パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

おおたかが閑古鳥？

高島屋は予定通りって決算発表時に言ってますが・・・

高島屋が閑古鳥が予定通りってことだったのですね。。。。

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ここも人事じゃないね。
市川タワー購入者を応援したりしないの？

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ここは施工も販売も三井オンリー。だから心配はいまのところ清水が絡まないうえでは無い。但し、施工も販売も加えて管理も三井ときたら隠せる可能性はある。だから仮に何か不正があったら、このマンションよりもまだ未開の柏の葉キャンパス駅周辺はすべて買い手がつかなくなる。ツインタワー計画あるがあれも三井。

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いまのとこ清水のみで先頭に名がでてる三井がなーんもコメント
がないのが不自然と思っちゃうなぁ。
うちは知らなかったなんていってしまうのか？

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今回の市川タワーの件を引っ張り出して
ぞろぞろと荒らし投稿が増えましたね。

レベルの低いお仕事、ご苦労様です。

>>597とか間違いなく契約者じゃないし。

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601さん
ららぽだって閑古鳥みたいですよ。
両方に頑張ってもらわないと。

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私は、お隣をキャンセルし、思いましたがここのマンションの方が全てにおいて良いです。

でも買えないけれど。

三井はブランドです。

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お隣が買えるくらいなら、ここだって買えるでしょ。
何だか三井の＊＊っぽいな・・・
今のタイミングで言うのはやめた方がいいですよ、嘘っぽいだけです。

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607のような書き込み、ここのスレには以前から
見られますよね。
消費者の心理として、「ここは諦めて他を買ったが
ここのマンションの方が全てにおいて良い」などと
書き込む行為は、非常に不自然です。
おそらく何らかの関係者でしょう。

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＞三井はブランドです。

今回の事件で、大手ゼネコンと財閥系デベが手がけた物件だからといって、決して安易に安心することはできない事が証明されたのに、まだブランドだから大丈夫とコメントできることに驚くが。

今回の施工ミスは、住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になってたから判明することができたのであって、このような第三者の検査機関が入ってなければそのまま売られていただろう。

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まあ、結局、絶対に信用できる物件はないという事ですね。
ある意味、運次第ですね。

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「ミス」なんですかね？「故意」としか思えませんが。

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ローンの締め切り（11末）の連絡が来ました。

自分は、5,000万円ちょいの物件なんですが、3,300万円くらいのローンが残ります。

皆さん、どの銀行で、どんな組み合わせで、何年くらいで返すご予定ですか？参考までに教えてください。

うちは、千葉銀のミックスを考えていますが、振り分けをどうしたらいいもんやら、と悩んでおります。

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営業から耐震についてのメールをしていますが連絡来ません。これはどうういうことなのか。ただ忙しいのか。そんなこと無いはずなのに。

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そんなに信用していいのでしょうか？単なる営利企業ですよ。今回の市川の件だって1ヶ月前にはわかっていたというし、それを知りながら販売（完売）したとしたら。。。あなたはその売主を信用できますか？

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>>614
市川にかりだされててここをかまってる暇なんてないっしょ。

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確かに。

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613さん
私は営業に市川の件に絡んでいる三井としてこのマンションが問題ないかをきちんと説明が無い限り、ローンなんて組めません。組んだあとで発覚なんて絶対嫌なので。

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今日、久々に外観見てきました。
いつの間にかC棟がほぼ出来つつあり、
E棟も４,５階くらいまで工事が進んでいました。
これだけ建ってくると近くで見ると結構な迫力ですね。

ちなみに以前、問題になっていたA棟の非常階段部の外壁が
白くなっていて後から塗装していた件ですが、当初から
そういう計画だったのですね。C棟の同じ部分も真っ白でした。
最後に塗装するのでしょう。

618さんのような方もいらっしゃいますが、うちはそんなに
神経質にならず楽観的に考えています。
ここがダメなら都内等他もダメでしょ。

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＞618さんのような方もいらっしゃいますが、うちはそんなに
＞神経質にならず楽観的に考えています。
＞ここがダメなら都内等他もダメでしょ。

こういう契約者がいること事態危険信号のあらわれ、
ここがダメなら都内他だめ？頭平気か？
今後何十年住むだろうマンションに楽観的なんてマンガだが
こいつは。

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>620

どうせ契約者じゃないんだろ？いちいち、つっかかんなよ。
うぜぇよ。

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↑こいつもうぜぇ。
けんかすんなら他にいけ。

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A棟の白い壁はミスですよ！
営業も認めていました。
ちゃんとCGとか模型見てくださいね。
A棟は上から下まで茶色、C棟は上から下まで白が正しいのです。
A棟は途中で（しかもかなり不自然に！）色が変わっていたのですよ。
で、白い部分だけ後から塗りなおしたのです。
足場が無くなって大分経ってから塗ること自体おかしいでしょ。
C棟は白のままでしょう。
C棟も後から全て現場塗り・・・なんてことは無いはずです。
A棟のあれはミスではないでしょうと楽観的な契約者が多いことに失望します。今後何があっても事実から目を背けていくのでしょうそういう方は。

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資材不足で途中から白になったのでは？？私はもとからC棟ですがなんか心配ですね。

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ここは2chの様ですね。
最近、程度の低い子供が増えた。

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ここの雰囲気は以前からこんな感じですよ。

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慶応義塾大学小中一貫校設立！
横浜市青葉区・・・こんな学校が来て欲しい。

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マンション買うからどうせ私立なんて入れられないよ！

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ここは三井さんが全てを設計・施工・販売まで全てを手がけているんですね。やはりすごいですよ、「三井ブランド」ここにありです。

けれど、一括で手がけているマンションは相互チェックが効きませんね。設計と施工が違う企業ならばそこで何かしらのチェックが効きますし。不具合があったとしてもすべて内々に処理されてしまいそうでなんか怖い。。。

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ららぽーとがライトアップされましたね
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/e7ce9f73d4e133bf1a6e0f23e821a6a1

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629
そのとおり。そこが怖い。だけど、なぜか三井が施工販売管理をしているとこは人気物件が多い、値崩れ少ない、なぞだ。でも買ってしまった。三井は施工を長谷工に任せている物件があるが人気無い。施工を清水など大手が絡むとこれは人気。長谷工は大手だけど、長谷工絡みのパークホームズはなかなか完売せず。また、パークシティのさいたまは宮原にもかかわらず強気価格、加えて長谷工施工で見送られ気味。
なにはともあれ、市川タワマンの回答が無ければ、キャンセルします。当然ですが。

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柏の葉ららぽのイルミネーションが他のららぽと圧倒的に負けてるのが悲しいですね。。。柏の葉ももっと頑張って欲しいですね。。。

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我孫子のマンションで千葉銀は優遇2.0％とのこと。ここのマンションでなぜ行われないのでしょうか、京葉は1.8％。これは納得いきませんね。どなたか営業に聞いた人はいませんか？

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>>629さん

三井不動産のブランドは認めるけど、三井住友建設にはブランドなんて無いと思いますが。。。スーパーゼネコン以外だと、まだ前田建設とか戸田建設、錢高組あたりの方が技術力や安心感があるかと。現に三井不動産の看板たるミッドタウンは三井住友建設絡んで無いし、本陣たる日本橋三井タワーもスーパーゼネコンにおんぶに抱っこだし。

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このマンションはコンシェルジュいますよね？クリーニング取次ぎサービスが無いのですがいまどきそんなことあるんですか？コンシェルジュの仕事で宅配便扱いの次につかえるサービスがはいらないのでしょうかね。クリーニング受付ないコンシェルジュマンションなんて聞いたこと無いですからね。

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ららぽーとの関係者から聞きましたが、豊洲は予想をかなり上回る利用者数を記録しているが、柏の葉の利用者数は予想通りにはいかず、収支は真っ赤の状態のようです。しばらくは厳しそうですね。

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>>633さん
柏の葉に店舗を建てていない銀行はそれが限界ではないでしょうか。この物件に力を入れないということ。
我孫子駅は京葉銀行も新しく建ち、千葉銀ももとからあります。
おおたかはこの２行に加え、千葉興銀やりそななど建っていますね。

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あと何年で三井は柏の葉から撤退するのだろう？
八千代緑ヶ丘のイオンみたいにどこかのファンド(どこか不明)へ
転売するということはないでしょうか。三井では多いようです。
低めに仕入れ、パッケージ提供、高まれば転売パターン。
集客力が弱い地域では長続きしないと考えてしまうのですが。

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639さん
三井が撤退することは無いと思いますよ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

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市川のタワーマンションって三井は販売代理でしょ。
販売代理に施工管理等の権限ないけど。
言い方悪いけど、販売代理は所詮販売するだけでしょ・・・
ここと関係あるの？

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昨日、第3回柏市通学区域審議会として、北部151街区の通学区域の見直しが話し合われたようですが、どのような意見がでたのでしょうか。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

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既に終了しているものですが、様々なところで街づくりについて真剣に検討されていますね。

□10月26日（千葉）「東大、産総研　持続可能な情報化未来都市・柏の葉の構想」

　東京大学は、独立行政法人産業技術総合研究所と共同で、包括連携・協力シンポ
ジウム「持続可能な情報化未来都市・柏の葉の構想」を開催する。現在開発が進め
られている柏の葉キャンパス駅周辺を研究テーマに取り上げ、持続可能な都市を実
現するための将来技術について議論する。東京大学大学院新領域創成科学研究科の
北澤猛教授・柏の葉アーバンデザインセンター（UDCK）センター長が「柏の葉の開
発とUDCKの活動」、東京大生産技術研究所の冨山哲男客員教授・デルフト工科大学
教授が「都市構築へのサービス工学の視点」を講演するほか、持続可能な都市の評
価についての総合討論などが行われる。参加費は無料（事前登録制）。

主催：東京大学、独立行政法人産業技術総合研究所
会場：東京大学　柏キャンパス　総合研究棟（千葉県柏市柏の葉5-1-5）
WEB：http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/res/res1/kenkyouka/information/20071026.p...

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契約済みの者ですがこの方のブログをよんでちょっと安心しました。。。
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2007/06/1.html

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643
で、具体的に何が進んでいるのでしょうか？ららぽーと以外に具体的に柏の葉が変わったと感じるものが無い。

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>641
ちゃんと調べた？三井もちゃんと『売主・販売代理』となってるよ。

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三井さんもよんでること間違いないので書かせてもらいます。
ここはららぽーとをどーにかしないと間違いなくだめでしょ。テナントが魅力無ければ集客なし。ここのららぽーとは赤字のようですがテナントみれば当然の結果です。例えば、イオンはモール自体に魅力があり、皆が車でやってくる。お金も落とす。ここのららぽーとは柏駅の高島屋・そごう・マルイに入っていない魅力あるテナントを誘致できていないし、モラージュや守谷のテナントと被ってばかり。ららぽーとにしかないってテナントが無いんだよね。これじゃ、わざわざ行かないでしょ。車で、電車で柏の葉ららぽーとに行かなきゃ！っていうテナントをいい加減入れてくれないですかね。ファミリー層を対象にしては若すぎるし、かといって、フードコートはフードコートにもかかわらず高いプライス設定。加えてなぜにうなぎやがテナントイン？？一気に対象年齢層が上がっている。マーケティングできているのかって感じるのが悲しいです。
このままでは柏の葉ららぽーとは無くなってどこか家電量販店になってしまったりする可能性を秘めています。せっかく千葉に2点目のららぽーと。盛り上げてください。
でも無理か？だって三郷に作るんだしね、ららぽーと。明らかに商圏的にカニバリゼーションしてますよね、三井さん。加えてコストコとイケアって国際キャンパスシティ構想？って三郷にいつから変わったんですか。何も考えていないというよりは柏の葉はあんなものでいいという回答なのでしょうか？何とかしてくださいよ。マンションの魅力も街の魅力も商業施設にかかることって大きいってわかっているはずですからね。
そろそろB棟テナントも発表してください。

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アクタスやボーコンセプト、フランフラン、無印良品などインテリア・雑貨系のテナントはとても良いと思うんですけれど、確かにファッション系は弱いですよね。。他との差別化はあまりできていないような気もします。

メジャーなセレクトショップが入れば良いと思うんですけど。
例えば、このあたりにない、ユナイテッドアローズのグリーンレーベルとか。

シップスとかビームスの何らかのラインとか。

そしたら印象はだいぶ違いますよね。
三井さんどうか宜しくお願いします。

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一度柏の葉ららぽいってことあるけど、また行きたいとは
思わなかった。南船橋、豊洲にはしょっちゅう行くが・・・
テナント誘致もそうだが場所が悪すぎると思いますね。
人それぞれとか言われそうですが。

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>>650はなぜかムキになってるようですね。
このように興味ない人もいるようです。
でも、赤字商業施設では困ることもあんのよ。
大赤字かかえて三井が保持し続けるであろうか？

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残念ながら650のようなかたがいるとららぽーとは潤わないんですよ。横浜・川崎（ラゾーナ）・豊洲のららぽはマンション住民が来ることを見据えて作っている。それに加えて近隣からも集客があるので意味があるんです。そもそもここは東急ストアしかないのも問題。まあ、将来的にはスーパーが近隣にできるかもですが。
テナントがららぽーとは入れ替わるってよく言う人がいますが、それは人気のある船橋などは人気があるテナント同士での勝ち負けによる入れ替えや、中途半端なブランドがなくなるだけ。でも柏の葉は全く違いますよね。ここ柏の葉の問題はららぽーとという商業施設のブランドイメージを上げるテナントインが少ないことです。
例えば、なぜ新宿伊勢丹メンズ館にわざわざ地方から男性が買いに来るのか。そこには新宿伊勢丹にいけば間違いないという消費者心理があるからです。それにより、メーカーも伊勢丹に入るために努力をする。本来のららぽーとってこういう感じなはずですが、柏の葉だけは明らかに違いますね。だから、人も集まらない。ファッションって流行があり、四季により変化するから人が足を運び、商業施設に活気が出るとても重要なテナントなんですよ。でもそれをおろそかにしている。
柏の葉にビジネスシューズで使える店やスーツで使える店も無い（価値観が違うので何ともいえませんが・・・）。横浜はシップスやアローズなどセレクトが入り、ギャップ・バナリパ・ザラなど外資系の使えるテナントも多いし、人も賑わっています。
すべては人の流れ。それが商業施設の血液であり、テナントの栄養であることを忘れずに三井さんにはもっと柏の葉ららぽーとに気を遣っていただきたいものです。そうすればマンションのイメージは間違いなく上がると思いますし、近隣の商業施設と差別化でき、柏の葉キャンパスのイメージが向上すると思います。とりあえず、差別化してください。モラージュと被っているテナントは要らんでしょ。

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ららぽーとが失敗すれば、ここは失敗するってことですよ。

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俺はあんなドン臭い土地にあるＳＣには行かない。

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マンションを購入する人にとっては、そのマンションの付加価値を向上させる要素を重要視するのは当然です。将来売却を考えた場合、資産価値が下がっては困るでしょ。はっきり言えば、駅前にスーパーがあるか百貨店があるかでその駅の価値、ひいては隣接するマンションの付加価値は違いますよね。イメージからすれば前者は下流、後者は上流になる。どちらが資産価値が高くなるかは明白ですね。今、その傾向が柏の葉と流山おおたかの森に現れつつある。それを感じるから、このマンションを購入した人達、柏の葉の一部の住民は危機感を募らせているのではないでしょうか。

また、柏駅の東口再開発でタワーマンションが発表され、柏市としてはそちらに重点を置きつつあります。柏の葉の開発と柏駅東口の再開発であれば当然後者に傾注せざるおえません。だから柏市は全てにおいて柏の葉の開発には及び腰の傾向が見られますね。そういった事をふまえると、ここの発展の可能性は薄いことがわかります。また、市川のタワーマンションの件もあり、三井かかわっている、というだけでこれからマンションを購入しようとする我々にとってみれば敬遠せざる要素を多分に含んでいるわけです。

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ある大規模マンションの事例ですが、ここの物件と同様小学校までの距離があるため、管理組合でスクールバスを運行することが決まっていましたが、学校側から、そのマンションの子供だけがスクールバスで通学するのは、他の近隣の子供と差別になってしまうためスクールバス運行の中止要請があり、やむを得ず中止になりました。小学校の登下校も立派な教育の一環のようです。近隣ではこれからマンションが建設されるわけですから、このマンションのスクールバスも同様の運命をたどるのでは？？？

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契約後にマンションキャンセルする場合、頭金は返却されませんかね。どなたか教えてください。

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現在の状況では、スクールバスも少人数の利用なのではないでしょうか。そのうち、子供の方から歩いていくなど言い出すかもしれません。集団登下校があればとても安心です。お隣のクレアホームズ柏の葉の住宅情報ナビには田中小学校が紹介されていました。間違いなのでしょうか？ともあれ、一日も早く小学校が新設されることを望みます。

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ららぽーとすいてたな。マンションできても増えないんじゃない？

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＞６６０さん
買い手都合により解約する場合は勿論返却されません。「頭金」ではなくて「手付金」ですから。
逆に、売り手都合による解約なら、俗にいう「倍返し」です。

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>660、663

原則663さんのおっしゃる通りなのですが、何かしらの個人事情などある場合個別相談すれば返金してくれるケースもあるようですよ。
三井の船橋海神の丘でそういった話題が出てました。
ちなみに契約書等に特に明記されていない限り、『転勤』は自己都合とみなされないため（辞令は会社命令≠自己都合）手付金が戻るようです。何とか会社に掛け合ってそういう事情が作れるといいですけどね。

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663さん
664さん
ありがとうございます。このマンションも可能かもですね。三井は比較的、問題ないことが多いみたいですね。やっぱり自信あるんでしょうね、物件に。

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住まいサーフィンには何が書いてあるんですか？

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勤務先が丸の内なんですが、柏の葉キャンパスからだと北千住乗換えで千代田線で大手町、で行くか秋葉原乗換えでＪＲで東京、のパターンか、車内の混雑や乗換所要時間など考えるとどちらがよいでしょうか？どなたかご存知でしたらアドバイスください、お願いします。ちなみに朝は8時くらいに出社してます。

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６６８さん

大手町駅直通の会社でしたら、千代田線乗り換えのほうがいいかもしれません。しかし、大手町駅から徒歩でしたら、秋葉原乗換え東京駅着のほうが、帰り道はTXは座れるのでそっちのほうがいいかもしれませんね。因みに、私も大手町勤務ですよ。

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北千住で千代田線乗り換えパターンは遠い上、電車混雑します。（通常の通勤時間帯であれば。）
山手線は上野〜秋葉原間に比べれば（秋葉原で降りる人がかなりいるので）秋葉原〜東京間はましです。帰り秋葉原始発で座って帰れるというメリットもあります。
あとは駅からオフィスへのアクセス次第でしょうか。

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中学受験をする予定のお子さんを持つご家庭向けですが、「つくばエクスプレス開通２周年　私立中学校合同説明会 」がＵＤＣＫで開催されます
http://www.hs.reitaku.jp/news/2006/hkubota_info071024/index2.html

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最近、カキコ少ないな、人気ナインかな。売れ行きはどんな感じなんでしょね？

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そこそこ売れてるがうまく分散して(させて？)各部屋の倍率は低い…様な感じではないかと。
多分、買おうと思えば希望通りの部屋にすんなり決まる気がする。

それから定年後のリタイア組みが多く、インターネットで情報収集する様な世代が少ないから掲示板も盛り上がらないのでは？

根拠は無し…あくまでも想像で。

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元千葉銀行員による横領があったらしいですね。千葉銀は提携ローンですが大丈夫ですかね？

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横領なんて表面化してないだけでどこの銀行でもありそうな話。
でも、顧客の預金は保証されているとは言え、ニュースになった銀行で近々に新規で口座作る気しなくなるのは確かですよね〜。相当イメージダウン。
まぁ、暫くすれば話題にも上らなくなるでしょう。
かと言って見逃すわけにはいきませんが。

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今日の読売新聞夕刊に市川の件の報道が大きく出てましたね。

契約前の段階で、清水が施行ミスを把握した上で販売会社の三井らに報告し、三井側も施行ミスの報告をうけた上で買主との売買契約をしたそうです。
ミスを把握した上でその事実を買主には秘密にして、売買契約をむすんでいたなんて…正直三井にはガッカリしました。

ここは施工・販売全て三井ですが、大丈夫ですか？今回の事件について、三井に問い合わせた方はいますか？

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>676さん

私も、同意見です。
ちょっと三井には期待をしていたので非常に残念です。
会社の体質的に、購入者の方は向いていないってことですよね。
伝統ある会社だったら、それなりのことをやったら？三井の名が泣くよ。って感じです。
でもこの物件はいいんだよね。

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市川の件では鉄筋を補充して、きちんと施工すれば建物としては問題無いと言う理由から、会社側は購入者に対して説明会を行わないと言う見解の様ですが、説明会を行うか行わないかによっても、今後の印象って言う物があるのではと思ってしまいますが…。

とは言いながら明後日登録に行こうかなあと思っています。

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のんきな方がいますが、
市川の物件って、売主の筆頭は三井でしたよ！
マスコミは「清水建設その他」や「野村」の名前は出ているものの、
三井の名を出しているところが少ないのが不思議です。
ＣＭ等で金がたくさん流れているからでしょうか？
三井三井っていつも言っている＊＊の方々の意見を
聞きたいです。
是非書込みお願いします。

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確かに「三井隠し」が横行してますね！

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話を折りますが、ららぽの失敗はテナントだけではなく、かなりの部分が導線の悪さですね。
エスカレータをなぜ普通に１Fから３Fに伸ばさなかったのか、なぜ普通に駅からすぐの１Fにメインエントランスを作らなかったのか。
電気製品でも使い勝手が悪ければ使わなくなり、次は絶対別のメーカーを買おうとするし、服でも着心地、着脱がし難ければ着なくなる。
２，３Fに入っているテナントが可哀想ですね。

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＞三井三井っていつも言っている＊＊の方々の意見を
＞聞きたいです。
＞是非書込みお願いします。

同感です。

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清水建設のHPから引用します。
三井が代表者ではありません。
そういう根拠のない情報を書くのはどうかと。
まあ、匿名掲示板なので誰も発言に責任なんて持っていないようですが。

この物件も住宅性能評価を取得するわけですから、施工途中に検査が入っているはずです。
ですが、大手だから１００％安心、ということはないと感じました。

ですが、住宅性能評価を取得していないマンションと比較したらよっぽどいいですよね。
アネハ物件と同じレベルに仕向けたい方がいるようですが、意図的に鉄筋を減らして販売（アネハ）＋入居させ補償もなし（ヒューザー）と、検査の中で施工ミス（鉄筋が不足）が発見され、それに対して然るべき対処を検討して実行し、構造的に性能を確保した状況で入居となるのとではその性格が異なると思います。

住宅性能評価を取得していてその検査で見つかったミスですから、これを取得している意味がある、ということがわかりました。2007.11.07

市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事における一部不具合について

　このたび、当社を代表者とする企業体が施工中の市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事において、一部不具合があるとの報道がなされ、皆様方にはご心配をおかけいたすことになり、深くお詫び申しあげます。

　同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。
　上記に関し、確認検査機関に対して、事実経緯を報告するとともに是正工事方法をご説明申しあげております。
　不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。

　今後は、施工管理体制の改善を含めて、再発防止策を講じ、再びこのような事態が起こらないよう、全社を挙げて努力してまいる所存ですので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申しあげます。

以　上


でも、この件について、なぜこの版で？
市川の方で議論されたらいかがですか？

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販売に関わった企業は、ちゃんと謝罪するべき。
それが企業としての責任。
重大欠陥を黙って売っていたなんてもってのほか。
それは詐欺という立派な犯罪です。

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あのね、皆さんそういうことを言ってるんじゃないんですよ。

三井を信用して購入しているのに、ミスを把握した上でその事実を買主には秘密にして、売買契約をむすんでいたという不正行為を働いて信頼性を無くした事に対して疑問を感じてるんですよ。

ここは清水は絡んでないから清水のHPの謝罪文出しても意味ないでしょ。

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今後ますます売れ行きが悪くなりそうな予感がする。

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685ですが、今回の市川の物件の一見で、三井を信頼できないからこの物件についても契約したくないと思うならば、契約をしなければ良いということではないでしょうか。
個人で判断すれば良いだけの話では？

発生してしまった想定外のミスに対して、どのような対処（今回で言えば、「性能を確保する修復工事」にあたるもの）をするかもその
企業を信頼する、という意味ではとても重要なことと私は考えます。

もうこれで終わりにします。
荒らし目的ということもわかっているので今後はスルーです。

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＞この板は、三井のマンションだから、三井について語るのは自分達にとって意味のあることだと思います。今回はたまたま市川の物件でしたけど、もしかして何かの間違いがあれば、ここが鉄筋不足だったかもしれないのですから。

それを言い出したら、ミスの可能性はどのデベ、どのマンションでも同じようにありますよね・・・
施工会社清水建設つかっているところだって多いですし。

まあ、でも689さんのおっしゃる通り、今回の件を教訓に品質管理・検査について徹底してもらいたいですね。

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＞発生してしまった想定外のミスに対して、どのような対処（今回で言えば、「性能を確保する修復工事」にあたるもの）をするかもその
企業を信頼する、という意味ではとても重要なことと私は考えます。

だからその部分を論じてるんではないんですよ。理解できませんか？
重大欠陥を黙って売っていたことについては何も返答がないんですね。
回答できないから、スルーということなんですよね。＊＊さん。

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三井と野村で折半の販売というのが本当のところのようですね。
特にどっちが筆頭でもなく。

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やっぱりこの板は、ネガティブ発言で盛り上がるんですねｗ
以前までネガティブ発言者は、感じ悪いな〜と思ってたけど、最近は楽しませてもらってます。

まあ、市川の件は私にとったら対岸の家事です。
別に三井が絡んでたとしても、関係ないです。
この物件が無事であればｗ
柏の葉がそんなに心配だった、自分で営業に問い合わせたらいいだけでしょう。

ほんと日本人は過剰反応しすぎですねｗ
そんな私も日本人ですがｗ


＞本物の検討者さんたちへ
売れ行きが怪しいような書き込みがちらほら見受けられますが、
下記の情報を見て、事実判断をしてください。
※眠気に耐えながら表を数えてるので多少の間違いはかんべんを。
10月末時点の販売状況
A棟：総数265部屋
契約済み：361部屋　現在販売中：4部屋

B棟：総数100部屋
契約済み　58部屋　現在販売中：13部屋　時期以降販売：29部屋

C棟：総数258部屋
契約済み：213部屋　現在販売中：11部屋　時期以降販売：34部屋

眠い・・・
上記販売状況を見て、売れてる物件なのか、人気がない物件なのか
自由に判断してください。
人それぞれ感じ方は違うと思いますので

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おっと、やっぱり間違えてたｗ

A棟：総数265部屋
契約済み：261部屋　現在販売中：4部屋

すみませんね。

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以前市川タワー購入者も同じこといってたのを思い出したよ。
リスクに対して甘いのもまた日本人っていったとこだろうか。
回避しようもないだろうけど。

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三井だから比較対象から外れました。さようなら。

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＞694さん

掲示板良く読めばわかることですが、
誰もここのマンションのことについて不安になっているのではありませんよ。
売主の筆頭である三井が、事件発覚後に、契約を進めていたことを問題視しているだけです。
基本的に売主として一番最初に記載されている会社が決定権を持っているのですから、今回は野村より、三井です。
なので、対岸の火事ではありません。

それをネガティブな意見だとか言うことの方がオカシイでしょう。
マンション検討の掲示板ですから、そこの売主について議論してもなんら問題はないですしね。

なお、付け加えますが、問題は三井不動産という会社の姿勢であって、この物件に問題があると言っているわけではありません。

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確かにそうですね。。。
こんなブランド会社がこんなことするわけがないと思っていました。
吉兆などもそうですが、ブランド分高いお金を払っているのに、
ひどいことをすると非常に落胆はしました・・・
株価も下がりましたが・・・

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＞まあ、市川の件は私にとったら対岸の家事です。
＞別に三井が絡んでたとしても、関係ないです。
＞この物件が無事であればｗ

「対岸の火事」でしょ。今回の事件を全くの他人事と
言い切れるのはすごいね。「ｗ」なんてむしろ笑い事ぐらいに
思ってるの？ひどくないか？
こういう人がいるから、財閥系デベも胡座かくんだろうね。

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数年後に中学受験をする予定の子供がおります。
松葉一小へ専用のバスで通学できることは恵まれているとは思うのですが、通学にかなり時間がとられてしまうことがどうもひっかかります。
塾は柏駅にでることとなりますが、家にかえってからでは間に合いませんので、学校から直行になりそうです。
このマンションを検討されている、または契約されている方の中には少なからずお子さんに中学受験をさせる予定の方がいらっしゃるかと思いますが、どのようにお考えですか？
下にも小さな子供がいますので、小学校問題は切実です。
いまだにはっきりとした小学校建設の計画も見えませんし、
柏市は学校を作らないかもしれません。
松葉一小は校庭も広いですし、空き教室もあり、まだまだ受け入れ可能
なので本当に心配です。マンションはすばらしくて文句なしですけど。

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他の物件個別の施工ミスなんだから、契約者に同情はするが、対岸の火事であることは事実。
むしろ他のスレまできてネガキャンし、風評被害を広げるほうが市川契約者にとって迷惑。デベ叩きしたいならデベ板でやればよい。

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>>701
中学受験はそんなに盛んな地域ではないかもしれませんね。
大半が公立中に行きます。うちも中学から私立は考えていません。
ただ、先々は塾ができる可能性は高いと思いますが、こればかり
は分かりません。小学校もたぶん先々できるのではないかと思い
ますが、これも絶対とは誰もいえないところがつらいですね。

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701さん
車はお持ちですか？もしお持ちなら塾のある日は小学校へのお迎え、塾への送迎など頑張ってやって行くしかないと思います。近場でしたら松葉町や江戸川台に塾がありますが、都内の中学や千葉の上位校を狙うなら柏まで出るのは必須でしょう。柏駅周辺の塾に行けば湖北・安食などの成田線沿線や取手・守谷などの茨城県、その他野田線沿線の野田などからたくさんの子達が来ていることがわかります。みなさん小4からの3年間、塾の送り迎えに苦労しながら頑張っていますよ。このマンションならおおたかの森経由柏は30分もかからないわけですから恵まれていると思います。もっと遠くから来ているお子さんもたくさんいますからなんとかやりくりして頑張って欲しいと思います。そういった苦労は必ず実を結ぶと思いますよ。
でも車をお持ちでなければ近場の塾で妥協するか、免許を取るかでしょうか。車がないとやはり不便かと思います

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我家も数年後ですが中学受験を考えています。やはり塾は柏まで行くつもりです。バスは本数が少ないため電車で通わせると思います。慣れれば子供一人でもいけると思っていますが実際その時にならないと分かりませんね。ただ、中学受験するのに都内まで通える範囲であること、駅前なので夜暗くなってからの帰宅も安心かと思い契約しました。通学バスと帰宅時間の関係については考えていませんが、バスは下校時刻に合わせ運行されるのでは？と思っています。はっぱさんのプログにありましたが小学校予定地周辺の造成が始まったようですね。一年でも早く小学校が新設されるといいです。

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そんなにイヤなら止めればいいのに。
三井ブランド以外の物件もあるでしょ。
ガタガタ言って、住み続けるなんてバカみたい。

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今日のニュースでもやってましたね・・・
バッチリ三井の名前出てました。

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ＮＨＫでの放送。。。三井もやってしまいましたね。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/16/d20071116000175.html
鉄筋不足知っていながら、説明会等を告知せずに開いていたとは、ひどいですね。

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701、705さん
まだまだ小学校の低学年ですと通塾に関して色々ご心配でしょう
でも子供は思ってる以上にたくましく育ちますので大丈夫ですよ
それと中学生、高校生と違って親の言うことをちゃんと聞くので
塾帰りに何処かに寄る、と言う心配も無いです(笑)
ところでTX沿線と言うことを考えるとおおたかの森乗換えより
北千住まで出る方が便利かもしれないですね
色々情報を集めて良い塾を決められるといいですね

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そうなんですよね。松葉一小から柏駅の塾に出て帰ってくる経路は、小学生には大変で・・・バスで戻ってきて、おおたかの森乗り換えで柏に出て、ということになりますよね。悩みどころです・・・

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710さん
物は考えようですよ。では実際に松葉一小に近い子達は塾通いが楽かと言うと、答えはNoで皆さん自宅に帰ってから、バスか自転車で北柏かキャンパス駅に向かい、電車で柏に出るわけですから、行きはともかくとして、塾から自宅にまでの時間はこのマンションの方が短いですからこちらの方が便利と言えるでしょう。駅まで更に不便な東急ヴィレッジの子達も頑張って柏まで塾通いしてます。子供は適応力が高いですからしばらくすれば慣れますよ。この場所を不便と考えずに仕方ないと捉え塾通いを考えればなければいけないと思います

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>711さん
私もヴィレッジから自転車で北柏まで通ってました。
小学校の時から、それが当たりまえでしたので、全然苦になりませんでした。なつかしい思い出です

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若柴のバス停からですと、柏までの本数も多いですよね。大手塾は柏駅西口にありますし、一つ手前の第一小学校前で降りるのが一番いいようです。

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701です。
みなさん、いろいろなご意見、ありがとうございました。
確かに塾には電車で３０分以上かかる地域から通ってきているお子さん
もいます。塾に遅刻してくるお子さんはもちろん、
ランドセルをしょったまま直接くるお子さんもいるとのことを塾に確認いたしました。
みなさん、がんばっているのですね。
ある程度の割り切りも必要だなと思いました。
もう少し考えてみます。

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三井は市川のマンションのことで謝罪してください。　でしょ　715、読めてない。

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重説せず違法販売扱いとなったらどうなるんだろうね？三井は。
市川側だから関係ないで済んだりするのだろうか。

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契約者の勢いがなくなってしまいましたね。
やはり市川の件のことがあって、不安になっている人も多いのでしょうか・・・。

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アーバンデザインセンターのHPに掲載されていました。
街づくりについての提案とは面白そうですよね。

建築家・栗生明(千葉大学教授)著書の「環境健康都市宣言!!」出版に伴い、
出版記念展示会・シンポジウムがとりおこなわれます。

建築家・栗生明(千葉大学教授)が「環境」と「健康」をテーマとし、千葉大学柏キャンパス(正式名称:環境健康都市園芸フィールド科学教育研究センター)の将来を見据えた新しいキャンパスマスタープランの作成と、すでに進行中の建築群の配置を含むデザイン監修、その他の数々のプロジェクト、事例を通じて得た知見を元に、新たなまちづくりのあり方を提案する本です。

出版記念展示会

「環境健康都市宣言!!キャンパスからのまちづくり」

日時：2007年12月7日(金)〜25日(火) 10:00-19:00 (12月9日のみ休み)
会場：柏の葉アーバンデザインセンター(UDCK)
出版記念シンポジウム

日時：2007年12月16日(日) 15:00-17:30
会場：柏の葉アーバンデザインセンター(UDCK)

プログラム：
15:00 開会挨拶 古在豊樹（千葉大学学長）
15:15 基調講演 栗生　明（千葉大学教授/建築家）
16:00 休憩
16:10 パネルディスカッション：環境健康都市・柏の葉
　　　　本多　晃（柏市長）
　　　　北澤　猛（東京大学教授/UDCKセンター長）
　　　　古在豊樹（前掲）
　　　　森　千里（千葉大学教授/ケミレスタウンプロジェクトリーダー)
　　　　栗生　明（前掲）
　　　　コーディネーター: 上野　武 （千葉大学准教授/キャンパス整備企画室長）
18:00 懇親会

定　員：100名(先着順）
参加費：無料（懇親会;\2500）
申込み：FAXまたはEメールで,下記までお申し込みください。
　　　　　代表者の住所,お名前,電話番号,Eメールアドレス,人数を
　　　　　下記の宛先までお知らせ下さい。
　　　　　千葉大学工学部デザイン工学科　 鈴木弘樹(助教)
　　　　　FAX: 043-290-3162
　　　　　E-mail: suz-hiro faculty.chiba-u.jp
　　　　　(facultyの前のスペースを消して@を追加して下さい) 主　催：千葉大学（工学研究科/環境健康フィールド科学センター/地域観光創造センター）
後　援：千葉県/柏市/東京大学/柏市商工会議所/首都圏新都市鉄道
　　　　 千葉県建築士会/千葉県民保険予防財団/千葉県建築士事務所協会
　　　　 千葉県建築家協会/日本建築学会千葉支所/鹿島出版会/三井不動産/YKKap
協　力：UDCK

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どう見てもここは電車一本しかないので・・・発展は難しいだろう

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ネタ切れで過疎ってる？

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やっぱり快速が止まらない駅はそれなりですね。
初めて電車で行って見ましたが乗り継ぎなど最悪です。
来てる電車を見送る悲しさ、自慢のスピードで通過される風圧・・・。
ららぽエントランスへの動線も狭苦しくて華がないし、開発中だからしょうがないけど人影もまばらですごく天気が良くて気持ちいい日なのに寂れた印象。
どうにかして快速停車駅にしていただかないと展望は難しいかも。

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１時間に２本しかない快速にたまたま乗ってしまったんですね。
それはお気の毒様。
このスレでネガティヴメッセージを書かれる方は、ララポートへの批判や、快速停車駅かどうか（他の線への乗り換えができるかどうか）とかそんなことばかり。
マンションそのものへの批判はもう少しないのでしょうか。
あと、批判されるのは大いに結構ですが、批判される以上は「ほかにこのような良いマンションがある」と具体例を挙げていただけると大変参考になるのですが。

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快速には乗りませんでしたよ、行きは南流山で１５分待ちました。帰りはキャンパス駅で１３分待ちました。
１時間に２本しか快速が走ってなかろうがなんだろうが乗れる電車を選ばなくてはならず、見送ると１０分以上待たされる不便さを痛切に感じました。だから快速停車駅になって欲しいと切に願います。

他のいいマンションの話をこの板でする意味が分かりませんが・・・ご自分の目で探して参考にされてはいかがでしょうか？

みんな「小学校は遠いし快速は止まらないけど、ここが一番だ！」と思っているから購入するんじゃないですか？そんなにマンションの批判をしたいんですか？

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723、725さん
来年の秋以降には増発されるので、停車本数の少なさの批判はそれからでもいいのではないですか？
それから快速停車駅の良さは確かにわかりますが住居はトータルに考えないといけないですよね。私は20年程前の柏市民、現在は隣の市の市民ですが、住居というのは行政規模で選ぶべきだとつくづく思います。乳幼児に対する援助、教育に対する援助、医療・介護に対する援助など福祉面で全然違いますからね。お金に余裕があって何でもかんでも自分で出来る人は何処に住んでも豊かな暮らしは出来るでしょうが、そうでなければ人口規模の大きいところ企業がたくさんあるところに住んだ方がいいですよ。他の地域の掲示板で「環境が良ければ町だって村だって関係ない」って書き込みを見たんですが『あぁ、この人は何にもわかってないなぁ』と思いました。若くて、元気で、お金があるときはなかなかわからないことですけど、事故、病気などで一旦弱者になった時、福祉というのがいかに大事か、痛感すると思います

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726さん
これは柏市は福祉や小中学校までの医療補助をしてくれるということでしょうか。ご存知でしたら教えてください。

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求人情報を見ていたら、美容室オープン予定とありましたが、
一階の店舗でしょうか？？？

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728さん
Ｂ棟の1階ですか？？？医療機関って話はどこに言ったんでしょうか？？？
美容室は好みの問題があるので正直、要らないですね。

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>723、725さん

価値観は人それぞれですから、貴方が快速が止まらなくて不便だと感じたのであれば、快速が止まるところに住めば良いです。
実際私も1年前まで、貴方とまったく同じ考えでしたから。
来た電車に乗れないなんて、苦痛でしょうがない、、、なんてね。
でも、ちょっと、その部分を妥協すると、それ以外のところでメリットが出てきたりしますから、ご自分にとって、何が大事なのか順番を付けることをおすすめ致します。
ちなみに、私は前回の時刻改正にて快速のメリットが薄れたと考えたたこと、また、今後もこの状況は続くと予想した為、快速止まらなくても問題なしと結論付けて、こちらのマンションの購入を決めました。
ララポートについても、そこそこ繁盛してくれれば良いかな。>724さん

あまり、ネガティヴメッセージばかり、、、などと言わなくても良いのでは？と私は思います。
購入検討掲示板ですから、
快速が止まらないといやだ。　快速が止まらなくても問題無い。
ララポートのお店がいやだ。　入れ替えが進むから問題ない。
三井が嫌い。　三井が良い。
等、色々な意見があって当たり前です。
片方の意見だけなんてオカシイですよ。
さらに、マンションを購入するにあたり、周辺の環境も大事ですから、マンション以外の部分でのネガティブな意見だけでも良いと思いますよ。
ご自分が選ばれたところに、批判的なことを言われると過剰に反応してしまいますが、どっしり構えましょうよ。　
だって、このマンション良いのだから＾＾

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730ですが、改行を失敗したらしく、私の文章のうち
（＞724さん）が変なところに表示されてしまいました。
ごめんなさい。

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Ｂ棟を検討しましたが、いい間取りになると５０００万以上という価格がひっかかり、とりあえず保留しました。
Ｃ棟の場合、柏でタワーといわれても、どうしても風景は空き地やラブホテル、通常の住宅街ですよね・・。同じ５０００万円台なら、海が見える京葉線沿いの大規模物件の方がいいのではないかと思い始めました。

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市川の件を持ち出してキャンセルできるのだろうか？どなたかキャンセルした人がいれば教えてください。

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そりゃキャンセルはできますよね。当然手付金は戻りませんが。

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いや、今回の市川のようなことで三井のマンションに不信感を持っている場合はデベ側は何かしら構造関係の証明ができない限り、対応せざる終えないのではないでしょうか。マンションってある意味、業者を信頼して購入するところもある、その業者が今回の市川のようなことに関わっていてしかも偽造を知っていて契約を結んでいるのは詐欺と同じ。契約者としてはキャンセル手付金戻しは当然の対応でしょ。
何か大手や国がやることは寛大な対応で中堅どころには過敏に動くって日本は弱者には強い悲しい国になったね。
今回のことで三井に対して不信感を持った人は、訴えるべきでは。キャンセルしたいのであれば。
しかし、三井を信じていたのにちと残念。ここは三井施工だからチェックも甘いかもだしね。

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>735
>いや、今回の市川のようなことで三井のマンションに不信感を持っている
>場合はデベ側は何かしら構造関係の証明ができない限り、対応せざる終え
>ないのではないでしょうか

逆。
この場合は、まだマンションに欠陥があると判明したり、デベから通知があったわけではないので、
手付金返還でキャンセルしたいのであれば、契約者が
マンションに欠陥があることを証明しななければならない。

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735のように、チェックが甘くなっている可能性は捨てきれない。つうかとても不安だ。。

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キャンセルしたいとか、契約者の振りして書かれている
書き込みがありますが、荒らしにしか思えないです。

契約者の方には「千葉県市川市所在の建設中マンションについて」という
題目で、手紙が届いているはずなので、そこに、このマンションの
建築検査についての状況等記されていますよね。

それ見てもキャンセルしたい方は当然、手付金捨てて
キャンセルということになりますね。

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>737

チェックは第三者機関が行っているので、甘くはならない。
厳しくもならないが。
どんなマンションを買っても、ここは大丈夫だなんて言いきれないでしょう。
従って、市川の件で不安になるなら、マンションは買わないで、自分で作ること。
自分の目で施工を全部見れないマンションを買うなどもってのほか。

但し、契約の件は話しは別です。
やはり、対策工事を行って耐震性等に問題が無かったとしても、購入検討者に知らせるべきでしたね。
これについては、残念だとしか言いようが無い。
ぜひとも、是正して欲しい点ではある。

まあ、何とかしてここのマンション価格を下げさせたいのだろうけど、売れ行き好調ですから、今のままでは価格の下げはないだろうな。

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うれてる？？武蔵小杉のパークシティと比べたら明らかに遅いペースでしょ。場所の違いはあれど価格が高くても飛ぶように売れてる。
売れてるって言うのはそういうこと。まあ柏市内では売れてはいるってことでしょ。最近、ここの掲示板のレスの悪さもその要因のひとつでしょ。契約者はよく言いたいから仕方ないかな。

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飛ぶように売れる必要ってあるの？
デベからすれば、竣工までに完売してくれればそれでいいんじゃないの？

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倍率が高いマンションや完売が早いこともマンションの資産価値となるからです。

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>740=742

今度は武蔵小杉がでてきた。場所が全然違うので比較対象にもならん。
それから契約者、検討者のほとんどはこんな掲示板なんて見ていないぞ。

ネガティブ投稿をして安く手に入れたいのは分かるがそれは無理だ。
掲示板の投稿くらいで価値は下がらん。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

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この物件は、既に販売済み住戸は約600戸。
東葛飾エリア（この周辺で）最近販売されたマンションで販売戸数が多かったのは、400戸〜500戸程度です。
販売開始から販売していなかった（夏期休暇）1ヶ月を除くと5ヶ月間で600戸販売済みは、他の物件と比較して考えたとしても、すごく順調だと思うのですが。
全体の戸数が1000戸ですし目立たないかもしれませんが。
それにまだ販売開始されていない棟が２つありますからね。

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743
武蔵小杉より管理費高いって柏の葉は素晴らしいとこなんですね、外廊下でごみは外集積出しにもかかわらず。。。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

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＞７４３
この物件は本当に気に入ってます。ネガティブな意見もそんなに気にはしていません。それより、このような言葉遣いの人がもし、隣人になるとしたら、引いてしまうのですが・・。荒らしであることを祈ります。

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言葉遣いは悪くなくても、稚拙な論拠であおる様は、決して民度の高い人がなさることではないですね。のぞいただけなら、あえて書き込む必要はないでしょう。
誰かが食いついてくるのを想定して書き込みをしているわけでしょう。

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ペース遅いですかね？私はここはいい物件だと思います。
ただ、これからの街なので不安に思う人もいるでしょうから飛ぶように売れるということはないのでしょう。こんなものじゃないですか？

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この物件を購入した人は５〜１０年後に笑っている事でしょう。先行投資物件は最初は色々と叩かれるだけですよ。この物件は本当に魅力的な立地と建物だと思いますよ。

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ＴＸの東京延伸が確定したら間違いなく後悔ない物件になるでしょうなあ。
で、どうなったんでしょうね現状の乗降客数は。27万人で東京駅延伸は決定的でしたよね？

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27万で着工決定ではなく
お手盛り予測の中で採算ベースにのるだけです。

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749さん
私もそう思います。おおたかの森、柏の葉ここは買っても損はないと思いますよ。東京駅延伸したら尚更ね。

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749,752さん
どうしてそのように思われるのでしょうか。私は都内から物件探していて覗かせていただきました。理由を教えていただけると幸いです、お願いします。

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販売ペースが不調って言ってる人がいるけど、694さんの情報が
正しければ、相当好調な売れ行きかと思います。
マンションが完売していないのは、三井が小出しで販売してるからですよね？
10月末っていうと、第二期３次ですね。

10月末時点の販売状況
A棟：総数265部屋
契約済み：261部屋　現在販売中：4部屋

B棟：総数100部屋
契約済み　58部屋　現在販売中：13部屋　時期以降販売：29部屋

C棟：総数258部屋
契約済み：213部屋　現在販売中：11部屋　時期以降販売：34部屋

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749ですけど。デベではないですよ。単なる私個人の意見なので特に色々言い返す必要もないかと思いまして・・・首都圏内外いろいろと物件はありますが柏の葉は単純に将来性が楽しみがもてる数少ない物件だと思っただけっす。単純に！

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http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=11140

私も将来性を感じています。
素人ですけど。。。

以下は上記URLの記事抜粋です。1年程前のものですが。

「産」「官」「学」連携のまちづくり
TX「柏の葉キャンパス」プロジェクトが本格始動
　昨年8月の開通以来、新しいまちづくりが急ピッチで進んでいる「つくばエクスプレス（TX）」沿線。その中で、最も注目されているまちづくりが「柏の葉キャンパス」プロジェクト（千葉県柏市）だ。三井不動産（株）の「産」、地元・柏市の「官」、東京大学・千葉大学の「学」が縦横に連携。環境・健康・創造・交流などさまざまなテーマを掲げた「キャンパスシティ」を作り上げようというものだ。その成り立ちからして「官主導」のまちづくりが多いTXにあって、民間企業と大学、NPOなどの地元活動が一体となって進むまちづくりは稀有であり、その成果が期待されている。

「魅力溢れるキャンパスシティを作り、国内外に向けて発信していきたい」と記者会見で抱負を語る、三井不動産・岩沙弘道社長

「世界に誇れるキャンパスタウン」めざし

　TXで秋葉原から30分の「柏の葉キャンパス」駅周辺では、いま総計画面積273haに及ぶ広大な街づくりが進んでいる。

　計画地の多くは、三井不動産が運営していた「柏ゴルフ倶楽部」跡地であったことから、区画整理事業の核となる駅前開発と周辺の住宅開発を、三井不動産が手がける。柏市は、20年前に「常磐新線」の計画が立ち上がった段階で、同所を豊かな自然（緑）と公園（園）、教育施設（学園）を核にした「緑園都市構想」を描いていた。その構想に合わせ、市内最大の「柏の葉公園」を整備。東京大学の柏キャンパス、千葉大学の柏の葉キャンパスをそれぞれ誘致し、両大学が積極的に街づくりに参画。「官」「産」「学」が連携し、「世界に誇れるキャンパスタウン」を合言葉に街づくりをめざしている。

　このコンセプトを具現化する施設として11月20日に誕生したのが、「柏の葉キャンパス」駅前に開設された「柏の葉アーバンデザインセンター」だ。同施設は行政、大学、企業が、街づくりに関するさまざまな情報を発信。企業、学生、市民だけでなく、地元農家、NPO団体など「柏の葉」の街づくりに携るあらゆる人や組織の交流を促し、そこから生まれる新しい提案を、さらに街づくりにフィードバックしようというのが目的だ。

　20日のオープンに際し会見した、東京大学の小宮山宏総長は、「当大学の柏キャンパスには、塀を作らなかった。日本初の国際都市にふさわしい開かれた大学をめざしたからだ。産官学の連携が必要と常々言われてきたが、なかなか実現しなかった。海外の一流の研究者を呼び込むには、彼らが“暮らしたい”と思うような街づくりや住宅を作ることが重要だと思う」などと語った。千葉大学の古在豊樹学長は「当大学の柏キャンパスでは、東洋医学や園芸療法に関する研究を行なっている。これらをベースに、環境、健康などをキーワードとした世界に通用するライフスタイルを提案したい」と語り、本田晃・柏市市長は「隣接する野田市や千葉県とも連携して街づくりを進めていく」と語った。

「産」の主役である、三井不動産・岩沙弘道社長は「スタンフォード、ケンブリッジ、ボストンなどに負けない魅力溢れるキャンパスシティを作り、国内外に向けて発信していきたい。産官学の垣根を越えた共同事業により新たな価値を創造し、このエリアのポテンシャルを引き上げていきたい」などと抱負を述べた。


　「ららぽーと柏の葉」の開業に合わせ、三井不動産レジデンシャル（株）が、大規模分譲マンション「（仮称）柏の葉キャンパス駅前プロジェクト」のプレセールスを本格化した。

　同物件は、「柏の葉キャンパス」駅前に隣接した敷地約2万9,000平方メートルに、地上18〜35階建てのマンション5棟を建設。総戸数977戸を供給するもの。街区全体のコンセプトを継承。外観デザインは、アースカラーを基調とする。入居者同士、入居者と来街者、入居者と大学の交流を意識し、エントランスパティオなどオープンスペースを多く採った配棟計画とするほか、120種類以上の樹木を植栽する。千葉大学が提唱する化学物質を極力廃した「ケミレス仕様」のキッズルーム、将来大学のセミナーも開催できるようなライブラリーなども設置する。また、入居者は「ららぽーと」の優待や、買い物商品の無料宅配などの特典を受けられる予定。

　住戸は、1LDKから4LDK、専有面積65〜132平方メートルと、バリエーションを持たせる計画で、バルコニーの奥行きは全戸3m以上とする。販売価格は未定だが、1つ手前の「流山おおたかの森」駅前で、オリックスリアルエステートが分譲したマンションが坪単価160万円強で大人気となったこと、TX沿線全体の人気・ポテンシャルが急上昇していることなどを加味すれば、坪単価170万円台突破は間違いないと思われる。販売開始は、2007年春だ。

　同社は、このほかにも駅を取り巻く周辺エリアで賃貸マンション200戸を含め2,700戸超のマンションを供給する計画だという。

TXの街づくり：民間の力をうまく活用せよ

　TX沿線では、自治体が主導する土地区画整理事業がいくつもスタートしているが、そのほとんどが自治体を中心にした「官主導」の街づくりだ。それらの多くは、街づくりのコンセプトがはっきりせず、立ち並ぶ住宅も画一的なものばかり。開発スピードも遅い。当事者の自治体は「計画どおりに」というが、ある程度街づくりの方向性が見えなければ、そこに住もうという考えは起きてこない。好き嫌いのはっきりしている「団塊ジュニア」層がターゲットならば、なおさらだ。

　たとえインフラ整備が先行する「土地区画整理事業」であっても、民間業者とうまくコラボレーションすれば具体的な街づくりのビジョンが見せられることを、「柏の葉キャンパス」は明示しているのではないか。（J）

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産官学皆やる気ですよね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/kasiwanoha.html

この街区も楽しみですし。

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計画通りに進めばの話でしょ、これ。
予想外な事なんてなんぼでも起きる。
・新三郷のららシティ
・事業主体が絡んだタワーマンション問題
ね、これだけでも結構凹まない？プラス、
快速止まらんでしょ、ここ。

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柏市はね、流山・野田なんかそのうち飲み込んじゃうよ！
だって、政令指定都市狙ってんだから〜。
購入者じゃないけどね、柏は将来性があるよ。
そのうち、快速停まるでしょ！三井・住民・東大・千葉大がＴＸに働きかければ一発だよ！でも、ツインタワーやホテルが出来てからかな。

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残念ながら世間はそうは思っていない↓
http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

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どっちも話のレベル低っ。。。

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>761さん

予想外の話をしたら、どこでもいっしょだと思いますが・・・
計画があることが、重要なのです。

それに、「事業主体が絡んだタワーマンション問題」って市川の件を言っているのでしたら、問題外です。　
この物件の安全性に何ら関係ありません。　
契約の方法に問題があったとは思いますが、市川の件で、この物件がどうのこうの言うレベルではありません。
今までに何度かこちらの掲示板に記載がありますが、何が問題で凹まなくてはいけないのか、論理立ててご説明願います。

更に、快速が止まらないことも皆さんご存知ですが、いまさら何か？

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政令指定都市ねらってんのは柏市だけじゃないで。

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うわさレベルだったら別ですが、これだけ公に（千葉県からの発表）具体的な開発計画が発表されていれば、多少の変更などはあるでしょうが、計画に沿って街づくりは進んでいくのではないでしょうか。
実際に、銀行や病院などは着工していますしね。

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柏市は中核市に指定されましたよね。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/news/1911/21chukaku/01.htm

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柏か〜、怖い街だよね。夜はあんま歩きたくないな駅前とか。
柏の葉で中途半端にいちゃんはららぽで見かけるがここ平和だね。

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市としての方針です。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/4th_Gpln/contents/03-03-01.h...

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柏市が示している緑園都市計画図です。

よく見ないとわからないですが、真ん中の一番大きい赤いエリアが柏の葉キャンパス駅周辺です。
どうやらつくばエキスプレスの高架下？に道路を作ろうとしているみたいですね。

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http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/keikaku/images/zone2.jpg

URL貼り忘れました。

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柏駅周辺の動きが目覚しい。東口再開発としてタワー
マンションや、西口は高島屋の新館など。政令指定都市
に向けた玄関口として今後も開発されて行くのでしょう。

一方、もう一方の軸として柏の葉があるわけですが、
どうなんでしょうね。特徴がいまひとつ見出せない。
例えば、柏駅へのアクセスは自動車か電車になるわけ
ですが、前者は渋滞で敬遠せざるおえないし、後者は
後者で隣駅で乗り換えが必要。おまけに快速が止まら
ない。

そんな所に行かなければ良い、と言えばそれまでですが
交通が至便で無いところは発展の余地がやっぱり限られる
わけですよ。

じゃぁ、その街だけで賄えば良い、ということになりますが
果たしてそれだけの魅力あるコンテンツがあるかどうか。
ららぽーとありますが、客観的にみてどう思いますか？
むしろ今後発展するにはマイナスの外的要因がちょっと多い
かなという気がします。

都市計画、すばらしいと思います。でも、需要の無いところ
にいくら立派な計画を持ち出したところで、計画倒れ、もしくは
縮小の可能性が大きいわけです。

だから、投資という観点から見るとこの街はもう少し注意深く
みないといけないと思うわけです。

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>773さん

投資と言う意味ではここはまだまだ不確定要素がありすぎなのは理解できます。
しかしながら、ここを買う理由は投資の他にも、住むことが考えられます。
住むことが前提ですと、既に充分買う価値があると私は考えてます。
仮に、柏の葉と言う街が今以上に発展しなかったとしても、駅一分であることが、私には最大の魅力ですね。
都内への通勤で、朝の忙しい時間にすぐに駅へ着き、会社帰りに電車から降りたら、すぐお家って気分的に楽ですよ。


ララポートについて否定的なコメント（店の入れ替え等）が非常に多いのですが、私個人的には、土日に行くと結構賑わっていて（各お店の売上は存じませんが）良いと思うのですが。
しかし、こればかりは、皆さんそれぞれ趣味が違いますから難しいところですけど。

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＞７７３
仰せの通り、同じ柏市でも柏駅とはむすびつける必要はなく、柏の葉自体に魅力があるかどうかで考えるべきですね。地価も街の性質も全然違いますから。
私は、魅力を感じましたから１期で購入しました。
快速が止まらない→交通が至便でない　という発想は私にはありません。
首都圏の既存の住宅地で人気があるところは、必ずしも快速や急行の停車駅ではありません。商売をするために商業地を買いたいなら別ですが。

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ここに長く住もうとしている人たちにとって、資産価値を基準としたネガキャンは意味がないと思いますよ。

資産価値を無視していいという意味ではなく、駅前一分という利点だけで、最低限の基準はクリアしているということです。

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我が家も資産価値はさておき、です。
駅徒歩1分はこういう新線再開発でもないかぎりは、なかなか物件自体出てこないでしょうし既に街ができあがっていたら価格がもっと高くて手が出ないですからね。
それに既にあるJRの駅前などはどうしてもガチャガチャしていますしね。

まあ・・・将来性期待できるのではないかとは思っていますが。

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私も同じく駅前１分で十分です。都内で駅前１分で、この広さは、はっきり言って、我が家の懐では購入できません。駅前１分で今の価格だから購入しようという気になりました。東京駅まで１時間ですから、都内で駅が遠いところに購入するより、はるかに便利が良いと思います。

発展すれば良いですけどね、まあ、今より不便になることは無いでしょうから、それでＯＫ。逆にどうなるか楽しみです。

ネガキャン色々ありますが、全然気にせずに購入しましたし、今買わないと後悔するって思いました。高額な買い物する時ってそんな感じじゃないでしょうか。

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はっぱさんのブログにエントランスパティオの写真が掲載されています。
そろそろ出来るだろうしチェックしに行きたいと思っていたところだったので、載せていただいてありがたいです。

http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/ea4ceda94e6ce046a2f423e776a8a488

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＞まあ・・・将来性期待できるのではないかとは思っていますが。

今後駅近くに出来そうなのは
コンビニ、ドラッグ、美容院と激安床屋・・・・・

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将来性には期待できると思います。
我が家は１４９街区に土地を所有していますが、テナントからの出店希望は大変多い状況です。東京大学も現在は2000人の研究者がいますが、倍の4000人になることが確定しています。更に本郷から柏に研究機関を移していく予定だと総長さんが講演で強調されてました。
柏市の中央図書館が柏の葉にできなかったというだけで、柏の葉に将来性がないと騒ぎ立てる方もおいでのようですが、駅前地権者向けの説明会などから得た情報ではそれなりに将来性はあると思います。
失敗といわれている千葉ニュータウンも駅前だけはそれなりに利便性が向上してきましたので柏の葉のこれからだと思います。

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販売苦戦しているみたいだね〜
これから後半のほうが厳しくなってくるわけだし
三井もそろそろ対策を考えているかも・・・。

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>783さん

どうして販売苦戦しているのかを、ちゃんと数字を出して説明していただかないと説得力ないのですが・・・

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他のマンションでの契約でですが、１０月に契約したのですが、そのとき「どうしても気に入らなければ、１２月までに辞めていただければ２０万円（手付金）は返します。印紙代の１万５，０００円だけの損失ですみます。」と言ったことを言われたこともあり、考える時間をくれるならと思い契約しました。
しかし、やはり気に入らなくなり、１１月に解約の意思を伝えたのですが、手付金は返せない、重要事項説明書に書いている、そういった意味で言っていないなどと言われました。
そりゃ重要事項にはあるけど、こっちは素人だしもっと説明してくれともと思いました。
こういったトラブル経験ある方います？

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>>786さん
785さんの20万はおそらく申し込み金ですね。
手付けで20万はまずないでしょう。
ちなみに申し込み金は大抵の場合返金してもらえます。

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東大があるから将来性があるというのは違うと思うね。駒場や本郷を見ればわかること。千葉県内なら国府台や西千葉を見てもわかるね。そして県企業庁が解散して最も被害を被るのは柏の葉であると思われること。幕張や千葉ＮＴの様にＵＲとつるんで強引に推し進める牽引力がなくなるね。駅前は売れて当たり前、真価が試されるのは徒歩15分〜バス物件まで売れるかどうか。三セク駅前比較で八千代緑ヶ丘や八千代中央程度になればマシなほうで、しかし厳しい時代背景を考えると駅前を捌いたあとは相当な苦戦が予想されるね。ただしこの物件自体は買いだと思ったので買っちゃったけど街の発展にはそれほど期待していないっす。

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うーん。私も買いだと思います。買いましたから。

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B棟のテナントは決まったのでしょうかね。医療施設が入居予定のようなテナント募集記事が出ていましたが。スタバきてくれないんですかね。エントランスパティオの近くに入ってほしいです。

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788さんは何を期待してこの物件を買われたんですか？どうも書いてる内容を読むととてもこの物件を買っている人とは思えないのですが。もしかして色々な所に出没している千葉NT在住のTX大嫌い某氏ではないですか？その方は非常にURが好きで、UR賃貸がある地域こそが発展すると思われています。TX沿線があまり発展しないとお考えならUR賃貸がたくさんある他の地域を探した方がいいと思いますよ

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住民版で以下の記事を見つけました。782さんがおっしゃる通り、東大は柏の葉に力を入れてくれるみたいですね
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04837.html

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＞しかし厳しい時代背景を考えると駅前を捌いたあとは相当な苦戦が予想されるね。ただしこの物件自体は買いだと思ったので買っちゃったけど街の発展にはそれほど期待していないっす。


幕張や千葉ＮＴの様にＵＲの街づくりは、駅前の近距離は最後の開発としていた。その結果、今なお商業施設の出店が計画され、マンションの需要も成り立っている。街の人口形成も一世代集中型ではなくバランスが取れた年齢層の形成となっている。
ここの物件は、駅前の利便性の良い土地から売り出しているから、後になるにしたがい条件が悪くなるから苦戦は予想されて当然だろう。
だがここの購入者は、現状維持で満足している人が多いことが投稿などでも分かるから、今後も静かな現在の環境が維持されると思って間違いないのでは。
周辺の商業施設の利便性を求める方は、他を検討した方が良いだろう。

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首都圏版のマンションズ12月4日号の巻頭特集「マンションは将来価値で買う」という記事の中（P17）で、「将来価値が有望な注目エリア」として首都圏で９エリア紹介（五反田大崎や新川崎等）されていて、そのうち唯一千葉県内のエリアで掲載されていたのが、「柏の葉キャンパス」でしたよ。
「東京カンテイ」の方が記事を書いています。

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東大があるから将来性があるというのは違うと思うね。駒場や本郷を見ればわかること。

この物件が買いだと言う意見に対しては同意していますが、駒場と本郷は千葉、埼玉のどの地域より上だと思いますが。

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788へでした。

上というのは資産価値という意味です。

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はいはい「マンション投資家さん」。何度も同じご指摘をいただなくても、柏の葉キャンパス駅は快速停車駅でもなければ、東武野田線も通っておりません。

快速が止まらなくても（貴方は快速にやけにこだわるようですが）、貴方の基準とは意見を異にして、このマンションがいいと思う人がいたっていいじゃないですか。

投資家を名乗る以上、すばらしいマンションを数多く所有されているんでしょうけど、マンションを買う人は投資目的だけじゃないんですよ。

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