パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

>>560
こればかりはしょうがないと思いますよ。
株みたいなもんですね。

Ｄ・Ｅ棟は税優遇がなくなるわけで売れ残りが考えられるってこと？ツインタワー話も頓挫するかも？？ＴＸ沿線は供給過剰気味。おおたかはＳＣのイメージがよく売れ行きが好調だったよう。しかしながら最近はキャンセルが出始めているようであるが。
柏の葉もこのままららぽーとがしょぼく、小学校問題解決しない限り、マンションはたとえ三井でも売れ残るでしょう。横浜ららぽーとの近くの三井マンションはテナントや居住者のみの特典など魅力があり、中古の空きも無い状態。結局、利便性プラス魅力あるテナントという環境が備わった街は売れ行きが良い（新百合ヶ丘など）
本当に三井が売る気があるなら早い段階で詳細な計画発表をすべきでは？価格が下がったことが契約者の中でわかれば不満は募り、デベ側は不利になると思うのだが。
いいマンションだと思うんだけどね・・・。

来年の春には不動産も市場全体で値上がりに転じるのではと思います。
消費税の増税計画もそろそろ具体化してくると思うので
買い渋り組はそこで買わざるおえなくなるのかな。

>>566さん
>ツインタワー話も頓挫するかも？？
ほぼ確定している計画のように思われるし今更それはないでしょ。

A・C棟ともにです。恐らく、あいだにモデルルームの休み期間が約1ヶ月ありました。そこで調整が入ってますね。間違いない情報です。ちなみに他の柏の葉の情報を提供しているサイトでも触れられていますよ。

ガセでしょ。あるいは、予定価格と実際の販売価格の差を勘違いしてるとか。B棟の価格表は手元にありますが、安くなってないですよ。

6/23現在の階では各階の差額はひとつ上に上がるにあたり10万であったにもかかわらず、現在販売されている階をみると、6／23現在の価格と現在の価格に30〜50の差があります。
ツインタワーの頓挫？ありえますよ、三井購入であくまでも予定ですから。病院だけが建って終わるって事も無い話ではありませんよ。建築資材が高騰する現在、マンションの利益率は高いわけではない中で三井だって無理して作らず、土地を転売する可能性はありますよ。大手デベだからこそありえることです。

三井さん、必至に価格を下げたことを防ぐような書き込みはいかがなものでしょう？デベでしたら普通のことかもですが。

http://www.kashiwa-no-ha.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5&a...
価格調整？？ですかね？？

>>573

もともと、階が一つ上がっても同じ値段になっている場合がありますよ。

大漁でしたね。お疲れ様です。

576
デベさん、乙です。ひとつ上の階でも価格が同じってそれは8月下旬発表の価格ですね。その前は明らかに価格は異なります。
私のほかにも確認すればわかる人は出てきますのでこれにて失礼します。

>>577さん
１期に購入しましたが階数が上の階でも
同一価格の部屋が多数見受けられました。
実際、私の購入した部屋はひとつ下の同じ間取りの
部屋と価格は同じです。

値下がりしたという、この話の結論として、
条件のあまりよくない一部の部屋が
坪1〜2万くらい？値下げしたでOKですか？

待っていたかのように一気に盛り上がりましたね^^;

>>544さん
> 未開の土地と言うけれど、柏の葉は随分前から高級住宅街でしょ。

・・・・って、高級住宅街と呼べるのは三井住宅（戸建街）だけで、柏の葉キャンパス駅周辺は未開の土地だったことは確かでしょう。
最寄駅が柏駅・北柏駅・南柏駅だった人たちにとっては柏の葉は交通の便の悪いところだったのは事実だし、「離れ小島」といった感じで呼んでいた人、周りにも数人いました。
未開の土地だったけれど、今は開発中ってことで、あまりムキにならない方が良いかと・・・・
ただ柏駅からのアクセスについては（車がないと）正直今も不便なままではあるんですよね。野田線が柏の葉方面通っていれば良かったんですけど。
ららぽーとはものすごく期待していただけに残念に思っていますが、たしかにコストコが入ってしまえば渋滞は悪化するでしょうから、その点は良かったのかもしれません。家具はどちらにせよ買うに値するようなものは都内に出ないと置いていないので、いいんですけど。
一つ心配なのは、タワーが全て建ち揃った際のビル風。大丈夫だと良いのですが。（ネガキャンではなく、本当に心配しています。）
そのあたりは、計画段階でそれなりに計算しているものなんでしょうか？（ビル風が起こらないような構造と配置とか。）

575さん
その書き込みは予定価格と実行価格の差です。
東側が大幅に坪単価を下げて販売されただけです。
販売開始以来、A・C棟に関しては坪単価は下げられたことがありません。
知りたい部屋を言って戴ければ価格をお教えしますよ。
・・・まっ知っている人はちゃんとわかっているはずだからもういいかこの話・・・。

まぁ、抽選になっている時点で、価格下げる理由がないからね。。。状況からしてありえないと、誰もが感じているはずです。

結局値引きになったのか、なってないのかどっちなの？？
A棟がまだ完売してないところをみると、値引きもそう遠くはないだろう・・・。待ってますよ〜！！

D・Eは価格は安くなるかもね。そしたら他の棟はクレーム入れるでしょ。この場所が魅力ある街にならんとね。うーん、おおたかはSC閑古鳥だけど頑張ってるね。TXの駅も感じよい。

ここは大丈夫なの？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

市川は、お祭りだな。。。

周りのタワーは、大変なことになっていますが、、、

市川タワー　（野村×三井）×清水
THE TOYOSU TOWER　（野村×三井×三菱×東建）×清水
プラウド新浦安　野村×清水

>>584
おおたかＳＣ、閑古鳥じゃがんばってないじゃんｗ

ららぽよりは頑張ってるんじゃないの？

おおたかＳＣが閑古鳥なら柏の葉ららぽはどうなるのよ・・・
まぁどちらもまだマンション入居はこれからの状態ですからある程度は仕方ないでしょう。隣り駅同士、うまく共存・繁栄できると良いですね。

市川駅前タワー、テレビのニュースでも大変なことになってますね。
清水物件とはいえ、売主として三井が関わるタワー物件でさえこれとは、世の中何を信用したらいいのかわからなくなります。。。。。

三井、野村であれじゃね。
建築資材自体の偽装なんて見抜けないしね。
本当に何を信じていいか分からんね・・・

三井は見せるべきだよね。ブリリアみたいに。

ブリリアだって見せ方は決まったところだけで、かなりの部分
できたあとだって。断熱材と壁紙をつけるだけの状態じゃ今回の
ようなのは分からないよ。

C棟はかなりはやいペースで出来上がってるからな。証明してくれ。三井。
ついでにB棟のテナントも。あと4ヶ月後にはオープンなのになんで何も発表できない？？？テナント入らない＝人気無いなら正直、キャンセルする。

ブランド＝安心と過信していた人達はお気の毒。

598
あんたはブランドでないただのデベでしょ。KY。

５９８です。デベではなくデブです。

おおたかが閑古鳥？

高島屋は予定通りって決算発表時に言ってますが・・・

高島屋が閑古鳥が予定通りってことだったのですね。。。。

ここも人事じゃないね。
市川タワー購入者を応援したりしないの？

ここは施工も販売も三井オンリー。だから心配はいまのところ清水が絡まないうえでは無い。但し、施工も販売も加えて管理も三井ときたら隠せる可能性はある。だから仮に何か不正があったら、このマンションよりもまだ未開の柏の葉キャンパス駅周辺はすべて買い手がつかなくなる。ツインタワー計画あるがあれも三井。

いまのとこ清水のみで先頭に名がでてる三井がなーんもコメント
がないのが不自然と思っちゃうなぁ。
うちは知らなかったなんていってしまうのか？

今回の市川タワーの件を引っ張り出して
ぞろぞろと荒らし投稿が増えましたね。

レベルの低いお仕事、ご苦労様です。

>>597とか間違いなく契約者じゃないし。

601さん
ららぽだって閑古鳥みたいですよ。
両方に頑張ってもらわないと。

私は、お隣をキャンセルし、思いましたがここのマンションの方が全てにおいて良いです。

でも買えないけれど。

三井はブランドです。

お隣が買えるくらいなら、ここだって買えるでしょ。
何だか三井の＊＊っぽいな・・・
今のタイミングで言うのはやめた方がいいですよ、嘘っぽいだけです。

607のような書き込み、ここのスレには以前から
見られますよね。
消費者の心理として、「ここは諦めて他を買ったが
ここのマンションの方が全てにおいて良い」などと
書き込む行為は、非常に不自然です。
おそらく何らかの関係者でしょう。

＞三井はブランドです。

今回の事件で、大手ゼネコンと財閥系デベが手がけた物件だからといって、決して安易に安心することはできない事が証明されたのに、まだブランドだから大丈夫とコメントできることに驚くが。

今回の施工ミスは、住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になってたから判明することができたのであって、このような第三者の検査機関が入ってなければそのまま売られていただろう。

まあ、結局、絶対に信用できる物件はないという事ですね。
ある意味、運次第ですね。

「ミス」なんですかね？「故意」としか思えませんが。

ローンの締め切り（11末）の連絡が来ました。

自分は、5,000万円ちょいの物件なんですが、3,300万円くらいのローンが残ります。

皆さん、どの銀行で、どんな組み合わせで、何年くらいで返すご予定ですか？参考までに教えてください。

うちは、千葉銀のミックスを考えていますが、振り分けをどうしたらいいもんやら、と悩んでおります。

営業から耐震についてのメールをしていますが連絡来ません。これはどうういうことなのか。ただ忙しいのか。そんなこと無いはずなのに。

そんなに信用していいのでしょうか？単なる営利企業ですよ。今回の市川の件だって1ヶ月前にはわかっていたというし、それを知りながら販売（完売）したとしたら。。。あなたはその売主を信用できますか？

>>614
市川にかりだされててここをかまってる暇なんてないっしょ。

確かに。

613さん
私は営業に市川の件に絡んでいる三井としてこのマンションが問題ないかをきちんと説明が無い限り、ローンなんて組めません。組んだあとで発覚なんて絶対嫌なので。

今日、久々に外観見てきました。
いつの間にかC棟がほぼ出来つつあり、
E棟も４,５階くらいまで工事が進んでいました。
これだけ建ってくると近くで見ると結構な迫力ですね。

ちなみに以前、問題になっていたA棟の非常階段部の外壁が
白くなっていて後から塗装していた件ですが、当初から
そういう計画だったのですね。C棟の同じ部分も真っ白でした。
最後に塗装するのでしょう。

618さんのような方もいらっしゃいますが、うちはそんなに
神経質にならず楽観的に考えています。
ここがダメなら都内等他もダメでしょ。

＞618さんのような方もいらっしゃいますが、うちはそんなに
＞神経質にならず楽観的に考えています。
＞ここがダメなら都内等他もダメでしょ。

こういう契約者がいること事態危険信号のあらわれ、
ここがダメなら都内他だめ？頭平気か？
今後何十年住むだろうマンションに楽観的なんてマンガだが
こいつは。

>620

どうせ契約者じゃないんだろ？いちいち、つっかかんなよ。
うぜぇよ。

↑こいつもうぜぇ。
けんかすんなら他にいけ。

A棟の白い壁はミスですよ！
営業も認めていました。
ちゃんとCGとか模型見てくださいね。
A棟は上から下まで茶色、C棟は上から下まで白が正しいのです。
A棟は途中で（しかもかなり不自然に！）色が変わっていたのですよ。
で、白い部分だけ後から塗りなおしたのです。
足場が無くなって大分経ってから塗ること自体おかしいでしょ。
C棟は白のままでしょう。
C棟も後から全て現場塗り・・・なんてことは無いはずです。
A棟のあれはミスではないでしょうと楽観的な契約者が多いことに失望します。今後何があっても事実から目を背けていくのでしょうそういう方は。

資材不足で途中から白になったのでは？？私はもとからC棟ですがなんか心配ですね。

ここは2chの様ですね。
最近、程度の低い子供が増えた。

ここの雰囲気は以前からこんな感じですよ。

慶応義塾大学小中一貫校設立！
横浜市青葉区・・・こんな学校が来て欲しい。

マンション買うからどうせ私立なんて入れられないよ！

ここは三井さんが全てを設計・施工・販売まで全てを手がけているんですね。やはりすごいですよ、「三井ブランド」ここにありです。

けれど、一括で手がけているマンションは相互チェックが効きませんね。設計と施工が違う企業ならばそこで何かしらのチェックが効きますし。不具合があったとしてもすべて内々に処理されてしまいそうでなんか怖い。。。

ららぽーとがライトアップされましたね
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/e7ce9f73d4e133bf1a6e0f23e821a6a1

629
そのとおり。そこが怖い。だけど、なぜか三井が施工販売管理をしているとこは人気物件が多い、値崩れ少ない、なぞだ。でも買ってしまった。三井は施工を長谷工に任せている物件があるが人気無い。施工を清水など大手が絡むとこれは人気。長谷工は大手だけど、長谷工絡みのパークホームズはなかなか完売せず。また、パークシティのさいたまは宮原にもかかわらず強気価格、加えて長谷工施工で見送られ気味。
なにはともあれ、市川タワマンの回答が無ければ、キャンセルします。当然ですが。

柏の葉ららぽのイルミネーションが他のららぽと圧倒的に負けてるのが悲しいですね。。。柏の葉ももっと頑張って欲しいですね。。。

我孫子のマンションで千葉銀は優遇2.0％とのこと。ここのマンションでなぜ行われないのでしょうか、京葉は1.8％。これは納得いきませんね。どなたか営業に聞いた人はいませんか？

>>629さん

三井不動産のブランドは認めるけど、三井住友建設にはブランドなんて無いと思いますが。。。スーパーゼネコン以外だと、まだ前田建設とか戸田建設、錢高組あたりの方が技術力や安心感があるかと。現に三井不動産の看板たるミッドタウンは三井住友建設絡んで無いし、本陣たる日本橋三井タワーもスーパーゼネコンにおんぶに抱っこだし。

このマンションはコンシェルジュいますよね？クリーニング取次ぎサービスが無いのですがいまどきそんなことあるんですか？コンシェルジュの仕事で宅配便扱いの次につかえるサービスがはいらないのでしょうかね。クリーニング受付ないコンシェルジュマンションなんて聞いたこと無いですからね。

ららぽーとの関係者から聞きましたが、豊洲は予想をかなり上回る利用者数を記録しているが、柏の葉の利用者数は予想通りにはいかず、収支は真っ赤の状態のようです。しばらくは厳しそうですね。

>>633さん
柏の葉に店舗を建てていない銀行はそれが限界ではないでしょうか。この物件に力を入れないということ。
我孫子駅は京葉銀行も新しく建ち、千葉銀ももとからあります。
おおたかはこの２行に加え、千葉興銀やりそななど建っていますね。

あと何年で三井は柏の葉から撤退するのだろう？
八千代緑ヶ丘のイオンみたいにどこかのファンド(どこか不明)へ
転売するということはないでしょうか。三井では多いようです。
低めに仕入れ、パッケージ提供、高まれば転売パターン。
集客力が弱い地域では長続きしないと考えてしまうのですが。

639さん
三井が撤退することは無いと思いますよ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

市川のタワーマンションって三井は販売代理でしょ。
販売代理に施工管理等の権限ないけど。
言い方悪いけど、販売代理は所詮販売するだけでしょ・・・
ここと関係あるの？

昨日、第3回柏市通学区域審議会として、北部151街区の通学区域の見直しが話し合われたようですが、どのような意見がでたのでしょうか。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか。

既に終了しているものですが、様々なところで街づくりについて真剣に検討されていますね。

□10月26日（千葉）「東大、産総研　持続可能な情報化未来都市・柏の葉の構想」

　東京大学は、独立行政法人産業技術総合研究所と共同で、包括連携・協力シンポ
ジウム「持続可能な情報化未来都市・柏の葉の構想」を開催する。現在開発が進め
られている柏の葉キャンパス駅周辺を研究テーマに取り上げ、持続可能な都市を実
現するための将来技術について議論する。東京大学大学院新領域創成科学研究科の
北澤猛教授・柏の葉アーバンデザインセンター（UDCK）センター長が「柏の葉の開
発とUDCKの活動」、東京大生産技術研究所の冨山哲男客員教授・デルフト工科大学
教授が「都市構築へのサービス工学の視点」を講演するほか、持続可能な都市の評
価についての総合討論などが行われる。参加費は無料（事前登録制）。

主催：東京大学、独立行政法人産業技術総合研究所
会場：東京大学　柏キャンパス　総合研究棟（千葉県柏市柏の葉5-1-5）
WEB：http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/res/res1/kenkyouka/information/20071026.p...

契約済みの者ですがこの方のブログをよんでちょっと安心しました。。。
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2007/06/1.html

643
で、具体的に何が進んでいるのでしょうか？ららぽーと以外に具体的に柏の葉が変わったと感じるものが無い。

>641
ちゃんと調べた？三井もちゃんと『売主・販売代理』となってるよ。

三井さんもよんでること間違いないので書かせてもらいます。
ここはららぽーとをどーにかしないと間違いなくだめでしょ。テナントが魅力無ければ集客なし。ここのららぽーとは赤字のようですがテナントみれば当然の結果です。例えば、イオンはモール自体に魅力があり、皆が車でやってくる。お金も落とす。ここのららぽーとは柏駅の高島屋・そごう・マルイに入っていない魅力あるテナントを誘致できていないし、モラージュや守谷のテナントと被ってばかり。ららぽーとにしかないってテナントが無いんだよね。これじゃ、わざわざ行かないでしょ。車で、電車で柏の葉ららぽーとに行かなきゃ！っていうテナントをいい加減入れてくれないですかね。ファミリー層を対象にしては若すぎるし、かといって、フードコートはフードコートにもかかわらず高いプライス設定。加えてなぜにうなぎやがテナントイン？？一気に対象年齢層が上がっている。マーケティングできているのかって感じるのが悲しいです。
このままでは柏の葉ららぽーとは無くなってどこか家電量販店になってしまったりする可能性を秘めています。せっかく千葉に2点目のららぽーと。盛り上げてください。
でも無理か？だって三郷に作るんだしね、ららぽーと。明らかに商圏的にカニバリゼーションしてますよね、三井さん。加えてコストコとイケアって国際キャンパスシティ構想？って三郷にいつから変わったんですか。何も考えていないというよりは柏の葉はあんなものでいいという回答なのでしょうか？何とかしてくださいよ。マンションの魅力も街の魅力も商業施設にかかることって大きいってわかっているはずですからね。
そろそろB棟テナントも発表してください。

アクタスやボーコンセプト、フランフラン、無印良品などインテリア・雑貨系のテナントはとても良いと思うんですけれど、確かにファッション系は弱いですよね。。他との差別化はあまりできていないような気もします。

メジャーなセレクトショップが入れば良いと思うんですけど。
例えば、このあたりにない、ユナイテッドアローズのグリーンレーベルとか。

シップスとかビームスの何らかのラインとか。

そしたら印象はだいぶ違いますよね。
三井さんどうか宜しくお願いします。

一度柏の葉ららぽいってことあるけど、また行きたいとは
思わなかった。南船橋、豊洲にはしょっちゅう行くが・・・
テナント誘致もそうだが場所が悪すぎると思いますね。
人それぞれとか言われそうですが。

>>650はなぜかムキになってるようですね。
このように興味ない人もいるようです。
でも、赤字商業施設では困ることもあんのよ。
大赤字かかえて三井が保持し続けるであろうか？

残念ながら650のようなかたがいるとららぽーとは潤わないんですよ。横浜・川崎（ラゾーナ）・豊洲のららぽはマンション住民が来ることを見据えて作っている。それに加えて近隣からも集客があるので意味があるんです。そもそもここは東急ストアしかないのも問題。まあ、将来的にはスーパーが近隣にできるかもですが。
テナントがららぽーとは入れ替わるってよく言う人がいますが、それは人気のある船橋などは人気があるテナント同士での勝ち負けによる入れ替えや、中途半端なブランドがなくなるだけ。でも柏の葉は全く違いますよね。ここ柏の葉の問題はららぽーとという商業施設のブランドイメージを上げるテナントインが少ないことです。
例えば、なぜ新宿伊勢丹メンズ館にわざわざ地方から男性が買いに来るのか。そこには新宿伊勢丹にいけば間違いないという消費者心理があるからです。それにより、メーカーも伊勢丹に入るために努力をする。本来のららぽーとってこういう感じなはずですが、柏の葉だけは明らかに違いますね。だから、人も集まらない。ファッションって流行があり、四季により変化するから人が足を運び、商業施設に活気が出るとても重要なテナントなんですよ。でもそれをおろそかにしている。
柏の葉にビジネスシューズで使える店やスーツで使える店も無い（価値観が違うので何ともいえませんが・・・）。横浜はシップスやアローズなどセレクトが入り、ギャップ・バナリパ・ザラなど外資系の使えるテナントも多いし、人も賑わっています。
すべては人の流れ。それが商業施設の血液であり、テナントの栄養であることを忘れずに三井さんにはもっと柏の葉ららぽーとに気を遣っていただきたいものです。そうすればマンションのイメージは間違いなく上がると思いますし、近隣の商業施設と差別化でき、柏の葉キャンパスのイメージが向上すると思います。とりあえず、差別化してください。モラージュと被っているテナントは要らんでしょ。

ららぽーとが失敗すれば、ここは失敗するってことですよ。

俺はあんなドン臭い土地にあるＳＣには行かない。

マンションを購入する人にとっては、そのマンションの付加価値を向上させる要素を重要視するのは当然です。将来売却を考えた場合、資産価値が下がっては困るでしょ。はっきり言えば、駅前にスーパーがあるか百貨店があるかでその駅の価値、ひいては隣接するマンションの付加価値は違いますよね。イメージからすれば前者は下流、後者は上流になる。どちらが資産価値が高くなるかは明白ですね。今、その傾向が柏の葉と流山おおたかの森に現れつつある。それを感じるから、このマンションを購入した人達、柏の葉の一部の住民は危機感を募らせているのではないでしょうか。

また、柏駅の東口再開発でタワーマンションが発表され、柏市としてはそちらに重点を置きつつあります。柏の葉の開発と柏駅東口の再開発であれば当然後者に傾注せざるおえません。だから柏市は全てにおいて柏の葉の開発には及び腰の傾向が見られますね。そういった事をふまえると、ここの発展の可能性は薄いことがわかります。また、市川のタワーマンションの件もあり、三井かかわっている、というだけでこれからマンションを購入しようとする我々にとってみれば敬遠せざる要素を多分に含んでいるわけです。

ある大規模マンションの事例ですが、ここの物件と同様小学校までの距離があるため、管理組合でスクールバスを運行することが決まっていましたが、学校側から、そのマンションの子供だけがスクールバスで通学するのは、他の近隣の子供と差別になってしまうためスクールバス運行の中止要請があり、やむを得ず中止になりました。小学校の登下校も立派な教育の一環のようです。近隣ではこれからマンションが建設されるわけですから、このマンションのスクールバスも同様の運命をたどるのでは？？？

契約後にマンションキャンセルする場合、頭金は返却されませんかね。どなたか教えてください。

現在の状況では、スクールバスも少人数の利用なのではないでしょうか。そのうち、子供の方から歩いていくなど言い出すかもしれません。集団登下校があればとても安心です。お隣のクレアホームズ柏の葉の住宅情報ナビには田中小学校が紹介されていました。間違いなのでしょうか？ともあれ、一日も早く小学校が新設されることを望みます。

ららぽーとすいてたな。マンションできても増えないんじゃない？

＞６６０さん
買い手都合により解約する場合は勿論返却されません。「頭金」ではなくて「手付金」ですから。
逆に、売り手都合による解約なら、俗にいう「倍返し」です。

>660、663

原則663さんのおっしゃる通りなのですが、何かしらの個人事情などある場合個別相談すれば返金してくれるケースもあるようですよ。
三井の船橋海神の丘でそういった話題が出てました。
ちなみに契約書等に特に明記されていない限り、『転勤』は自己都合とみなされないため（辞令は会社命令≠自己都合）手付金が戻るようです。何とか会社に掛け合ってそういう事情が作れるといいですけどね。