クレストフォルム津田沼

１７６さん＞

気にしなくていいと思いますよ。
あなたの周りに住民も近隣の人も変な人いない。それでいいじゃないですか？
確かに反対ののぼりは下ろしてほしいですが、分かってもらえない人は悪い意味でなくて、仕方のない事もあるかもです。分かってもらえる人とうまく付き合うしかないです。。。はい。。
私達自身が悪いことしてるわけではないですし、違法建設でもないので、あなた自身は堂々と生活すればいいと思います。そういうもんだと思って。

私も住民なので、あなたの気持ちは十分分かりますよ。
ですが、逆に近隣の住民だったら、無駄だと分かってても同じように反対運動したような気もします。
住民、近隣の方、みんな色んな気持ちがあると思いますが、大人ですから、やるべき事はみんな本当は分かっていて、それを個々がすればいいと思いますよ。

反対運動があるのが分かっていて、買ったのですから、仕方ないですよ。
地域の意向に反して、9F建てにしてしまったデベが悪いのですがね。

立体駐車場の出入り時にピーーーーってなっているようですが、音を止めることはできないのでしょうか？
夜ですと、結構響いてます。

＞地域の意向に反して、9F建てにしてしまったデベが悪いのですがね。
行政の方針にも反していますよ。反対運動が起るのも無理はないでしょう。
このような乱開発に対する行政の答えが高度地区の変更ですから、現行法に違反していないからという理由だけで
９階建ての建設を強行したデベに対する周辺住民の気持ちも判らないでもないですね。

購入者を責めたところで何もならないでしょうが、そういったやりきれない感情が反対運動に込められている
ことは想像できます。
>>176さんも反対運動の背景をよく調べられてから書かれた方がお互いのためかと思いますが如何でしょうか。
念のため断っておきますがわたしは周辺住民ではないのでどちらの味方でもありません。

余所者の憶測などに一寸の価値もなし。

直近の緑のお宅とか、その奥の大きなお宅とかは切実な問題でしょうね。
たとえ５階建てでもあの位置に建てられたら、たまったモンじゃないですよ。

けど、はす向かいのマンションなんか全く関係ないですね。
ただの僻み。
「自分たちの所は低層で高値買いさせられた。くやしい！」ってだけでしょう。反対の理由なんて。

金額的折り合いがつけばいいのでしょうがつかないんでしょうね
町会費を管理費で払うのが個人的には納得いかないので個別での参加にしてほしいです

９階建てマンションがこの環境にふさわしいかどうかという問題です。
それに対して行政が指針を出しているわけです。
その指針に反しているという事実を無視して、和解金目的に誘導したがるのは何故でしょう？

ふさわしい
ふさわしくないとは誰が決めるのですか？

少なくともあなたではないはず。

違法でなければ何をしても良いとは思いませんが
合法の範囲で利益を得ることを間違っているとも思いません。

それにここは31m規制に反していません。

＞ただの僻み。
＞「自分たちの所は低層で高値買いさせられた。くやしい！」ってだけでしょう。反対の理由なんて。
心の狭い人だ。正直言うとゴクレマンションなんか不良資産だと思ってますが。
わずかな町内会費をケチる人がいたり、何だかとんでもない住人がいるようですね。
こりゃ、建物だけじゃなくて住人も拒否られて当然だな。

>>186
＞ふさわしくないとは誰が決めるのですか？
行政が決めたのです。

＞それにここは31m規制に反していません。
ここは第二種高度地区（２０ｍ）です。だから７階が限度なのです。

まさか、そういう重大なことを知らなかったのですか？
とんだ買い物をしてしまいましたね。ご愁傷様です。

建て替えが問題になるのは事実上100年以上先の話。
この手の連中は相手にする必要ないと思います。

こんな調子ではクレストフォルム習志野（仮）も建設決定したら大揉めしそうだなぁ。

>>187
心の狭いのはどっちよ。
いいじゃん、他人の家なんか気にしないで自分の家庭のことだけ考えていれば。
うちは総武線沿線の半端田舎はマンション銀座なの承知の上で買ったから、
周りに何ができようと気にならないけどね。
鉄屋の社宅もこの先どうなるかわからないしね。
（あれは結構な規模のものができるよ）

直近の戸建てに人には同情するけど、とにかく南側向かいのマンション２棟は
全く関係ないと思うな。日陰になるわけじゃないし。
うちはヤマザキ（土地買った時はam/pmだったのに家建ったらヤマザキになってた）の並びだけど
クレストよりも小汚い横断幕の方が見苦しく感じるぞ。

ちなみに緑の音楽教室に子供通わせているが、隣のマンションのことなんか
全然気にしていない穏やかな先生だよ。
結局、最近無理してこの辺り買ったヤツが自分の所よりいいものが建ったって
ギャーギャー騒いでるだけなんじゃないの？

>>188
186とどっちが真実なんだか知らないけど、あなたの言ってることが本当なら
反対運動ではなく訴訟なのでは？
明文化されてるなら100％勝てるでしょ。

違法ではないので訴訟で地域住民は勝てない。
逆にマンション住民が財産権の侵害で行政訴訟を起こすと勝てるかもしれない。
この条例は悪法の類で大変な問題を抱えているので
今後も色々揉めるでしょうね。

悪法と言ったってどうせ既存不適格物件は建替えのときに問題になるだけじゃない？
建替えできるかどうかさえ怪しいけど、住民もそのころには半減してるだろうから同じものを建てる必要もないんじゃないの？

>>191
＞反対運動ではなく訴訟なのでは？
＞明文化されてるなら100％勝てるでしょ。
高度地区変更の意味が理解できない馬鹿は黙ってろ。ダラダラと自分の感情だけでスレを汚すな。

>>194
何故訴訟をしないのですか？
貴方のご指摘が正しいかどうか、法廷ではっきりさせてくれませんか？

感情的になるのはわかりますが、感情論では、解決しないと思います。

建築確認までおりているので、貴方に歩が悪いと思いますが。

今回の条例を悪法と言ってるのは業者サイドの人間ですね。あるいは、駆け込みで建設したマンションを
購入してしまった一部のマンション住人も含まれるかな。こっちはある意味犠牲者でもあるわけですが。
で、今回の条例は多くの市民にとって歓迎されるべきものですが、施行が遅すぎた感もあります。
また、このマンションの場合は特に、高さ制限だけでなく境界からの後退義務も条例化して欲しいところです。
そのような要望がパブリックコメントでも挙がっていますし、住環境のこれ以上の破壊を食い止めたいという
想いは地域住民の長年の希望でもありました。
このマンションがそういった流れに真っ向から逆らって建てられたものである以上、地域から反感を
買うのは至極当然でしょう。正に法律に違反しなければ何をしてもいいという自己中心的なデベが
建てたのがこのマンションだからです。そして、自分さえよければいい、または何故条例が変更されたのか
その意味すら理解しようとしない一部の人間のエゴ丸出しの書込みには許しがたいものがあります。

私はあなたにエゴを感じますよ。
何様のつもりで他人の住む物件を批判しているのでしょうか？
近隣にお住まいの当事者ならば訴訟をしてください。
あなたの主義主張をここでしたのであれば他でなさってください。
私は近隣戸建住民ですがこの物件が著しく地域の景観を乱しているとは思いません。

196ってこの掲示板が友達なんだろう。

みなさん色々条例とか詳しいですね。
今都内に住んでいるのですが子供が居まして来年から小学校に上がります。
この辺の小学校や中学校の評判などどなたかご存知ですか？

ここは中野木小と前原中ですね。
前原小は進学塾が乱立する学区で前原中が遠いこともあって
受験がさかんなようですが中野木小はそうでもないようです。

＞何様のつもりで他人の住む物件を批判しているのでしょうか？
では、何様のつもりであなたは建設反対者を批判しているのでしょうか？
批判を始めたのはこのマンションの住民ですよ。
自分が住む地域の高度地区すら知らない人間にそれを教えてあげることは必要です。
本来そんなことは、住居を購入する時の基本事項なんですがね。

＞私は近隣戸建住民ですがこの物件が著しく地域の景観を乱しているとは思いません。
あなた個人の意見はどうでもよくて、条例の方が優先されます。訴訟しろと言うならそのくらいわきまえて下さい。
それにしても、二言目には訴訟しろという言い草は、まるで悪徳不動産屋ですね。

＞私は近隣戸建住民ですが
詐称が多い掲示板で、この文言は逆効果ですね。
本当に近隣戸建住民であればマンション側を擁護する理由が全く無いはずなのに
このスレから排除しようとするのは何故でしょう？

船橋市の条例を知っていて敢えてこのマンションを購入した人はどのくらいいるのかな。
少なくともちゃんと理解していた人は今のところ居なかったというのが事実のようですね。
実際、デベから既存建物が不適格であることをちゃんと説明された人はいるのでしょうか。
デベがどんな売り方をしたのか知りたいという単純な疑問です。どなたか教えて下さい。

特例で1回建替えできるから不適格というわけではない。

もし不適格だと既存マンション住民から集団訴訟くらって市が敗訴するよ。
すなわちこの条例は灰色の悪法ということ。

ここの建築許可をおろしているのは船橋市。
さも違法物件であるかのような論述は単なるポジショントークであって無意味だよ。
つまりこの地にふさわしい、ふさわしくないというのはあなたの主観でしかない。

先にできてるマンションに目隠ししろとか 町会費を払うのがいやっぽい人とか、訴えればいいでしょ とかのやりとり読むと このマンションの人とうまくやっていく自信がありません。いろいろ発言してるのは一部の人だけなんだろうけど…。

私もここ見てガッカリしました。。

>>256, >>257
そういう主張が一部にあることは分かって言ってるんだよ。
既存不適格というキーワードにアレルギーがある人がいることも全て承知の上。
だけど、現行法に沿っていないという定義に基づけば「既存不適格」ということです。
訴訟にならないのは特例措置のおかげですよ。

レスを読み返せば分かるように、忠告を無視して己の無知ぶり、傲慢ぶりを最初に披露したのは
このマンションの住民サイドの人間ですから自業自得というものでしょう。

マンション住民は自分のマンションあるいは自分の事しか考えていない。だから条例も知らない。
船橋に住むなら、地域の一員としてどうすれば良好な住環境が作れるのかといった視点を少しでも
考えてもらえませんか？

無知で傲慢なのはあなたでしょう。
既存不適格ではないですよ。ここ。
役所に確認済みです。

＞地域の一員としてどうすれば良好な住環境が作れるのかといった視点を少しでも
考えてもらえませんか？

あなたの様な人が現実を受け入れるしかないでしょう。

209は自分の権利を主張しているつもりかもしれないが
その権利は何ら法的根拠のない傲慢な主張であることに気づいていない。

市の条例を悪法と言っておきながら、一職員が言った言葉を信じているとはあきれた人だ。

既存不適格：建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう。
これが一般的な解釈。調べたら直ぐに分かる事だろうに。

>>211, >>212 申し訳ないがどんな回答を期待してるのか意味不明。悔しいのは分かったから、もう寝なさい。

法的な事とか難しい事は判らないお馬鹿さんなのですが、近隣の住人はマンションという大きな建物が建つたびに、あの狭い道路をミキサー車が通るのをよけながら歩いたり、鳶さんが食べ散らかした弁当の片付けをしたり、鳶さんの違法駐車で悩まされたり…。建物ができてしまった以上 仕方ないのですが まあ、いろいろ大変だったのはわかって下さい。あとは 住んでる方々のこの地域への愛着というか 気持ち次第だと思います。マイホームを手に入れて、この地域に暮らす気持ちがあれば 地域住民との間にわざわざトラブルを起こす必要もないでしょう。私は賃貸で10年以上この地域に住んでますが、とてもいいところだと思いますよ。いつの日か のぼりや看板が外されて みんなで仲良くやっていけたらいいです。あっ、以前駐車場の音の意見がありましたが、あの音はやっぱり時間帯的にはうるさいかもしれません。なんとかなりますか?

210 さん
マンション固有の特例を受けている場合は、高さ制限が緩和される可能性はゼロではありません。
もしそれを仰っているなら、その内容を教えてもらえませんか？

条例とかよく判りませんので、9F建てや立替できない等を言う気はありませんが、現状の管理組合で出来ることは実施して貰いたいと思ってます。
・立体駐車場の音は、夜ですと気になるくらいに聞こえます。音を小さくする等、できないでしょうか？
・町会費は、行事だけでなく、外灯の設置等にも使用されており、地域に住んでいる人は、少なからず恩恵を受けていると思います。このあたりの周知が足りないのではないでしょうか？

213は無知。
現状ではここは既存不適格にはあたらないんだよ。
良く勉強しましょうね。

172です。
173さん、174さん、175さん返事が遅くなりましてすみません！
ありがとうございます。
早速昨日紹介していただいた公園に行ってきました！
思った以上に良くて、私もすごく癒されました☆
公園や買い物施設が多いので、これから新たな発見が楽しみです。
また、何か良い情報がありましたら是非教えてください！

＞既存不適格にはあたらないんだよ。
だったらその根拠を言ってみなよ。どこに書いてあるの？
こういった事は出典元文書を明らかにしないと意味がありませんよ。
ちなみに限定的に不適格部分の建替えが認めている特令は該当しないよ。

まあまあどっちみち建て替えのときに現実に気づくことになるのだから、言葉なんかどうでも良いじゃあないですか。
ちなみに市内の戸建ての多くは既存不適格ですね。敷地の一部をセットバックしないと新築が建てられないんですから。（これも財産権の侵害か？誰もそんなことは言わないが）
既存不適格ってのはそういった程度の言葉です。

セットバックとは意味が違うよ
それからここは今の高さで建替えを認めているので
既存不適格が適応されるのは建替えが行われる数十年後？の物件から。
この灰色決着と時間の猶予で財産権の侵害ではないとするのが市の法的見解。

将来的に資産価値が損なわれることになった原因は、結局９階建てを強引に進めたデベに責任があるのでは。
購入者がそれを知らされずに購入していた場合は問題じゃないですか？
また、市の条例変更を知っていながら利益優先で９階にしたのであれば、周辺住民に対しても社会的責任が
あるでしょう。特にここは敷地に余裕がありませんし、周りは低層住戸も多いですし。
こういうデベは非難されて当然と思います。

重要事項説明でも既存不適格の説明はなかったよ
これって契約無効もしくは代金はらわなくてもよいのかな
訴訟でも勝てそうだ

既存不適格ではないから当然の説明です。
ここに巣食ってる連中の話など鵜呑みにせず役所で確認すれば良いことです。

問題は、現在の条例について説明があったのかどうかでしょ。
言葉の定義はこの際どっちでもいいよ。重要なのは実態だよ。

>>224 業者ですか？既存不適格という言葉にヤケに拘っているようだけど。
将来建替えが困難になるリスクについて説明をされたのでしょうか？

この建物が現行法の第二種高度地区（２０ｍ）の制限を大きく超えているのは紛れも無い事実。
今回の条例は購入者にとっては悪法だったかもね。知らないで買わされたのであれば同情するよ。
一方、ここ数年駆け込みで売り捌けたデベにとっては良かったとも言える。
ま、デベの乱開発に少しでも歯止めがかかったことは歓迎したいね。法整備はまだまだ不十分だとは思うけど。

条例が効力を発揮するのは100年以上先でしょう。

>>227 またいい加減なことを。
市議会議員も既存不適格と言ってますよ。
http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10148449412.html
反証したければ根拠を示しなさい。根拠の無い発言は荒らしと同じだ。

既存不適格になるのは建替えてからだよ。
行間と文章をきちんと読み役所に確認してから書いたほうがいいよ。

「～この通りに規制されると、既存のマンション約２００棟が高さ制限に抵触し、「不適格建築物」となる。」
これが一般的な解釈。
これをどのように行間を読めば不適格とならないのか教えてね。読売の記者が間違ったことを書いているとでも
言いたいのかな？

＞役所に確認してから書いたほうがいいよ。
一職員の言葉より新聞の方が信用できるね。役所の公文書に書かれたものなら信用してもいい。それを示してね。

既存のが不適格でもなんでもないのなら高さ規制の条例を「悪法」とおっしゃる理由は何だろうね。

低レベル。

成り行きを黙ってみてたけど、もうやめませんか？
個人で色々思うのは自由ですが、周りを巻き込んで不快感を与えるまでの必要性を感じません。

この掲示板を楽しく、また楽しんで読みたい人もたくさんいます。

誰かさんが言ってましたが、がっかりです・・・

一回立替可能なら限りなく影響ないじゃんそんなんで物件の価値が変わるとは思えないけど？

物件の価値じゃなくて、もともと９階建てがこの立地にふさわしいかどうかという話でしたよね。
だから、建替えができるかどうかではなく、現在の条例の基準に照らして９階が良いのか悪いのかを
判断すれば良いだけだと思いますが。今の基準には適合していないということは事実なんでしょ。

もともと匿名の掲示板でどういう話だったとかなにかを判断するとか意味わかんないです
あまりお金もらえなくって悔しいのはわかるけどお金をもらえる内にもらっておいたほうが懸命なんじゃない？
法令に違反していない以上払う必要ないんだから

↑町内会費など払わないと言っていた自己中住民ですね。

この調子で盛り上げていこうか

話の趣旨を見守っているつもりでしたが、あまりにも掲示板の趣旨にずれているように思います。

違法だとおしゃられるのであれば、市と業者を相手取って裁判をしてください。
訴訟するのは、あなた方の自由です。居住者、購入者を訴えることはできませんがね。
別に訴訟をしても、居住者の方も、近隣の方も反対しないと思います。
まぁ、違法ではない上に、竣工し、既に住んでいる方もいますから、勝ち目は無いと思いますよ。

議員が違法だといっているなら、結構じゃあないですか？
どんどんその議員に相談に行ってください。
きっと親身に相談に乗ってくれることでしょう。

こんな掲示板で議論している場合ではないですよ！！
この掲示板で違法だとか違法でないとか、何の解決になるのでしょうか？

若しくはこの議論を継続するのであれば、別のスレを立ててください。

９階建てのマンションより迷惑です。

この建物が違法だなんて誰も言ってませんよ。

今まで何を読んでいたんでしょうね、この方。勘違いにも程があるな。。疲れる…

もう、しようがないけど解説。
違法建築と既存不適格は別物ですよ。あとは自分で調べてね。

このマンションの管理組合は大変なことになりそう、このメンバーでは。

他物件で高さ制限にかかったために今度の高さ制限を悪法と決め付けていた方にお聞きしますが、
既存不適格ではないことを証明できる資料は見つかりましたか？
何故そんなものが存在しないのか理由があるんだけど、ま、あなたには判らないでしょうね。

レスが無いので勝手に締めちゃいますが、この話題に結論が出ないだろうことは最初に言ったとおりです。
何故、相反する意見があるのかを考えて、その背景を知ることは大切ですよ。
サイレントマジョリティはもっと賢いはずですから、こういう議論も無駄では無いと信じたいですね。
実生活の中でそこをもう少し配慮できれば、皆がもっと幸せになれるはずなんですがね。。

地域住民はマンション新住民に配慮すべきですね。

あと何戸くらい残ってるのでしょうか？？

残り7戸のようですよ。
7/123戸

3/10時点　残り12戸
10/6時点　残り7戸
公式ＨＰの発表を信じる＆今のペースでの販売ですと、来年の夏には完売ですかね。

その頃は新築マンションとは呼べませんね。

残り５戸でしたー。焦る。

焦る必要は、ないよ。
毎年、マンションは作られるのだし、今買わないと一生買えないなんてことはない。
特に津田沼は、南口開発があるので、新築物件に困ることはないでしょう。

南口はあまり期待できないなー
最低でも徒歩5分以上だ南口は商業が衰退してるから
ボッタクリ価格で中身がともなわない地域になりそう。

クレストは、途中に階段付きで、徒歩１３分。
南口は、ほぼ平坦の徒歩５分。
どちらがよいかは、言うまでもない。
駅に近いと中古販売時の価格にもかなり影響するし、なにより通勤に便利。
また、エリア全体での開発のため、ここみたいに反対運動もないよ。

南口は習志野ってのもマイナスだね。

やっぱり南口の開発をまとうかなー。
でもあと5年ぐらいかかるんでしたよね？

南口を検討されているようですが、開発を待っている間に経済情勢がどうなるかは解りません。
今の価格で購入できるかどうかを考えればいいんじゃないですか？

あせらなくてもいいと思いますが、いつ完売（若しくは販売を終了）してもおかしくないと思います。


いつまでも、営業をおいておくわけにも行かないと思いますよ。
経費がかかりますから。

習志野（津田沼南口）ってプラスだと思う。

郵便局（本局）、クリーンセンター、市役所、どれも近い。
ゴミ収集（カン・ビン）も、船橋は麻袋に移す手間がかかるが、習志野市はビニールでそのまま捨てられる。

習志野はマイナスでしょう。
北口の船橋側にも郵便局や連絡所はあるし
あの市役所そのものが習志野市の現実を感じてしまう。
しかも習志野市役所へ行く時間で船橋Faceに着くね。遠い。
津田沼駅周辺も船橋市はインターロッキングブロックに改装したけど
習志野市部分は相変わらず汚いピンクブロックのままで電線地中化もできてない。
モリシアの店は続々と閉店して
京成津田沼の駅前はゴーストホテルのまま埋まらない。
知恵も金もない自治体。

それでも南口区画整理の物件は売れるでしょうね。
あの地域だけは見た目も住まう人も違った感じになると思います。
しかしあまりにも秋津、谷津、袖ヶ浦にある団地群の未来が暗いので
南口の今を変えるほどの力はないでしょうね。

403 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/09(火) 16:13:10 ID:CLIEYz6d
自治体による国保格差がやっと取り上げられたか。

習志野市は独身者に馬鹿高だったからな。

前年度課税所得200万以下で月3万8千円。同条件で23区は5千円以下。
失業して国保に切り替えたら目が点になった。

あの地域の郵便局（本局）は、北習志野なので、だいぶ遠いですよ。
また、南口のマンション群ができれば、店も道路も様変わりするでしょう。

南口は習志野ってのがちょっとね。
船橋だったら文句ないのに残念です。

残り2戸です。

そういやぁ北習志野の郵便局って本局だったね…

本局のあるエリアから津田沼に出ようとしてる自分。
でも言われれば本局に行く機会ってあんまりなかったですね…

習志野市ではなく津田沼単体で考えれば
南口開発で活発化するかもしれないですね。
モリシアはちょっと寂れた空気ですが、ヤマダが強みかな？
というか、ショッピングという観点で見たら、ららぽーとにいっちゃったりするんじゃないんですかね。

最近エレベータのところに、ベランダ喫煙禁止と書かれていますが、ベランダでの喫煙がだめというのはいかがなものか？集合住宅と言っても自分の部屋のベランダですよ。理解に苦しみますが・・・
周辺の部屋に煙が入るといいますが、どのくらい入るのでしょうか？逆に集合住宅であれば、そのくらい我慢する事はできないのでしょうか？結局、どちらかが我慢するという事になるとは思いますが。
管理組合も、住民から意見がでたら、それをすぐに注意を促すようにするのはどうかと・・
しっかり検討してからにして下さい。

繰り返しますが、自分の購入した部屋のベランダでタバコを吸うのが悪いとは思いません。

ベランダは基本的に共用部じゃなかった？法的にも

秋刀魚焼けばいいんだよ

共有部云々の前に、周りに不快な思いをさせない。といった
マナーの問題じゃないの？

もしかして釣られた？

たしかにこれはマナーの問題ですねぇ。
周りに迷惑をかけないように生活する、又、自分も集合住宅なんだから迷惑だと感じても少しくらい我慢する。
集合住宅だと分かっていながら購入したのですから、我慢も必要だし、迷惑をかけないようにしなければ。

どっちもどっちで、難しい問題ですね。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

609号室がなかなか売却されない理由をご存知ですか？
おしえてください。

競売物件でした。

業者買い取り2290万