プラウド新浦安 -

確かに低い。２５５０ｍｍなんて二重床・二重天にしても当たり前。
それに梁が非常に目立った。何度か見ている三井のモデルは殆ど無かったが、
あんなに梁があったのは大京物件以来。１０年前の工法と変わっていない。
ちなみに、ディスポーザーってうるさくない？うちにもついているけど、
夜なんか上の音？のディスポーザーの音がうるさくて、ＴＶのボリューム
上げたことがある。（最初は工事しているのかと思ったくらい）。
買う前に絶対躯体内で確認した方がいい。完成するまで売れてるはずないし。

角なのに、東西に窓がないのはいかがなものか。北側バルコニーは寒くて意味なし。
風が通るたって、夏場の湿気を含んだ海風は、部屋の中に通したくない。
それよりも太陽が欲しい。せっかく角を買うならそうじゃない？
それと、４戸１ＥＶの維持費ってどうなの？ランニングがすごいんじゃない？
しかもその影響で、北側納戸が多い。なんか、暗〜いマンションになりそう。

そんなことないよ。
隣接地の鉄鋼団地は高いものないから、日照はOKさ。

目の前にマンションが建つまではね。

天井高が２５５０って高い方ですよ。
最近のお安いマンションは２４５０が標準ですから。
２４５０って、本当に低いですよ。
ちなみに小中学校は３０００です。

グランデは2500以下だったと思う。
それよりはマシって事か。

グランデは2500。50ミリの差って大きいのかな？
狭い部屋では感じないけど、広い部屋だと天井高って気になるかもね。

たかが50mmされど50mm。
3000mmでの50mmより、2500前後での50mmは思いのほか気になるものです。

皆さん、そんなに年収高いのですね。何だか気落ちしそうです。1,500万円以上は通常サラリーマン
であれば、部長級ですよ。課長未満は残業手当10万円以上つけているかもしれないが、
年収1,300万円でも手取りは通常50万円くらいでボーナス180万円くらいですよ。
住民税や厚生年金、所得税などもろもろの社会保険料後の手取りなんて知れてます。
30代半ばで1,300万円はどんな職業なんだろう（共働きは除く）、考えてしまいます。
私も大手損保ですが、この地域はそんな高額所得者が多いか。まか不思議。

そもそも仕様って本当にいいのか？

269さん
ここは匿名バーチャル空間です。
入船初期住民団塊ジュニアのニートでも会社経営者になれる世界ですよ。

そんなのもごく一部の人間でしょ

ホームページ見たのですが
ここは新町のマンションではよく植えられているヤシが植えられていないのでは？
もしそうだとしたらなんだか街の統一感に欠ける気がしました
（ただ単に見つけられなかっただけかな？そうだったらごめんなさい）

グランデは25000ミリで
モアナは2450ミリだっけ？
あってる？

>>273
だからそれがＭＥ２１と高洲の違いです。

そうですグランデは25000㍉です。

だい２とうきょうたわーよりたかいよ！！

椰子の木は、リゾートエリアを除く住居エリアなら、
日の出・明海のマリナイースト２１の専売特許だからね。

マリナイースト２１に憧れてやまない高洲のマンションも
椰子の木を植えているところがあるけどな。

「暮らせるリゾート」と「凛区」とのコンセプトの違いなんでしょうね

営業担当の方からモデルルーム来訪のお礼の手紙が届きました。しかも、今の時代直筆なのにビックリしました。こういうお手紙を頂くのは初めてなので少しプラウドに対する印象が変わりました。

営業必死・・・

SG（双日）のMRにいったときも営業のお姉さまから直筆のお手紙が届きました。
モアナ（三井）のときはワープロで直筆の署名つきのお手紙が届きました。
でもグランデは特に何もなかったような？むしろ必死に次の来訪予約を入れないと全然、商談にならない感じでした。つまり「野村の・・・」というより、別の共通点に気づいたわけです。
そういえば、先週金曜日に有楽町線の新木場駅でも「リンク」の抽選やってました。
今日のアド街は新浦安を含むTDRです。プラウドも登場するかも〜！

アド街プラウドまったく登場無し。
ってＴＤＲ特集にプラウド出たらおかしいでしょ。

でも高洲のペンションは出てましたね。
高洲も新浦安だったんだ、よかったぁ。

高洲は新浦安ですよ。舞浜だと思ってましたか？
プラウドのバスは舞浜だから？

新浦安の物件スレにはホント粘着質でイヤミっぽいレスがよく出てきますね。
何というか、書き込む人の性格が滲み出ているっていうか．．．
釣りなのかもしれませんが、ちょっと気持ち悪いです。

＞286
他の不動産屋の営業でしょ。完全な営業妨害だな。

モデルルームの話しようよ。

ネガティブネタは人間失格なんですね
以後気を付けます。

＞ネガティブな投稿する奴は社会では相手にされないというかもう人間終わってるでしょうね
ポジティブなネタばかりでもやっぱりおかしく感じる。素直な意見が聞けるので別にかまわないと思うけど。人間終わってるって表現をつかうあなたの方がよっぽどネガティブな人物相。
高いものを高いといって、それが何なんですか。浦安のハイエナ仲介業者ですか？

まあまあ皆さん、そう攻撃的にならずにここを有意義な情報交換の場にして行きましょうよ。
私もＭＲの話がもっと聞きたいです。行かれた方、どうでしたか？

現地に着いてしまうと、その場に大規模マンションが建ったらよい雰囲気で、開放感がありリゾート気分な生活がまっているような気もします。現地での心配は、地盤（埋立地）、潮風による錆と南が空き地なので何が建つか心配なことだけです。

でも、人気があるので、現地を見てきました。新浦安駅から遠いです。新浦安の隣町といった感じでした。パークシティ東○ベイを検討した時は、墓地が近くにあったので見送りましたが。今回は距離に負けそうです。（パークも徒歩で20分以上かかりましたが・・・）この地域は、新浦安駅→スーパー等→一戸建て→大学・公園→ホテル・マンション→公園・墓地等→海となっている不思議地域です。

一戸建てのエリアがベストと感じました。他の地域では、駅近物件でないと厳しいですが、新浦安ブランドでカバーされるかといったところでしょうか。（新浦安地域に入っていますよね？）

今日もこれから研究しに出かけます。

でももう新築ないから消去法でウチはここを買うことになりそうです。

まだ69街区があるでしょ？墓地公園の手前に。

新浦安に越してもうすぐ3年。以前は吉祥寺に10年住んでました。井の頭公園にも近く買い物や
利便性含め最高でしたが、今は貸しています。
新浦安は駅から20分ですが、バスも1時間に最低5本でているので苦になりませんし、道幅も広く
公園、海そしておしゃれなホテル、環境は吉祥寺以上に気にいっています。
掲示板を読んでいると否定的な内容があるのは残念ですが、
本当によいところです。東京駅・羽田・成田・高速のアクセスもとても便利。
やはりマスコミやマンション特集や住みやすい街ベスト10に入ることも住んでみて納得です。
駅から遠いと言われますが、これからバス便も増えるでしょう。
ひとつ心配なのは、朝の通勤ラッシュくらいでしょうか。
本当によいですよ新浦安は。

>>295
294です。墓地ビューはいやなんです。

296
私も横浜からME21にきました。いいところだと思います。人気だけじゃなく、交通や買い物の便利さ、街の美しさなど実力が伴っています。高洲は確かに不便な面はありますがそれを我慢？させるだけの魅力があると思います。今回はプラウドシリーズだし。

297
私もそう思っていたのですが。。。墓地公園行かれましたか。海外の墓地のように、芝生に低い墓石で明るく全然嫌な感じじゃありません。海のそばで、自分もここにお墓持ちたいなと思いくらい。いわゆる日本の墓地とは全然違います。上からみても全然違和感ないと思いますよ。なにが何でもいやと言われればしょうがないですが。

ただ69街区はまだいつか見えないですね。下手すると3-4年先ということも。あとあそこは戸建て地区になる噂もありました。

シーガーデン南の空き地は通学区が日の出南小学校で、そこは一年生のクラスが
すでに６つも有ると別のスレッドで読んだ事が有ります。本当でしょうか？
もし本当なら、大規模マンションが建ったら小学生の子供がいると大変そうです。

294です。墓地と住居は分離したいんです。

空き地は（日の出：墓地ビュー、明海：小学校ビュー、高洲：数箇所）まだあるでしょ。
急ぎでないなら、、、新築あると思いますが、、、それとも住居にならないって事でしょうか？？

マリナは都市計画に入っていないときびしいかもね。
高洲はどうか知らないけれど。

明海の最後は戸建ですね。日の出の空き区画は誘致地区（会社なｄO)を住宅地区に見直す動きもあるようです。見直しは今年度内とも聞きましたが、小中学校の余裕度の問題がおおきいですね。これがはっきりしないと、下手すると3年くらい次の分譲がない可能性もありますね。

別に野村の関係じゃないですけど。そのときはどうなってるんでしょう。ああ安く買っといてよかったなのか、あの時買わなくてよかったなのか。

あの時買わなくてよかった,に一票。

今日も一日疲れました。海の側に行くと寒いですね。先日、暖かい日に行ったときのイメージとかなり違いました。1年365日、さまざまですね。駅近と環境、どっちかな。駅から遠くても私はよいのですが、大手町まで通勤する旦那は大変そうで。冬の寒い時期の通勤、雨、雪、夜遅くの帰宅、駅からタクシーなどを考えると、踏み切れません。（旦那はいいよと言ってくれているのですが。）

296さんへ　吉祥寺の方がよいような気がしますが・・・。自由ヶ丘や吉祥寺の駅近物件でまともなものだと1億近くしてしまうので断念しました。それで、比較的安い新浦安で探しはじめました。しかし、駅近物件はありません。296さんは駅近物件にお住まいでは？・・・今日は、ホテルおレストランで現実逃避をして帰ってきました。294さんの言うように、消去法で、この物件が妥当なのでしょうか？

P.S. 埋立地近辺の海では青潮が発生して、硫黄の匂いが漂うときがあると聞きますが、過去にこのエリアに発生したかどなたか知りませんか？

↑同じような条件のマンション、パークシティ東京ベイにお住まいの方に聞いて見ればいいじゃないですか？誰かコメントしてやってください。^^;

確かにココは焦って買う物件では無いような気がします。
私も新浦安より吉祥寺に一票！

うーん、新浦安において駅近物件を希望する理由は何なのでしょう？
駅まで歩いて、など通勤に便利さを求めるなら何も新浦安でなくてもいいのでは。
新浦安のいいところは、ほどほどの通勤の便利さとほどほどのリゾートライクな生活
ができる点ではないでしょうか？
なので、吉祥寺の駅近物件と比較されても。。
新浦安においては、駅近よりも海近のほうがニーズ高いような気がしますが。
駅まで歩いて１０分より、バス停目の前＋バス１０分のほうが暑くもなく、寒くもなく、
天候に左右されずいいと思いますが。

理由は、ずばり都内よりもお安いからです

新浦安は
遠いけど広い（１００㎡以上）、遠くなる代わりに海や公園が近くなる、遠さの割りにバスが時間通りで平坦な道、最後に買い物便
それ以外は土地の歴史（ブランド）、オシャレな店、教育、などなどさほどではない。つまり新浦安である必要はないと思います。よって駅近なら吉祥寺や学芸大あたりのほうがよっぽど良いです。
でも、、、、高洲はないですよね

羽田に着陸するときに見える新浦安とベイタウンはぞっとしますね。
空から見ると平成の軍艦島ですよ。

潮風、悪臭、液状化懸念、水害懸念、飛行騒音、花火騒音
珍走団騒音、リゾートとは呼べないお粗末な海岸線、
落ち着きのないホテルレストラン群、、
ハブに行っても客はＴＤＲのフリーターばかりですし。

ＭＲの近くに住んでます。
帰りがけの家族を何回か見てますが、皆微笑んでいます。
何かいいものもらったりしてるんですかね？
ちょっとだけ気になります。

305さん
パークシティ東京ベイに住んで大手町に通っているものです。
新浦安はとても快適ですよ。駅から遠いといっても通勤時に余り苦になったことはありません。
最初はバスで行き来していましたが、最近は健康の為往復歩いています。大体20分程度でしょうか。
平坦な道で、歩道も広いので歩き易いです。体重も１割弱痩せました。

軟弱者なので雨の日や疲れた日はバスですけどバスは殆ど定刻通りに運行しているので、バスという
交通手段が持つネガティブなイメージとは少し違っている印象です。
ご参考になれば。ただプラウドの場所から歩いたことは無いので、あくまでPTCBからの話です。

明海からバス便利用で丸の内の事務所までドアトゥードア３５分から５０分平均４０分程度です。
バスのダイヤが大きく乱れるのは雨の日など一年間で１０日もないかと思います。
しかし、同じベイシティーバスでも若潮通りを往復する系統はとても乱れやすいです。

お安いから新浦安というのはある意味、間違いでしょうね。
新浦安は坪単価は安くても絶対価格は決して安くはないのです(広いものしか無いから)。
5000万以下で「お安く買える」選択値はむしろ都内にあります。今年販売していた
世田谷の某大規模マンションでは70㎡台で4000万台がいくらでもありました。（ここ
は駅から15分ありましたが）。新浦安に4000万の選択はまずなく「お安く買えない」の
です。

なんか、ちょっと見ない間ずいぶんスレのびたなー
販売単価は都内の方が安いでしょう。これは販売データを見れば一目瞭然。
3000万、4000万の物件にニーズが集中しているのが見て取れる。
新浦安の駅近は、はっきりいって新浦安の魅力半減は間違いない。
せっかく新浦安なのにゴミゴミしているし、電車の騒音も含めた駅周辺の騒音。
広くて新しい公園が近くにないし、歩道も駅周辺は狭い。
これなら、都内で駅徒歩一分の物件の方がいいんじゃない。
だから新浦安は海近（除く三番瀬）の人気が非常に高い。モアナの値上がりみたでしょう？
住んだことのある人間ならわかるが、バスでヨーカドー付近までくると本当に閑静。
歩道も信じられないくらい広いし、電柱もないし、坂もないし、ショッピングも便利。
たいていはお試しでURの賃貸にまず入り、海近物件の魅力にとりつかれ、バス便や駅遠のデメリットは実際全く問題にならないことを知る。ここで土地勘を手に入れて、どの土地が良いかを
目を付けておき、販売と同時に殺到する。駅遠物件人気のカラクリはこんなところ。

概ね同意
しかしモアナは高洲だからそれほど値上げしても売れない

>>320
同意。高く売れたのは新築未入居＆三井だったからといったところか。

313
別に何ももらえませんよ。
微笑んでるのは単にMRを満足したからじゃないかな・・・

駅遠でも魅力的な街であることはよくわかりました。
でも通勤の便が気がかりなのは否めません。
我が家のように共働きには辛い気がします。
源泉徴収票もどちらか一方だけでは低すぎて（１千万未満）、
上記にありますように門前払いとなりそうですし、、、
やはりこの物件からは撤退かな、と思ってしまいます。

ウチはすぐに買うのはリスクがあると判断しています
（購入に前向きな方、すみません。あくまで我が家の判断です。お許しください）
売れ残った物件が2割程度の値引きとなるのは何度もみておりますし、
もしあるならば安くなってからで十分かと考えております。
完売してしまった場合はもちろんあきらめようと思います。

３１９さんと同感です。
なぜ新浦安のマンションなのでしょうか。

私（東京都出身）はサラリーマンで長い（20年以上の）ジプシー生活の後、数年前に東京に転勤になりました。その際に広域で家を探し、20件くらい検討した後、新浦安にマンション（徒歩20分、バス7分徒歩1分）を購入しました。
家を探していた当時の優先順位は
・駅近（バス利用なんて全く考えていなかった）
・限られた予算でできるだけ広い家
・子育てに良いところ
・会社まで1時間以内（大宮、立川、千葉、大船より都心）
で、第一優先は私にとってイメージのよい横浜付近の住宅でした
当時、私は浦島太郎状態で新浦安駅の存在すら知らず、浦安といえば山本周五郎の青べこ物語、寅さん（浦安編）のイメージしかなく、浦安は住みたい街の対象外でした。たまたま海浜幕張のマンションを見に行った帰り、京葉線の車窓から見えた新浦安の町並みがとても綺麗で気になりました。後日散策してみたところ、非常に気に入り、当売り出していたマンションを購入し住民となりました。
購入した理由（住んでみた結果も含む）
・街並みが綺麗で公園が多い。
・横浜、東京と違ってバスは横浜、埼玉、都心と違って電車なみに時間に正確
・都心と物理的に近い。（深夜、タクシーでも東京駅から経済的に帰宅可能）
・公立小学校、中学の教育レベルが高い（新町地域の学校は千葉県ではトップ５に入ります）
・高層階ではすばらしい展望が望める。自宅からは、東京タワー、筑波山、海浜幕張の高層ビル、千葉港のタワー、市原のコンビナート、みなとみらいのタワー、羽田空港、レインボーブリッジ、葛西臨海公園の観覧車、富士山（たまに）全部見えます。
・徒歩圏の境川ではハゼが、海岸にいけば石鯛がつれています。東京から１５ｋｍでこんな環境があるのでしょうか。
・駅近であれば、首都圏には山のような選択肢があり、新浦安にこだわる必要は全くないと考えました。
・車の交通の便がよい。週末は羽田まで25分。
短所
・雨の日にバスが込み、駅に着くのが送れる。（5分程度遅れます）
・塩害を受ける。
・私立中学高校が少ない。
高洲について
・色々言う人がいますが、海沿いであれば問題ないと思います。葛西と西葛西、浦安と行徳、南船橋と西船橋、広い意味でどう違うのでしょうか。昔（新浦安駅ができたころ）は、堤防を越えたら（マリナイースト２１のこと）別世界（砂漠）と言われたそうです。（不動産屋に聞きました）。

以上、長文で誠に申し訳ございませんが、新浦安を愛するものとして、住宅選びに参考になればと思い、私の購入過程と住んでみた感想を書かせてもらいました。

レジアス住民登場。

話はかわりますが、マルエツって作る気あるんでしょうか？
何年か前ですかね、整地してブルドーザーが入って「あ、いよいよ作るんだな」って
思ったことがあるんですが・・・。
ワイズマートもおもったよりはやってませんよね。。。安いですけれど。

>>328
草原に戻ったね

>>326さん、新浦安を愛するならば山本周五郎の著作名くらいちゃんと覚えていて欲しいものですね。
あと、浦安市の公立小学校・中学校の教育レベルが高い（新町地域の学校は千葉県ではトップ５に入ります）のデータソースは？なんとなくお金持ちそうだからという印象で
勝手に掲示板に載せない方がよいですよ。浦安市の「新町地区」の公立初中等校が
県下の何のトップ５なのか、ちゃんとソースUPしてください。

327は326を見てどうして書いた本人の住んでる場所まで言い切れるんだろう、不思議。
きっとすごいマンションマニアの新浦安オタクなんだと思う。いるんだね、こういう人。

>327
だとすれば、タカラシステムキッチンですね？
プラウドのキッチンは何なんでしょう？
MRに行かれた方、ご存知でしたら教えてください。
個人的には、長谷工はともかく、エアレジ、SGのジーマテックにかなりクラっときましたので。

特定可能な情報はかかないほうがいいよ。

>>333
はせこ

>>336
330じゃないけど一言。トップ５なんて具体的なデータを裏づけなく書いたのが問題。
こういう情報を書く時は真偽の論議を避けるためにもソースを示すのは暗黙の了解でしょう。
それとも釣りか荒らしですか。削除依頼出しますよ？
スレ自警団より

このスレも堂々巡りになってきましたね。
新浦安の価値はもうわかりました。
で、プラウドはどうなんでしょ？
割高だと思ってはいけないということですか？
326さんが購入された物件よりも明らかに高いし、
交通の便や住環境（子供の学校が遠い）など、
仕様をよほど充実させてもらわないと納得して
購入できない気がしてしまうのは私だけでしょうか？
新浦安エリアだけでなく、新木場でも「抽選」を
やっていたようですし、苦戦しているようなので、
しばらくは「模様眺め」がよいかと。

>>338
なんか自慢シーで嫌な感じ。価値のあるものがお安く買えてよかったってか。

>>340 貴方も充分嫌な感じですよ

最大の獲物は342だな

>>326
まあ落ち着いてください、頭にくるのもわかりますが。
そもそも現在ここに書き込みをしている人達の中に、真剣にプラウドの購入を
考えている人がどの位いるのか、非常に疑問に思っています。
不動産関係者とか、新浦安に住みたいのに事情があって住めない人とか、
或いは周辺地域に住んでいて、自分のマンションと比較して独自の価値判断での
優越感や劣等感から攻撃する人とか、概ねそんなところではないかと思います。
（特に327のような書き込みは他人の発言に茶々いれて楽しんでる単なる愉快犯
みたいなもんですから無視でOKかと）

ただ、ここはいろんな人達が、相手の発言の突っ込みどころに目を光らせているような
場所ですから、そこでソースを示さないで順位の話などを持ち込めば、330や337ような
言われ方をされてしまうのは仕方ないですよ。注意された方かよろしいかと思います。

以後助言は控えさせていただきますと書かれていますが、住民の方の意見感想は購入検討者
には貴重なものです。来年のMR一般公開のあたりから本当の購入検討者も増えてくるでしょう
から、そうおっしゃらずに有益な情報があれば今後も書かれてもいいのではないかと思います。
トップ5云々は別として、326の中身は住民の方の書き込みとして参考になる内容かと感じました
ので、コメントさせていただきました。

いつになったら「本当の検討者」が書き込む板になるのやら。

>>319
野々村君の営業か？
＞新浦安は海近（除く三番瀬）の人気が非常に高い
プラウドよりＭＥである６８街区（三番瀬）の方が立地は
ずっといいですよ。いつ販売するかわからないけど、
ＭＥにまだ新築マンションが建つ予定です。

＞モアナの値上がりみたでしょう？
新浦安はどこも値上がりしてますが、高洲は低いほうだけど。

＞電柱もないし、坂もないし、ショッピングも便利。
プラウドのある高洲でなく、ＭＥの話ね。
高洲がＭＥのように電柱・坂なしのように混同させるような
書き方はやめましょう。

高洲から新浦安駅方面に行くには、大変な急坂がありますよ。
あれを毎日往復したら大変です。自転車じゃつらいつらい。

新浦安に引っ越してきたばかりの頃、NHKの集金に来たオバサンが言ってました。
「今日は風が強くて大変ですね〜」
「でもここはまだマシよ。高洲は橋を越えなきゃいけないから。」
そんなもんかなぁと思った程度でしたが、高洲橋を自転車に乗ったまま渡っている人は
あまり見かけません。見た目より結構、急なんですよ。

新浦安ナビによると、今年１月の雪の時には、橋でスタックする車が続発したそうです。
雪で車のタイヤがスリップして橋を渡れなくて立ち往生なんて、大変ですね。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2006/weekly_0106.html

たーかすー、たーかすー、たっーぷりーたかすー
>>319
そんなに高洲とMEをわけなくてもいいじゃなーい。
MEは高洲住人も大量に利用してまーす。橋一つでそんな別の国みたいな・・・
MEの人だって高洲を有効利用してるでしょ？
根拠はないけど、高洲は発展するよー、MEを抜くよー
素敵なお店も目白押しになるわね。

３５０です。
>>高洲から新浦安駅方面に行くには、大変な急坂がありますよ。
あれを毎日往復したら大変です。自転車じゃつらいつらい。

新々浦安駅が高洲にできるから大丈夫です。

＞新々浦安駅が高洲にできるから大丈夫です。

バス停かい:＼(*^▽^*)/？

・・・(笑)

>>346
夜になるとレスが異様に伸びる。ヒマな専業主婦は昼間に書き込むよ。
一日の仕事が終わり、クタクタになりながらもここが気になりＰＣ立ち上げて
否定的な書き込みするなんてグランデ・モアナを買いそびれたサラリーマンでしょ？
吉祥寺に一票ならそこで探せばいいし、ジーマテックがよけりゃ後でどうにでもなる。

新浦安に住みたいが、もう残された土地もなく想像以上に高くて買えそうもない。
企業戦士を貫く帰宅の遅いサラリーマンには駅からの距離にも不安がある。
でも、買いたいってとこでしょ。

ヒマな専業主婦でーす。昼間にもかきこむわよ。

さあさあヒマな主婦がきたわよ。
高洲からMEの橋は歩道部分が広いので、満足してます。
エステ代わりになると思えば、たまには体力を使うのも悪くないしね。
勢いを付けて走れば坂なんてすぐよ、すぐ。

ヒマなサラリーマンでーす。昼間も書き込めちゃうよー。

>>357お宅は買えるの？

あれ？昼間の書き込みは主婦の特権だと思っていたのに？
会社にばれたらクビじゃなくて？

元SEの主婦でーす。
サブネットまで特定されちゃうから注意ね。
FWにログが残るから、この２つをつきあわせるとマシン名特定されちゃうわよ。