パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

話を折りますが、ららぽの失敗はテナントだけではなく、かなりの部分が導線の悪さですね。
エスカレータをなぜ普通に１Fから３Fに伸ばさなかったのか、なぜ普通に駅からすぐの１Fにメインエントランスを作らなかったのか。
電気製品でも使い勝手が悪ければ使わなくなり、次は絶対別のメーカーを買おうとするし、服でも着心地、着脱がし難ければ着なくなる。
２，３Fに入っているテナントが可哀想ですね。

＞三井三井っていつも言っている＊＊の方々の意見を
＞聞きたいです。
＞是非書込みお願いします。

同感です。

清水建設のHPから引用します。
三井が代表者ではありません。
そういう根拠のない情報を書くのはどうかと。
まあ、匿名掲示板なので誰も発言に責任なんて持っていないようですが。

この物件も住宅性能評価を取得するわけですから、施工途中に検査が入っているはずです。
ですが、大手だから１００％安心、ということはないと感じました。

ですが、住宅性能評価を取得していないマンションと比較したらよっぽどいいですよね。
アネハ物件と同じレベルに仕向けたい方がいるようですが、意図的に鉄筋を減らして販売（アネハ）＋入居させ補償もなし（ヒューザー）と、検査の中で施工ミス（鉄筋が不足）が発見され、それに対して然るべき対処を検討して実行し、構造的に性能を確保した状況で入居となるのとではその性格が異なると思います。

住宅性能評価を取得していてその検査で見つかったミスですから、これを取得している意味がある、ということがわかりました。2007.11.07

市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事における一部不具合について

　このたび、当社を代表者とする企業体が施工中の市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事において、一部不具合があるとの報道がなされ、皆様方にはご心配をおかけいたすことになり、深くお詫び申しあげます。

　同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。
　上記に関し、確認検査機関に対して、事実経緯を報告するとともに是正工事方法をご説明申しあげております。
　不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。

　今後は、施工管理体制の改善を含めて、再発防止策を講じ、再びこのような事態が起こらないよう、全社を挙げて努力してまいる所存ですので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申しあげます。

以　上


でも、この件について、なぜこの版で？
市川の方で議論されたらいかがですか？

販売に関わった企業は、ちゃんと謝罪するべき。
それが企業としての責任。
重大欠陥を黙って売っていたなんてもってのほか。
それは詐欺という立派な犯罪です。

あのね、皆さんそういうことを言ってるんじゃないんですよ。

三井を信用して購入しているのに、ミスを把握した上でその事実を買主には秘密にして、売買契約をむすんでいたという不正行為を働いて信頼性を無くした事に対して疑問を感じてるんですよ。

ここは清水は絡んでないから清水のHPの謝罪文出しても意味ないでしょ。

今後ますます売れ行きが悪くなりそうな予感がする。

685ですが、今回の市川の物件の一見で、三井を信頼できないからこの物件についても契約したくないと思うならば、契約をしなければ良いということではないでしょうか。
個人で判断すれば良いだけの話では？

発生してしまった想定外のミスに対して、どのような対処（今回で言えば、「性能を確保する修復工事」にあたるもの）をするかもその
企業を信頼する、という意味ではとても重要なことと私は考えます。

もうこれで終わりにします。
荒らし目的ということもわかっているので今後はスルーです。

＞この板は、三井のマンションだから、三井について語るのは自分達にとって意味のあることだと思います。今回はたまたま市川の物件でしたけど、もしかして何かの間違いがあれば、ここが鉄筋不足だったかもしれないのですから。

それを言い出したら、ミスの可能性はどのデベ、どのマンションでも同じようにありますよね・・・
施工会社清水建設つかっているところだって多いですし。

まあ、でも689さんのおっしゃる通り、今回の件を教訓に品質管理・検査について徹底してもらいたいですね。

＞発生してしまった想定外のミスに対して、どのような対処（今回で言えば、「性能を確保する修復工事」にあたるもの）をするかもその
企業を信頼する、という意味ではとても重要なことと私は考えます。

だからその部分を論じてるんではないんですよ。理解できませんか？
重大欠陥を黙って売っていたことについては何も返答がないんですね。
回答できないから、スルーということなんですよね。＊＊さん。

三井と野村で折半の販売というのが本当のところのようですね。
特にどっちが筆頭でもなく。

やっぱりこの板は、ネガティブ発言で盛り上がるんですねｗ
以前までネガティブ発言者は、感じ悪いな〜と思ってたけど、最近は楽しませてもらってます。

まあ、市川の件は私にとったら対岸の家事です。
別に三井が絡んでたとしても、関係ないです。
この物件が無事であればｗ
柏の葉がそんなに心配だった、自分で営業に問い合わせたらいいだけでしょう。

ほんと日本人は過剰反応しすぎですねｗ
そんな私も日本人ですがｗ


＞本物の検討者さんたちへ
売れ行きが怪しいような書き込みがちらほら見受けられますが、
下記の情報を見て、事実判断をしてください。
※眠気に耐えながら表を数えてるので多少の間違いはかんべんを。
10月末時点の販売状況
A棟：総数265部屋
契約済み：361部屋　現在販売中：4部屋

B棟：総数100部屋
契約済み　58部屋　現在販売中：13部屋　時期以降販売：29部屋

C棟：総数258部屋
契約済み：213部屋　現在販売中：11部屋　時期以降販売：34部屋

眠い・・・
上記販売状況を見て、売れてる物件なのか、人気がない物件なのか
自由に判断してください。
人それぞれ感じ方は違うと思いますので

おっと、やっぱり間違えてたｗ

A棟：総数265部屋
契約済み：261部屋　現在販売中：4部屋

すみませんね。

以前市川タワー購入者も同じこといってたのを思い出したよ。
リスクに対して甘いのもまた日本人っていったとこだろうか。
回避しようもないだろうけど。

三井だから比較対象から外れました。さようなら。

＞694さん

掲示板良く読めばわかることですが、
誰もここのマンションのことについて不安になっているのではありませんよ。
売主の筆頭である三井が、事件発覚後に、契約を進めていたことを問題視しているだけです。
基本的に売主として一番最初に記載されている会社が決定権を持っているのですから、今回は野村より、三井です。
なので、対岸の火事ではありません。

それをネガティブな意見だとか言うことの方がオカシイでしょう。
マンション検討の掲示板ですから、そこの売主について議論してもなんら問題はないですしね。

なお、付け加えますが、問題は三井不動産という会社の姿勢であって、この物件に問題があると言っているわけではありません。

確かにそうですね。。。
こんなブランド会社がこんなことするわけがないと思っていました。
吉兆などもそうですが、ブランド分高いお金を払っているのに、
ひどいことをすると非常に落胆はしました・・・
株価も下がりましたが・・・

＞まあ、市川の件は私にとったら対岸の家事です。
＞別に三井が絡んでたとしても、関係ないです。
＞この物件が無事であればｗ

「対岸の火事」でしょ。今回の事件を全くの他人事と
言い切れるのはすごいね。「ｗ」なんてむしろ笑い事ぐらいに
思ってるの？ひどくないか？
こういう人がいるから、財閥系デベも胡座かくんだろうね。

数年後に中学受験をする予定の子供がおります。
松葉一小へ専用のバスで通学できることは恵まれているとは思うのですが、通学にかなり時間がとられてしまうことがどうもひっかかります。
塾は柏駅にでることとなりますが、家にかえってからでは間に合いませんので、学校から直行になりそうです。
このマンションを検討されている、または契約されている方の中には少なからずお子さんに中学受験をさせる予定の方がいらっしゃるかと思いますが、どのようにお考えですか？
下にも小さな子供がいますので、小学校問題は切実です。
いまだにはっきりとした小学校建設の計画も見えませんし、
柏市は学校を作らないかもしれません。
松葉一小は校庭も広いですし、空き教室もあり、まだまだ受け入れ可能
なので本当に心配です。マンションはすばらしくて文句なしですけど。

他の物件個別の施工ミスなんだから、契約者に同情はするが、対岸の火事であることは事実。
むしろ他のスレまできてネガキャンし、風評被害を広げるほうが市川契約者にとって迷惑。デベ叩きしたいならデベ板でやればよい。

>>701
中学受験はそんなに盛んな地域ではないかもしれませんね。
大半が公立中に行きます。うちも中学から私立は考えていません。
ただ、先々は塾ができる可能性は高いと思いますが、こればかり
は分かりません。小学校もたぶん先々できるのではないかと思い
ますが、これも絶対とは誰もいえないところがつらいですね。

701さん
車はお持ちですか？もしお持ちなら塾のある日は小学校へのお迎え、塾への送迎など頑張ってやって行くしかないと思います。近場でしたら松葉町や江戸川台に塾がありますが、都内の中学や千葉の上位校を狙うなら柏まで出るのは必須でしょう。柏駅周辺の塾に行けば湖北・安食などの成田線沿線や取手・守谷などの茨城県、その他野田線沿線の野田などからたくさんの子達が来ていることがわかります。みなさん小4からの3年間、塾の送り迎えに苦労しながら頑張っていますよ。このマンションならおおたかの森経由柏は30分もかからないわけですから恵まれていると思います。もっと遠くから来ているお子さんもたくさんいますからなんとかやりくりして頑張って欲しいと思います。そういった苦労は必ず実を結ぶと思いますよ。
でも車をお持ちでなければ近場の塾で妥協するか、免許を取るかでしょうか。車がないとやはり不便かと思います

我家も数年後ですが中学受験を考えています。やはり塾は柏まで行くつもりです。バスは本数が少ないため電車で通わせると思います。慣れれば子供一人でもいけると思っていますが実際その時にならないと分かりませんね。ただ、中学受験するのに都内まで通える範囲であること、駅前なので夜暗くなってからの帰宅も安心かと思い契約しました。通学バスと帰宅時間の関係については考えていませんが、バスは下校時刻に合わせ運行されるのでは？と思っています。はっぱさんのプログにありましたが小学校予定地周辺の造成が始まったようですね。一年でも早く小学校が新設されるといいです。

そんなにイヤなら止めればいいのに。
三井ブランド以外の物件もあるでしょ。
ガタガタ言って、住み続けるなんてバカみたい。

今日のニュースでもやってましたね・・・
バッチリ三井の名前出てました。

ＮＨＫでの放送。。。三井もやってしまいましたね。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/d20071116000175.html
鉄筋不足知っていながら、説明会等を告知せずに開いていたとは、ひどいですね。

701、705さん
まだまだ小学校の低学年ですと通塾に関して色々ご心配でしょう
でも子供は思ってる以上にたくましく育ちますので大丈夫ですよ
それと中学生、高校生と違って親の言うことをちゃんと聞くので
塾帰りに何処かに寄る、と言う心配も無いです(笑)
ところでTX沿線と言うことを考えるとおおたかの森乗換えより
北千住まで出る方が便利かもしれないですね
色々情報を集めて良い塾を決められるといいですね

そうなんですよね。松葉一小から柏駅の塾に出て帰ってくる経路は、小学生には大変で・・・バスで戻ってきて、おおたかの森乗り換えで柏に出て、ということになりますよね。悩みどころです・・・

710さん
物は考えようですよ。では実際に松葉一小に近い子達は塾通いが楽かと言うと、答えはNoで皆さん自宅に帰ってから、バスか自転車で北柏かキャンパス駅に向かい、電車で柏に出るわけですから、行きはともかくとして、塾から自宅にまでの時間はこのマンションの方が短いですからこちらの方が便利と言えるでしょう。駅まで更に不便な東急ヴィレッジの子達も頑張って柏まで塾通いしてます。子供は適応力が高いですからしばらくすれば慣れますよ。この場所を不便と考えずに仕方ないと捉え塾通いを考えればなければいけないと思います

>711さん
私もヴィレッジから自転車で北柏まで通ってました。
小学校の時から、それが当たりまえでしたので、全然苦になりませんでした。なつかしい思い出です

若柴のバス停からですと、柏までの本数も多いですよね。大手塾は柏駅西口にありますし、一つ手前の第一小学校前で降りるのが一番いいようです。

701です。
みなさん、いろいろなご意見、ありがとうございました。
確かに塾には電車で３０分以上かかる地域から通ってきているお子さん
もいます。塾に遅刻してくるお子さんはもちろん、
ランドセルをしょったまま直接くるお子さんもいるとのことを塾に確認いたしました。
みなさん、がんばっているのですね。
ある程度の割り切りも必要だなと思いました。
もう少し考えてみます。

三井は市川のマンションのことで謝罪してください。　でしょ　715、読めてない。

重説せず違法販売扱いとなったらどうなるんだろうね？三井は。
市川側だから関係ないで済んだりするのだろうか。

契約者の勢いがなくなってしまいましたね。
やはり市川の件のことがあって、不安になっている人も多いのでしょうか・・・。

アーバンデザインセンターのHPに掲載されていました。
街づくりについての提案とは面白そうですよね。

建築家・栗生明(千葉大学教授)著書の「環境健康都市宣言!!」出版に伴い、
出版記念展示会・シンポジウムがとりおこなわれます。

建築家・栗生明(千葉大学教授)が「環境」と「健康」をテーマとし、千葉大学柏キャンパス(正式名称:環境健康都市園芸フィールド科学教育研究センター)の将来を見据えた新しいキャンパスマスタープランの作成と、すでに進行中の建築群の配置を含むデザイン監修、その他の数々のプロジェクト、事例を通じて得た知見を元に、新たなまちづくりのあり方を提案する本です。

出版記念展示会

「環境健康都市宣言!!キャンパスからのまちづくり」

日時：2007年12月7日(金)〜25日(火) 10:00-19:00 (12月9日のみ休み)
会場：柏の葉アーバンデザインセンター(UDCK)
出版記念シンポジウム

日時：2007年12月16日(日) 15:00-17:30
会場：柏の葉アーバンデザインセンター(UDCK)

プログラム：
15:00 開会挨拶 古在豊樹（千葉大学学長）
15:15 基調講演 栗生　明（千葉大学教授/建築家）
16:00 休憩
16:10 パネルディスカッション：環境健康都市・柏の葉
　　　　本多　晃（柏市長）
　　　　北澤　猛（東京大学教授/UDCKセンター長）
　　　　古在豊樹（前掲）
　　　　森　千里（千葉大学教授/ケミレスタウンプロジェクトリーダー)
　　　　栗生　明（前掲）
　　　　コーディネーター: 上野　武 （千葉大学准教授/キャンパス整備企画室長）
18:00 懇親会

定　員：100名(先着順）
参加費：無料（懇親会;\2500）
申込み：FAXまたはEメールで,下記までお申し込みください。
　　　　　代表者の住所,お名前,電話番号,Eメールアドレス,人数を
　　　　　下記の宛先までお知らせ下さい。
　　　　　千葉大学工学部デザイン工学科　 鈴木弘樹(助教)
　　　　　FAX: 043-290-3162
　　　　　E-mail: suz-hiro faculty.chiba-u.jp
　　　　　(facultyの前のスペースを消して@を追加して下さい) 主　催：千葉大学（工学研究科/環境健康フィールド科学センター/地域観光創造センター）
後　援：千葉県/柏市/東京大学/柏市商工会議所/首都圏新都市鉄道
　　　　 千葉県建築士会/千葉県民保険予防財団/千葉県建築士事務所協会
　　　　 千葉県建築家協会/日本建築学会千葉支所/鹿島出版会/三井不動産/YKKap
協　力：UDCK

どう見てもここは電車一本しかないので・・・発展は難しいだろう

ネタ切れで過疎ってる？

やっぱり快速が止まらない駅はそれなりですね。
初めて電車で行って見ましたが乗り継ぎなど最悪です。
来てる電車を見送る悲しさ、自慢のスピードで通過される風圧・・・。
ららぽエントランスへの動線も狭苦しくて華がないし、開発中だからしょうがないけど人影もまばらですごく天気が良くて気持ちいい日なのに寂れた印象。
どうにかして快速停車駅にしていただかないと展望は難しいかも。

１時間に２本しかない快速にたまたま乗ってしまったんですね。
それはお気の毒様。
このスレでネガティヴメッセージを書かれる方は、ララポートへの批判や、快速停車駅かどうか（他の線への乗り換えができるかどうか）とかそんなことばかり。
マンションそのものへの批判はもう少しないのでしょうか。
あと、批判されるのは大いに結構ですが、批判される以上は「ほかにこのような良いマンションがある」と具体例を挙げていただけると大変参考になるのですが。

快速には乗りませんでしたよ、行きは南流山で１５分待ちました。帰りはキャンパス駅で１３分待ちました。
１時間に２本しか快速が走ってなかろうがなんだろうが乗れる電車を選ばなくてはならず、見送ると１０分以上待たされる不便さを痛切に感じました。だから快速停車駅になって欲しいと切に願います。

他のいいマンションの話をこの板でする意味が分かりませんが・・・ご自分の目で探して参考にされてはいかがでしょうか？

みんな「小学校は遠いし快速は止まらないけど、ここが一番だ！」と思っているから購入するんじゃないですか？そんなにマンションの批判をしたいんですか？

723、725さん
来年の秋以降には増発されるので、停車本数の少なさの批判はそれからでもいいのではないですか？
それから快速停車駅の良さは確かにわかりますが住居はトータルに考えないといけないですよね。私は20年程前の柏市民、現在は隣の市の市民ですが、住居というのは行政規模で選ぶべきだとつくづく思います。乳幼児に対する援助、教育に対する援助、医療・介護に対する援助など福祉面で全然違いますからね。お金に余裕があって何でもかんでも自分で出来る人は何処に住んでも豊かな暮らしは出来るでしょうが、そうでなければ人口規模の大きいところ企業がたくさんあるところに住んだ方がいいですよ。他の地域の掲示板で「環境が良ければ町だって村だって関係ない」って書き込みを見たんですが『あぁ、この人は何にもわかってないなぁ』と思いました。若くて、元気で、お金があるときはなかなかわからないことですけど、事故、病気などで一旦弱者になった時、福祉というのがいかに大事か、痛感すると思います

726さん
これは柏市は福祉や小中学校までの医療補助をしてくれるということでしょうか。ご存知でしたら教えてください。

求人情報を見ていたら、美容室オープン予定とありましたが、
一階の店舗でしょうか？？？

728さん
Ｂ棟の1階ですか？？？医療機関って話はどこに言ったんでしょうか？？？
美容室は好みの問題があるので正直、要らないですね。

>723、725さん

価値観は人それぞれですから、貴方が快速が止まらなくて不便だと感じたのであれば、快速が止まるところに住めば良いです。
実際私も1年前まで、貴方とまったく同じ考えでしたから。
来た電車に乗れないなんて、苦痛でしょうがない、、、なんてね。
でも、ちょっと、その部分を妥協すると、それ以外のところでメリットが出てきたりしますから、ご自分にとって、何が大事なのか順番を付けることをおすすめ致します。
ちなみに、私は前回の時刻改正にて快速のメリットが薄れたと考えたたこと、また、今後もこの状況は続くと予想した為、快速止まらなくても問題なしと結論付けて、こちらのマンションの購入を決めました。
ララポートについても、そこそこ繁盛してくれれば良いかな。>724さん

あまり、ネガティヴメッセージばかり、、、などと言わなくても良いのでは？と私は思います。
購入検討掲示板ですから、
快速が止まらないといやだ。　快速が止まらなくても問題無い。
ララポートのお店がいやだ。　入れ替えが進むから問題ない。
三井が嫌い。　三井が良い。
等、色々な意見があって当たり前です。
片方の意見だけなんてオカシイですよ。
さらに、マンションを購入するにあたり、周辺の環境も大事ですから、マンション以外の部分でのネガティブな意見だけでも良いと思いますよ。
ご自分が選ばれたところに、批判的なことを言われると過剰に反応してしまいますが、どっしり構えましょうよ。　
だって、このマンション良いのだから＾＾