パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

>>221さん
豊洲はIHIとUR、江東区がタッグを組んでやってるんで、
デベ主導ってことではないよ。

柏市は、柏駅東口も再開発があって、
柏駅前に力を入れるべきか、
柏の葉に入れるべきか迷っているところだと思う

ただ、いまは柏駅東口開発のほうに傾いているのかな・・・

だから三井がひっぱらんといけない。じゃ何での手っ取り早いのがららぽーと。テナントやはりあらゆるららぽーとのなかで魅力がない。これって致命的。単なるおみやげ屋っぽい店が目立つ。このマンションの購入者は柏市でも比較的高い収入を見込んでのものだと思う。その点では横浜のららぽーとにできたパークシティと価格が変わらんのだからテナントもそのくらいを考えて誘致すべきかと。魅力無いテナントだったら集まる人も集まらん。都内に出なくても1日過ごすことができる都内でも支持されている魅力あるテナントを入れるべきだ。例えば『クロコダイル』で誰が買う？ほかのららぽーとなら『ラコステ』でしょ。こういうのが千葉の柏を低くみている三井の考えなのか。
他に無いエコなららぽーとを目指すのかもしれないがそれも中途半端。ららぽーと2は面積から言っても30位の店舗がやっとの出店となると思うが、ほんと気合入れんと人は集まらんよ、三井さん。

確かに柏の葉ららぽーとはおおたかのＳＣには負けてるよね。正直、ロフト、紀伊国屋書店、高島屋、ヨーカドー、ＺＡＲＡ・・・など魅力あるテナントはあきらかに上をいってますよ。友人にあるって言ったらびっくりしていて今度、見にいくって言ってましたから。
人を呼ぶのは街の魅力。実際に街の魅力を出すのはそこのあるおしゃれな商業施設。マンションは柏の葉の三井がよいとは思うけど、街の雰囲気はおおたかかもね。

人を呼ぶのは街、それは繁華街のこと。
住宅地だったらその様な施設は無用の長物、その手の店はおおたかさんに
まかせておけばいい。

>>226さん
でも今の柏の葉は明らかにその「繁華街」をウリにしているわけで…住宅地と言うのならデカいショッピングモールや大学設備はいらないですよね（どちらも嫌悪施設の1つ）。

とにかく、正直街のコンセプトが中途半端な気がする。デベが儲けようとする心と、柏市の言う都市プランと、住人（含む予定者）が望む町並みがそれぞれ違うってるって感じ。

繁華街を目指しているのは柏の葉だと思ってました。
おおたかの森は落ち着いた住宅地、柏の葉は人の集まる賑やかな街（を目指している）というイメージです。

どう考えても、おおたかも柏の葉も繁華街をウリにはしていないでしょ。
そもそも繁華街にしたい街の駅前にマンションを建てる訳がない。
それから柏の葉のららぽーとと、おおたかのSCを比較して議論する
時点でかなり程度が低く思えてしまいます。

またしても224〜の発言は別の意図を感じるんだけど。

＞＞２２５さん

でも、おおたかは、潰れると思うよ。

>>230さん

それは、どうだろうか？
ＳＣがある反対側・・・駅の北側がどうなっていくか
だろうけれど・・・・

ここは、流山市も、柏の葉を傍観してるんじゃないかな
柏の葉で柏市が失敗すれば、それを踏まえてってところじゃないかな
まあ、柏市は今のところ力を入れてないので
何を持って成功・失敗を判断するのかは難しいけれど

まあ、まだ生まれたばかりの街だから20年ぐらいたってみないとなんとも…。ららぽも多分20年ぐらいで躯体の耐用年数が切れるので、ここで撤退するしないが1つの判断ポイントかもしれない。

いままでにないららぽーとを作っていただければそれで十分かも。ここのマンションに住民が入ればららぽーとも盛り上がると思いますよ。

そう言えば近くにラブホあったね。子供を育てるには不向きだね。

ラブホはかなり遠い場所だし普通に生活しててわざわざ行かなければ行かない方向なので問題ないでしょう。
豊かな緑に大学があって、今はまだ塾がすくないが、東大でいい家庭教が見つかりやすくていいかも知れません。

234
常磐線　柏あたりで苦戦しているデベですか、サヨナラ

流山と柏って合併しないのですか？

柏山市とか、柏戸市、とかなったりね。
柏の文字が残ると柏は有利だね。ほかは名称なくなったも同然。

先日ニュースでもやってましたが郊外はどこも大苦戦のようですね。
ここもそろそろ値下げしますかね？

確かに。知らん合間にモデルルームも火・水休みになってるし。売れてなければ必死にあけて暇なら電話かけまくりだろうし。そこそこ売れてるみたいね。

三井の土地だけにもっと新たなことして欲しい。ららぽーとのテナントも変えて欲しいが駐車場上にでもキッザニア作ったら？甲子園に作るなら千葉発ってことで。まあ三井なら何か手を打つってことを期待しますか。

柏の葉が米軍から返還され開発が始まった初期の頃から、かれこれ20年以上柏の葉に住んでいる者です。

当時は、周辺には工場や倉庫のほかには何もなくて、柏駅に出るバスも本数が少なく、TXや羽田空港行きの直通バスなどとても便利になった今の状況を見ると隔世の感があります。

ところで、先住民として情報提供です。

○周辺市との合併の件
柏、流山を含む東葛地区６市が合併して政令指定都市になるという動きもあるようです。この場合、人口が140万人となって千葉市をはるかに凌いで千葉県最大の都市となるようです。

○医療機関の件
産婦人科はわが家では松葉町のオーククリニックのお世話になりましたが、最近松戸に移ってしまったようです。柏駅の近くの巻石堂病院が柏では有名です。
小児科は同じく松葉町の北柏こどもクリニックがお勧めです。特にアレルギーのお子さまの場合は朱先生が専門なので、頼りになります。
耳鼻科は柏の葉公園住宅バス停近くのクリニック柏の葉がわが家からは歩いて行けるためよく利用しましたが、可もなく不可もなくといったところでしょうか。
総合病院は北柏の慈恵医大柏病院が有名ですが、あまりに大きすぎて待ち時間も長いため、柏警察署の近くの柏厚生病院を利用しています。勤務先の人間ドック指定病院となっているため、年に最低１回はお世話になりますが、それ以外にも町医者感覚で頼りになる病院です。柏の葉からは車がないとあまり便利ではありませんが、送迎バスが柏の葉方面も巡回しています。
歯科は幸いわが家はほとんどお世話にならなかったため、良くわかりません。

○日常のお買いもの
車で買い物に出かける際、駐車場が大きい所はかえって不便なため近くのスーパーで手軽に済ませています。具体的には自衛隊送信所前のマミーマートをよく利用しています。ららぽーと以外にも、車で10分以内の範囲で日常生活に便利なスーパーや電器店、ホームセンターなどがあります。パンは十余二バス停近くのサンマルクが美味しいです（レストラン併設で、いつも繁盛しています）。

以上、老婆心ながら、購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

>>244さん、245さん
こういった情報は全然土地感のない私には助かります。

246さん、全然土地感がないなら止めた方がいいよ。
掲示板頼りは危険、車があればということだろうけど
付近一帯の休日は渋滞してるし。
特に非常に不便だった昔から住んでいる人と便利な都会から来る人との
違いは大きい。

>>247
>>付近一帯の休日は渋滞してるし

確かに・・・・
まあ、柏駅周辺もふくめ柏市内もかなり渋滞するけれど・・・
車の車線がすくなく、幅が狭いのが原因だけれど
船橋も市川もおんなじだよね
古い町は、家が道路の側まで建っているので
広げられない

そういった意味では、まだ整備できるかもしれませんが

http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/09/post_4e08.html

近隣にお住まいの方のブログです。
すごく公平な視点で地元のことを書いていらっしゃいます。
244・245さんのコメントもありがたいですね。

ただただ不安をあおるような書き込みには反応しないで
しっかり正確な情報を把握するようにしたいものです。

柏の葉を知る者として、ついつい書き込みたくなりました。

どんどん変化しています。楽しみな地元ですよ！

もっと本気で変化してもらわないとね！

地元ではららぽーとができたことを歓迎しています。
ここで言われているような否定的な意見は私の周りではあまり
聞いたことがありません。買い物や映画など本当に便利になりました。
おおたかＳＣとコンセプトがぜんぜん違うので、休日は両方を楽しんで
いる人が多いと思います。

>>248さん
＞船橋も市川もおんなじだよね

あっちはまだ逃げ道が複数あるからマシと言えばマシだけどね。
地元を知っている人なら結構抜け道あるよ。

だけど、こっちは使える道が本当に限られてるから、
横道に逃げたくても逃げられない。
田舎だから仕方ないんだが、
狭い上に行き止まりが多すぎ。

まあ、駅歩1分物件なので日常の買い物はららぽで、
それ以外はTXで都心に出て…と言う考え方ならOKだと思うけど。
TXは意外と使えるので電車中心の移動手段でも大丈夫だとウチは踏んでます。

251さんに同感です
ららぽーともおおたかの森SCも
うまく共存できるのではないかと思います
ららぽーとでZARAやLOFTなどの袋を持った人や
おおたかの森でNEXTや無印良品などの袋を持った人をよく見かけます
結構ハシゴしている人がいるんだなぁ、と思いました
来年には柏のステーションモールも増築しますから
柏、柏の葉、おおたかの森と一駅で移動できる範囲に
質の高い商圏が確立するのではないかと思います
これは郊外にしてはとても恵まれた環境ではないかと思います
一般的な郊外は一箇所しか繁華街がありませんから
欲しい物がそこに無ければ終わりです
でも千葉のTX沿線は渋谷、原宿、新宿など
いくつもの繁華街を選べる都内のように
（と言うのは言い過ぎですが・・・笑）
とても便利な街になると思います

自転車で10分位のところに、ヤマダ電機、トイザラス、モラージュ、ニトリがありますよ。
ちなみに、車で買い物に行った時、16号が混んでても、結構あの近辺は裏道があるので、問題ないっす。（松葉町の裏道）
柏駅に行く時も、16号を通らないで豊四季周りでいけば、あんまり渋滞苦にならないっす。
（抜け道がないという書き込みがありましたが、抜け道はたくさんあります）
あと、常磐道の柏出口から16号はめっちゃ混む事があるけど、
出口でてすぐ右折してがんセンターの道を通れば問題ないっす。
あと、交通量が多くて子供の通学が不安だって声があるけど、16号には歩道橋あるし、毎朝あの辺はPTAの方々が子供達を見守ってくれてますよ。
都内で子供を育てるのと比較したら、断然柏の方が環境面で優れていると思います。

渋滞がそんなに嫌なら自転車を活用すればいいんですよ。
柏の葉から柏駅まで20分位でいけると思いますよ。
大量の買い物する場合は、バスでもいいと思うし。
私は小学生の頃、柏ビレジから柏駅まで、よく自転車で遊びに行ってました。

確かに渋滞は多いですが、14号線の渋滞に比べたらまだましかと・・・

>>254さん
＞柏駅に行く時も、16号を通らないで豊四季周りでいけば、あんまり渋滞苦にならないっす。

残念だけど、今はそのルートも混雑してるのよ。他に書いているルートもカーナビに地図が更新されて行けばすぐに開拓されて一杯になると思う。それぐらい道自体が少ない。

もっとも、流山を含めてこれだけ多くの人間が集まり、開発している段階では少なくとも現時点の渋滞は避けられないけどね。5年後を想定した場合に住みやすいかってのが問題かも。

都内に近くて、周辺に色々な生活に便利な施設があって、駅前のマンションに住めて、小学校が近くて、渋滞が無い街ってどこかないですかね？

>257さん
258です。質問かぶりました。
すみません。

>>257さん
>>258さん
郊外で、ここくらいの価格帯では難しいんじゃないですかねぇ。
都内ならたくさんありますけど、その場合
坪250万ぐらいは覚悟しないといけないですね。

>>256
その通りです、それに裏道走行は危険。
人口が増えれば車も増えるということ、渋滞が酷いなら車手放して
その浮いた金を老後の資金にでもするかなw

このままじゃ温室効果ガス６％マイナスなんて無理。
2010年までに逆に１％以上増える政府試算。
車自体できれば乗らないほうがいいです。自転車ライフ
にしませんか？

言い換えると、生活圏の中において自動車が必要ない街なんですね？
車は必須をいう書き込みを見た記憶があるのですが、実際はどうなんでしょう？

255さん
柏の葉から柏まで電車では近い割にかえって行きにくいと思いますので自転車でチャレンジしてみたいと思います。
自転車20分だとどんな道かにもよると思いますが、平坦で走りやすい道でしょうか。坂があったり、車と一緒に走ったりする危険な道ではないことを期待しておりますが…その辺りの情報をお持ちの方、いろいろおしえてください。

パークシティからだと、クレアホームズの隣のセブンイレブンを右に曲がり、少しまっすぐいくと市々うどん（だっけな？）が左手にある信号を左折して、あとはひたすら直線を走れば、柏駅です。スタンダードなルートは、たぶんこれですが、多少アップダウンあります。私は全然平気ですけど。。。

私は、自動車と自転車を使い分ける予定ですが、花野井の方に行けば、安いスーパーもありますし、基本的に自転車で事足りると思いますよ。

あと、渋滞ですが。北柏方面から、ららぽによく行くのですが、ほとんど気にならないですね。パチンコ玉五郎の交差点に出るのに少し混みますけど、そんなに気にするほどですかね；

柏駅に出るなら、ジョリーパスタの交差点から柏警察署の裏の通りを使えば、多少早く行けるかもしれませんよ。

どうせなら車なしで生活も悪くないのではないのでは？
駐車場代もかからないし。いざとなればタクシーで買い物に
行けばそのほうが安いと思う。

ららぽさえ本気出してテナント変えて後は東急ストアに対抗するスーパー（カルフールやクイーンズ伊勢丹など）ができれば車もいらないと思いますね。加えて小学校できたらここは人気物件で有り続けるでしょうね。
エコな街のモデルシティにもなってくれればうれしいですね。
ただ現状はまだ車必要ですが。

柏駅方面へ行く道は、16号線・６号線を回るコース以外は、市々ラーメンの角から直進するコースも、アピエ（旧ダイエー）の前を通って警察署の近くを通るコースも、道が狭くて歩道がない区間が多いため、自転車にはお勧めできません。特に市々ラーメンのコースは、金属工業団地バス停付近は、歩行者でも危険を感じるくらい狭い道です。ここをバスなどの大型車も通っています。車の場合、マニアックな抜け道ならばいくつかありますが、これは住んでから自分で開発されるのがよろしいかと思います（私は自分で開発することに喜びを感じる人間ですので。）
結局柏駅方面はバスが一番ではないでしょうか。今は本数も少ないですが、そのうち人口が増えてくれば増便されるでしょう。

企業庁って2012年に解体（収束）なんだ？少なからず、影響ありそう。。。
http://www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php?id=seikei071009104739...

カルフール、クイーンズ伊勢丹というのはどのような性格のスーパーなのでしょうか。後者は伊勢丹と関係があるのでしょうから、高級路線のスーパーでしょうか。

高級路線といえば、柏周辺では老舗のケイホクが有名です。柏駅東口のケイホクをときどき利用しますが、高いけど確かにモノは良いので、ららぽーとにケイホクが入ると、柏の葉のステータスのためにはいいかもしれませんね。