えるけどね・・・

私には資産価値の話に、がめついというのは＊＊＊みの言い訳にしか聞こえませんが。

941さんはさぞかしお金持ちなので、環境がよく子育てに便利な場所は、
ここではなく他にいくらでもあるでしょう。

冷やかしにいらっしゃったのかしら。

>>943

そういう言い方はないんじゃないの。逆に惨めにみえますよ。
私は941さんの話は頷ける部分が大きいと思います。

ここの購入者の多くも、資産価値だけで購入したのでは
ないと思います。
転売目的ばかりの物件って、入居者が次々と入れ替わって
あまり治安がよくなかったりする傾向がありますからね。

941の方に質問ですが。このマンションはあなたの条件に当てはまっているのでしょうかね？それを教えてほしいものです。

資産価値は大事だと思います。よく他の掲示板に「私は永住希望だから資産価値は関係ない」といった書き込みを見ますが、そういった方は老人の生活を知らない方だなあとつくづく思います。人生どこでどんな風に変わっていくかわかりません。特に子育てが終わって老夫婦だけになった場合、3LDK、4LDKの住いは広すぎて掃除は行き届かないわ、使い勝手は悪いわ、で「もっと小さい住いに移りたい」と思うようになります。また親の面倒を見なくてはいけない状況になり、バリアフリーな住いに移らなければいけなくなるかもしれない。そうなった時に少しでも高く売れた方がより良い所に移れるわけですからね

マンションを購入する上で資産価値を気にするのは当然の事だと思います。
940さんは、素直な気持ちを書き込んだにも関わらず、941は呆れる、ガメツイなど非常に失礼な発言をしています。

＞941
そんなに、資産価値を気にするのをバカにするのであれば、
田舎の庭付き一戸建てを購入すればいいのでは？
子供は自由に外で遊べるし、自然にふれあう事ができて、きっと伸び伸び育ちますよ。

うーん。で、このマンションは買いなのかそうでないのか。そのことはだれも言及しないということは待ちなのかなぁ。郊外は駅近くてもマンション売れてないとこあるし。ここのマンションは500万は相場より高いよ、価格が多少上がることを予測しての価格設定が伺えますからねなぁ。

資産価値をそんなに最重視するのなら、なぜこのような将来どうなるか分からないニュータウンを購入したのだろうか？既存の街の方が安定しているのでは？
しかも快速停車駅でもない。京葉線沿いなどの同じくニュータウンとして歩んできた街をみれば、快速停車駅ではないここがどのような末路をたどるかみえているようなもの（あくまで資産価値としての）。

治安がよく、静かに住みたいからあえて快速停車駅を外したと言うのなら筋が通っているが。
ここの物件で今から資産価値云々は、取らぬ狸の皮算用のようなもの。
他のスレでのここの物件の評価もよく参考にした方がよろしいかと。

契約者同士で、ここが資産価値があるのないのとの言い合いはやめませんか？
そういう住人同士のイガミ合いが、一番資産価値を下げていると思います。
将来どうなるかなんて、誰も分からないんですから…。
でも、個人的には今の静かな環境が気に入って購入することが、後々ガッカリする
事もなくて良いと思います。
そんなに資産価値にしがみつく事もないと思いますよ。

結局は所詮、千葉県で柏市ということでしょうね。ベロタクシーもピノキオプロジェクトもその後何も進展ないし。ここのマンションの売れ行きが鈍っていることが物語ってます。売り出した第一期は即日300世帯近くが即日完売だったのに。やはりタワーで内廊下でないことも人気薄に拍車がかかっているかも。

950さん　契約者同士のイガミ合いではないような気がしますが。。。
別の意図的な書き込みのような。。。

ま、それはおいといて、別に資産価値を重視しようが、そうでなかろうが、個人の価値観だと思うのですが。
そこを論じても、話は平行線だと思いますよ。

ここは駅前。それが便利なのは事実です。

>951さん
確かに外廊下は問題かもしれませんね。
でも、一番の問題はゴミ捨て場が移住階にない事。
これは欲しかった。

>950さん

もう少し良くお読みになって理解されてください。
資産価値が有る無いで言い合いになっているわけではありませんよ。


「資産価値について議論する」中でお金の話は切っても切れない関係であるにも拘わらず、お金の話はガメツイ等と言われる方がいることに対して、皆様意見を述べられているのです。

しかも、契約者同士かどうかも怪しい。
952さんが仰られるように、別の意図（荒らし！？）があるのかも。

入居準備について、いろいろ考え始めています。
ご存知の方がおられたら教えていただきたいのですが。
ここの氏神さまは、どこになりますか？
入居前に御祓いをしてもらおうと考えています。
どうぞよろしくお願いします。

確かに。最低でもタワーマンションいうなら各階ごみ出し+内廊下はほしいんです。管理費が80平米ほどで25000万月にかかる割にはクリーニングをコンシェルジュ対応しないようで。豊洲も武蔵小杉も同じパークシティでなぜにサービスこんなに違うんですかね？
ってことでそれでも買いなのか悩んでいます。

956さん
氏神様ですか、さてこの辺だと何処になるんでしょうか？柏駅近くなら柏神社が有名です。また流山市になりますが豊四季駅近くの諏訪神社も有名で「おすわさま」という愛称で呼ばれています。
この神社は昔は成田山より参拝客が多かったと聞きます。因みにつくばエクスプレス建設時の安全祈願はおすわ様だと聞きました

941さんの言い方は確かに失礼かもしれませんが、考え方自体は共感できます。資産価値ももちろん大切です。資産価値第一なら都心三区の駅近物件なら間違いないでしょうけど、ここと同じ予算ではとっても家族で幸せに暮らせる部屋を買えません。予算が限られた中で、駅近、商業施設近いという便利さ、部屋の広さ、環境のよさなどに納得してここの購入に至るということでしょう。941さんはそういうことを言いたかったですかね？

>963さん

人それぞれ価値観が違うのに、お金の話をする人をガメツイだなんて、人格ができている方でしたら、あのような記載をしないのでは？
ただ単純に人を＊＊にしているようにしか見えませんよ。
殺伐としてしまった原因もあのレスからでしょうし、ここは検討掲示板ですから、住人なのかどうかもまったくわかりません。

お隣どうし、住人どうし仲良くする為には、顔を合せて話をしなければいけません。
匿名の検討掲示板で仲良しごっこをやっても、意味はありません。
荒らしでない限り、ガンガン意見をぶつけることの方がよっぽ良いのではないでしょうか。

なお、付け加えさせていただきますが、私も住民になる方と喧嘩をしたいわけではありません。

ここは、千葉県の近所のマンションに比べると、銀行の融資の優遇率悪いですね。
隣の駅では1.8％で保証料0円だし、我孫子では2.0％以上だし・・・
もうちょっと頑張らないと、買い手側から見たら微妙。
あぐらをかいていると足元すくわれるよ、三井さん。

このスレが殺伐とした雰囲気になってしまうのは以下の理由からでしょう。

・無理してこのマンションを買った人が多い
・自分は金持ちだと夢見がち。でも他から見ると？
・だから少しでもネガティブ意見が出ると過剰に反応

本当に余裕がある人は、自分を否定されたとしても「あ、そう」
とスルーするところを過剰に反応してしまうのでしょう。だって明らかに
このパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。

>967さん

ん〜　良くスレ読んでから記載したらどうですか？
ネガティブ意見に皆さん反応しているわけではないことは、良く読めば分かることなんですがね。

お金の話をするとガメツイらしいので、殺伐としたのですよ。

ってこうやってあなたのレスに反応することが、貴方の言うところの過剰反応なんでしょうかね〜

「明らかにパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。」・・・あ、そう？＾＾

そもそも皆さん矛盾が多いのが気になる。
まずTX。快速停車の有無は利用可能本数の差を意味します。すなわち利便性です。1本や2本とはいえ、山手線のように次から次へとやってくるわけではない路線ではそれなりに意味は大きいと思います（当然最寄駅から最速電車に乗れる、ということも含めて）。
次に「静かな環境」とおっしゃる方がいますが、これも違和感があります。
「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますが、いくら郊外とはいえ駅前＆ららぽ至近のここがとても「静かな環境」とは思えないのですが。資産価値という意味では駅周辺の発展は必須条件ですが、開発が上手くいったとして果たして当物件が「静かな環境」と呼べるでしょうか。

>969さん

もう少し、仰りたいことをまとめていただけませんか？

貴方が最初に仰りたいのは、快速が止まらないことで利便性が低いと仰りたいのでしょうか？

これについては、ここの購入者の方は快速が止まらなくても問題ないとして、購入しているのですから、別に構いませんよね？　利便性は自分達にとって十分にあると判断しているのです。
（絶対に快速が止まらないとイヤなら買わなければ良いのですから）


それから、貴方が仰られるように、「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますので、貴方は「静かな環境」とは思えなくても「静かな環境」と仰る方がいらしても宜しいですよね？


これを踏まえた上で、矛盾が多いのが気になるのはどのあたりでしょうか？
私の読解が間違っているのでしたら、ごめんなさい。

ちょっと行けば広い柏の葉公園とかがあり、静かという意味じゃ静かと言えないかしら？

こちらの住所は「柏の葉」になったのでしょうか。
Ａ・Ｂ棟はもうじき入居のようなのでまだ決定してないということは無いですよね・・・。

おそらく決まっていないでしょ。テナントだって決まってないようです。まあ住所は柏の葉じゃなければただのパークシティ若柴になっちゃうよね。最寄り駅が柏の葉キャンパスであるだけ。区画整理であれば住所くらいは柏の葉にかけあうくらいデベは動くべきでしょうが、今回は行政同様に動きが遅いようです。
小学校計画未定、住所未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定ってこんな不安なことはめずらしい。東京都などは小学校などはこの規模のマンションが建てば着工していますよ。
やはり柏市は厳しいのかね。流山市はもっと財政が厳しいにもかかわらず、ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。
ようは柏の葉公園以外は柏市はなんもしていないんおでは無いでしょうか？デベと東大・千葉大・国に頼ってばかり。柏イメージは変わらないのでしょう。
デベも柏の葉ゆえに内廊下・各階ゴミ出しなしなのかね、うーんわかりませんな。

区画整理終わるまで暫定住所のままでは？
資産価値の話になると一気に書き込みが増えましたね。

>973さん

考え方の問題ですが、
「小学校計画未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定」というのは柏の葉の駅前に出来ないと考えておけば、なんら不安になることはありませんよ。
なぜなら、こちらに住んでも、小学校はありますし、公共機関、郵便局も利用可能なのですから。
ただ単純に距離がちょこっとあるだけ。

流山市と比較をしているようですが、「ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。」って　まだ出来ていないですよね。　できた後に比較をしてくださいな。
計画を立てた後の実行にスピードがあるかどうかが問題なのですから。
あちらも発展していただかないと困りますから、頑張って欲しいですけどね。

なお、住所未定なんてことはありませんよ。（＾＾）　デベへ確認をすれば分かることですから、ご確認なさったらいかが？

>974さん

資産価値の話には、なっていませんよ。
「ガメツイ」の話です。
書き込みが増えることは良いことですが。

それ聞いてどうするの？

>>976

941の投稿は、言葉は過ぎているのかも知れないが「内容」は真っ当に思える。
それを「ガメツイと言われたから」などと言葉尻を子供のようにいつまでたっても
過剰に反応し、粘着質に騒いでる方が問題だと思うが。

ここの資産性は、まだ開発当初であるから今後の経済状況によっては
どうなるか分からない。だが、現状に満足した人が購入しているのは事実だ。
ここのようなニュータウン物件で、資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思う。
スレが荒れていくだけなので、いい加減にしてみてはどうか。

>979

976ですけど、私もいい加減にしたいのですけど、貴方みたいな記載の仕方をされる方がいらっしゃるので、荒れるのだと思いますよ。

私の言っている意味を理解していただけますよね？
掲示板では言葉だけでのやり取りになるので、言葉尻が非常に大事になることが分かりませんか？
他人を見下したような記載をする、○カにしたような記載をする、貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
そのへんを良くお考えになって記載していただきたいものです。

それから質問ですが、なぜ資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思われるのですか？
ニュータウン物件だろうが、なんだろうが価値観は人それぞれですから、資産価値を気にする人がいても宜しいのではないですか？
なぜ、941と同様に資産価値について論じることを否定するのですか？
ちなみに、私は「ガメツイ」と言われた方とは別人です。

この掲示板、979さんの言うとおり、意見のぶつかりあいで嫌な雰囲気になってるんじゃないんですよね〜
一部の人の書き方が問題なんですよね。
もっともな意見言ってても、書き方次第で読む人に伝わる印象ってかなり違ってきますもんね。

さて、そろそろ内覧会がはじまりましたね。
行かれた方はレポートお願いしまーす！

980ですが、訂正します。
大変失礼致しました。

×　貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
○　貴方が記載した979のようなレスがスレの荒れる原因なのです。

979さんのご意見は頷けます。やはり一人一人の読みとり方が違うので、言い合いはもうここまでしましょう。
もうすでに内覧会終わった方もいらっしゃるのでぜひレポート聞かせてください。

住所は何になったんですか？記入が無いということはやはり「若柴」なんでしょうね。残念ですねＯＺＲ・・・

ネットマークスって本当ですか！！！パークシティ新浦安に出ていた内容です↓
非常に住民からクレームが多いんですよ！何でまたここを使うんですかね？？

289ですが、
マンション購入時点では、やれ抽選だということで、プロバイダの選択に対し、議論の余地がなかった。
他のプロバイダにしたい場合は、extraに約4000円払わなければならない。ネットマークスの場合は、提示されている管理費に含まれているということで、かならずネットマークスとは契約しなければならなかった。

このこと自体、「優越的地位の濫用じゃないか」と思ったが、マンション購入というより大きな自分のメリットを優先した。

それは、「まあ、三井ともあろう大手業者が事実上強制するプロバイダだから、とりあえずそれに従おう」と、ネットマークスへの信用は三井ブランドが前提となっていたはずだ（一部他のプロバイダをご自分で契約されている方を除き、インターネットの一般利用者の大体はこういった意見じゃないか）。

しかし、ネットマークスは、財務的信用も、業者としての信頼性も傾いている今、管理費に含めた「事実上の強制契約」を解除し、住民に選択を持たせるべきだ。
すなわち、管理費とネットマークス費を分離して、引き続きネットマークスと契約したい人は、現状のまま。NTTコム他、他社を希望するものはネットマークスを解約し、その分管理費を軽減できるシステムの導入を望む。

これを管理組合率先というのは少し理に合わず、事実上の強制を強いた三井自身がネットマークスのリスクを判断し、住民側に提案すべきだ。

・インターネット本当に遅いね。いったいどうなってるんだろう？
・ネットマークスの説明によると、550戸の内30戸程度で、①ウイルス感染による大量の送受信、②違法なファイル交換による「大量の受信」を行っている人がおり、一部の利用者に迷惑がかかっているということらしい。
・この30人に一人ひとりに交渉しているようだが、なかなか交渉がうまくいかないみたいだね。
・こんなことどこでも起こりえることだと思うけれど本当にそうゆう理由なの？回避のしようはないものかな？誰か詳しい人教えてください。
昨日、ヤフオクで残り5分を残しての攻防中に
いきなり、
「ページが表示できません」とか出て、
何回リロードしても、駄目。
最後で何とか復活したが・・
普通にネット見ていても時間が取られて不愉快
連休ぜんぜんインターネット接続しない。
マークスに加入を半ば強制させたのは三井だろ、連帯責任取れ。
でなければ、管理費にマークスの接続料を分離して、住民の他社プロバイダ契約をやりやすくしろ。


これらの書き込みがあるのに何でネットマークスしか柏の葉は選べないのですか？

プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。パークシティグランデ新浦安
の住民板確認してきてください。

私も新浦安見てみました。柏の葉はネットマークスＢＢってなってますけど、新浦安と違うのではないですかね？同じであれば確かにこれはひどいですね。。いまどきインターネットがサクサク動かないって苦痛でしょうがないですからね。

プロバイダ選べないって本当でしょうか。管理費に含まれているのはかまわないが使えないプロバイダってのは困りものです。

>986

>プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。
正気ですか？

私はネットワーク回線設計を仕事としている人間ですので、まじレスをさせて頂きます。
知識が無い方でもわかるように、986の文面を前提に、ざっくりと説明します。

マンションの部屋からインターネットにアクセスする際、下記３つの回線ルートをデータが流れます。

１．マンション自室から、マンションの共有ＮＷ機器
２．マンションの共有ＮＷ機器からＮＴＴの局社（または電力系）
３．ＮＴＴ局社からプロバイダー

986の文面を見てみると、550戸の内30戸程度が問題あると断定できておりますので、
上記１の部分の回線ルートが込み合っている事になります。
ですので、１の部分の問題を改善しないと、３の回線ルート（プロバイダー）を変えるだけでは何の解決になりません。
おそらく１の回線設計をしたのがネットマークス社なのでしょう・・・
ネットマークス社はＬＡＮ設計・工事を得意とする会社です。

１の部分を改善するためには、ネットマークス社が対策をこうじるか、別のマンション内ＬＡＮを構築するか、各部屋ごとに直接回線を引き込むしか方法がないと思います。ただし、タワーマンションで、直接回線を引き込む事はまずデベが容認してくれないと思います。
ケーブルテレビの回線が別ルートであれば、それを利用できるかもしれませんが・・・

書いているうちに疲れてしまったのでこの位にしておきます。
まあ、まとめると、986で書かれている状況はプロバイダーを変えても改善されないと言う事です。

追記です。
１の回線ルートの設計に問題がないとすれば、
２の回線ルート回線が混雑してる事になります。
これは、ＮＴＴ回線の容量を増やせば簡単に解決できます。

>>990さん
光＋ReachDSLならMDF以降は銅線使うので既設LANとしての影響は避けられますよ。
光Flet'sマンションタイプならReachDSL使えますし。

最も、ReachDSL設備を置くためにはMDF室がNTTに開放されていないとダメなので、
こうした専用プロバイダが規定されている物件ではややこしいですけどね。
KDDIとか電力系が入ってたりするともっと面倒ですが…。

まあ、症状から見てL2クラスのSWで簡単にまとめあげた各戸の回線を、
GW経由で単に外線に繋げてるだけのように見えますので、
誰かが使いまくればみんなが使えなくなると言う状況が起きるのでしょうね。
グランデ新浦安もあれだけ戸数が多いのですから、
帯域制限ぐらいは入れても良かったと思うけど。

>987さん
アタリ！
そのとおりです。
三井といえば三井物産ってことはこの会社の下の下の・・・ってなると
ネットマークスに依頼するのは必然ですね。

三井さん、とにかくちゃんと使えるネットワーク回線にしてくれ！！
新浦安の問題は専門家じゃなくても普通に考えて大規模マンションで起こりうる問題なんだからどうして最初から対策うたなかったか？
柏の葉でそんなことないようにしてくれないと、検討を見送りするわ。

浦安の件はすでにわかっていたはずにも拘らず、なぜゆえにこのプロバイダなのでしょう、理解に苦しみますね。関係があるのかもしれませんが、住民にとっては全く関係ないことですよね。浦安のことは間違いなくわかっているはずにも拘らずこのプロバイダにするということを見ると何かデベって販売すればあとは知りませんということなのでしょうね。市川の件も知っててこのデベは販売したわけだし。これって軽いサギですよ。。。営業に抗議します。

抗議しても何も変わらないのでは？やめるか目をつむるか。でも高いお金出すのですから気持ちはわかります。三井不動産を信じているからこそなんでしょうね。可愛さあまって・・・ってやつですね。

やっとパート4も終わりですね。他のパークシティより勢いが無いなぁ。続きは5で。

>999さん
↓ご参照を
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=111399...