グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

早速行ってきました。
あえて電車で。
匂うと言われていた駅も、この風の中なにも匂いませんでした。

最終的にはユトリシアとの比較でしたが、同じ価格になったならやはりコチラと判断し、契約してきました。

他にも数組あるようでしたので、再販直後という点を考慮しても、順調に推移していくのではと、契約者としても安心できる状況でした。

ちょっとしたお宝物件に出会えたと思っています。

あした行く予定なので、報告します。
ご指摘の点で、ここの擁護者がFか購入者だと解りますね。

残り3割りで販売会社が息切れ。叩き売りで何とか完売。完売まで、１年半てな感じでは？

契約してきたって・・・ここはまだ、販売されてないでしょう。

>>845
アンカーくらい打ってください。

>>844
嘘っぽいね。

こことは全く関係ない者ですが、なんか、この掲示板が常に一番上にあるので覗いて見ました。
そんなにいいマンションなんですか？

836の書いている通り、やっぱりここは街の作りからして犯罪が起きにくいんですね。
ひょっとしたら今後駅前とかが開発されて店が増えれば変わるかもしれないけど、多少便利な街に変わったとしてもそんなに劇的に飲み屋街が増える訳もないと思うので、やはり治安を考えればいいところだと思います。

まあ、犯罪する人もこんなところに来るよりは、歩いて行けるところに船橋駅の繁華街がありますからね。
犯罪者に限らず、便利でガチャガチャした街が好きな人は、そういった地域で住処を探すんだと思います。

>>861
必死過すぎすよ。
流れを読まないとね。曲解にもムリがありすぎです（笑）

>>862
治安がいいデータっていうのはなかなか無いんですよ。
何かが起こらないとデータにも残らないので。
逆にデータが無いというのが治安が良い証拠ですね。
ただ、前に書いていた方がいましたが、船橋市とかのHPを見れば犯罪掲載が少ないのが分かりますよ。
結構頻繁に犯罪発生について更新していますので。

なんで、わざわざここを選ぶのか知りたくて
ずっとひやかしで来てしまいました。すみません。

旦那の年収は９００万、少なくはないけど多くはないです。
私も働いてます。
ゼファーつぶれてなくても、買うのは三井、三菱、その他大手、東建止まりでしょうかね。
普通の感覚なら。

それくらい年収ある方はここ見に来るかな？最上階のペントハウスでも買うなら別だが。新浦安プラウド買えばよいのでは？

若松中はやばいからね。
一時期の轟町中みたいな感じ。
でもそこもいまは優秀校。

治安なんて変わるもの。

ここ買いたい人たちですか？
それとも買う気のない人たちですか？
忠告することは良いと思いますが、具体的なことをおっしゃらないで忠告しても子どものケンカと一緒では。
ある程度は売れていくと思いますけど。この物件は。

低層の階は安くしないと難しいでしょうね。それこそ一番安かった時のサザンくらいは。
既にサザンの中古がたくさん出てますしね。未だに安くはないので売れない気はしますが。

CNTって北総線だったんですね？問題外ですね。

ここって売り出ししてるの？
なんだか住民板にもう見学に来てる人いるとかあるけど。

＞CNTって北総線だったんですね？問題外ですね。
そうおもっていない人が多いから、ここが売れない。
環境をとるか、近さをとるか。

日本の平均世帯所得は400〜500万。
民主党がモデルにしているでしょ。
このくらいから８００万位がここやCNTの購入者。
１０００万前後が海浜幕張や新浦安。
それ以上なら、都内でしょ。
こことCNT購入者の所得はほぼ同じ。
環境をとるか都心に近い方をとるかでしょ。

実際、TXのおおたかや柏の葉はここより総額が高い。
それでもここより売れているのは事実。

このマンションの最寄駅まで何分かかるんでしょうか？
ドアツードアで銀座まで何分かかるんでしょうか？

私もサングランデ印西牧の原ドアシティとユトリシアと再販後のここを検討してます。

環境は一長一短。
価格はほぼ同じ。

週末の趣味を優先するならドアシティ、無難さでユトリシア、何度も足を運んで決めるつもりです。

早くドアシティもＭＲオープンしないかな。

ここは完売できるのかがすごい問題ですね。
売れ残りマンションになると、どのようなデメリットがあるんでしょうね・・・

検討に意味のない書き込みはもうやめましょう。
不必要な単文での書き込みが多すぎです。

この先のこの地域の発展が楽しみです。
オートなくならないですかね？なくなるという情報もかなりあるようですが。オートがなくなっただけでもこの物件の価値はかなり高まりますよね。あとは、企業庁からの土地の開発ですか。これに関しては未知数なので、何とも言えませんが。

現在は本当に問題のマンションだとか言われていますが、１０年後に住みやすい地域になっていればよいと思います。そのためにもまずは完売ですね。

オートレース場が無くなる情報がたくさんある？
どうしてそういう嘘情報を流すのですか？
願望を情報にすり替え無いで下さい。

このマンションに限らず、嘘情報を平気で流す人はたくさんいます。
それを指摘するとマンション関係者から攻撃されます。
本当に検討している方は色々な角度から情報を集めて下さいね。

>>898

？？？
話をすりかえてるっていうか、脳内変換してませんか？

誰も「無くなる」とは書いてないでしょう。「撤退の可能性が非常に高い」という情報が多いので、購入にあたってはそのへんの事情も考慮した方がいいですよと言ってるんです。
ちょっと調べれば、わかることですよ。

たとえば、これ

↓
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船橋市のオートレースによる収支は1991年度の約45億円の黒字をピークに、急速に悪化。 1997年度には、初めて赤字に転落。配当の高い三連単車券を導入するなどの改善策もおこなったが、収支の改善はしなかった。現状のまま開催を続けると、雪だるま式に赤字が拡大していくのは見えていた。そして、2004年に千葉県外部監査から早期撤退勧告が出るまでになり、存続は極めて困難な状況となっていた。

船橋オートレースは、千葉県と船橋市の共同開催だったが、千葉県側からの指導もあり、完全撤退の決断の寸前まで話は進んでいた。そんなオートレース場を運営したいと、日本トーター(株)が名乗りをあげた。2006年度から全ての業務を日本トーターに全面委託した。

…そして、トーターとの委託契約は2011年で切れることに。赤字開催は続いている。
トーターも手放したがっている。
また船橋市にすべてを移管するという手もあるが、上記のような状況で船橋市が果たしてウンというだろうか？
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おしあなたに「オートが続いていてくれなければ、自分に都合が悪い」って言う事情があるなら、署名活動して市にあげれば、考慮してくれるかもしれませんよ？
早い方がいいですね。

ウェリス住民的にはグランドハライゾンのせいで南船橋が千葉ニュータウンと同格で語られるようになったのが唯一の不満。

本来なら損害賠償もの！！！

オートレース発祥の地　船橋オートはなかなか無くせないんじゃないかな？　発祥の地が無くなるのはファンが怒るよ！　実際にも地上権契約が少し前に何十年間か更新されてます。　無くなるなんて営業さんのオーバートークでしょうね。

後悔しているなら、中古で１件くらい出てもいいのでは？
サザンの南は後悔しているかもしれませんが。

マンションをかった人の意見は住民版を見ればわかりますよ。びっくりするほど楽しんでおられます。

それに、治安の事を何度も出してる人がいますが、ここの地域を知らない人ですね。
駅前に繁華街がないだけで治安は違います。それにサザンについてるコンビに出すら若者たちがたむろったりしてないし。
知り合いの住んでる浦安・稲毛海岸・幕張ではひったくり、痴漢が発生していて、友人は何度も襲われました。
昔のデータ持ってきて、あーだこーだ・・・呆れる・・・そういうあなたがここを真剣に考えてる人間からしたら
治安の悪い人間なんですよ。

私は歩いてみましたが、若松公園では子供が週末遊んでおり、団地の雰囲気もとてもよかったです。
いってみて思いました。

それに前に浦安と海浜幕張とは違う・市川や船橋もと書いてる人がいましたが、
確かに浦安・海浜幕張とは違いますねー。バス便じゃない。徒歩圏内。
市川船橋も。駅前のごみごみした雰囲気知ってますか？逆に毎日通う道としては使いたくないです。
市川はタワーの鉄筋不足の問題もあったし。日○設計＋清○建設がやってもこのようになることがあります・・・。

気になってオ－トレ－ス場の件をネットで調べてみたが全国に6ヶ所あるオ－トレ－ス場の中で南船橋は一番収益の悪い、唯一赤字の場所のようですね。また施設の老朽化も限界にきているみたいです。契約も2年間で切れる。

確かにこの状況で民間会社のト－タ－がここを存続させるとは思えないのだが。
過去レス見ても無くなるとは言っておらず、可能性が高いと言っていますね。だからまだこのマンションの価格に折り込まれていないのでしょう。

899さんへ

897をよく読んでから書き込みましょう。

>>901

オート関係者やファンの方々は、気をもんでることでしょうね。
というより、あきらめの境地ではないでしょうか。

確かに船橋オートは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されました。
しかし、地上権に「赤字のオートを存続させなければならない」という縛りはありません。

899さんが書いてるように、ト－タ－の委託契約切れから千葉県による開催権返上への流れを食い止めるのは困難かと。それこそ「ともし火を消すな」みたいな必死な署名や嘆願が行われれば、ありうるかもしれませんが。

ここはむしろ、「オートの跡地に何ができるか」を心配した方がいいマンションなんですよ。
跡地の利用の仕方によって、このマンションの価値が上がるか下がるかが決まります。

まぁ、オートは現段階でマンションにとって最悪な部類の嫌悪施設がなんで、何が来ようがほとんど下がるってことはないでしょうね。

>>900

この「ハライゾン」ってつまんないダジャレを言い続いけてた人、ウェリスの住民だったんですね。

ご自分のマンションの住民の質と評判を落とすようなカキコミは、あまりなさらない方がよろしいかと。

というか、そんなにここが気になって気になってしょうがないなら、買えばよかったのに。

そのウェリスの住民の方も気分はよくないと思いますよ。
ウェリスよりも安くて良いマンションを買う機会を逃したのですから。

そもそもロビーやゲストルームなどの共有部とか必要としてないからウェリスを買ったって方もいますよね。

共有部が有るが故に管理費高くなるから嫌だと。

ご近所マンションにこのような（>>900）言葉使いするとは思えないんですけど…
「なりすまし」じゃないですかね？

このハライゾンさんは、ずいぶん前からこんな感じでこの板に出没していらっしゃったと思いますが。

確かに、何かにつけて「ハライゾン」だの「払い損」だのと連呼していましたね

900の文面は、なんかどこかで見たようなと思ったら、昨晩の「千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その４）」の572にまったく同じ投稿がありました。
時系列で見ると、ここから誰かがコピペしたんですね。
それとも、誰にも相手にされなかったので、寂しくて自分でもう1回貼ったのか。
内容を見ると、ウェリス住民の方に間違いはないようですね。残念です。

900：ウェリス住民
[2009/07/21(火) 10:56][x]
ウェリス住民的にはグランドハライゾンのせいで南船橋が千葉ニュータウンと同格で語られるようになったのが唯一の不満。

本来なら損害賠償もの！！！

ここまで書いて住民じゃないことが証明されたら、墓穴掘ったな～この人は。

本来なら損害賠償もの！！！と…
「本来なら」と敢えて付け加えてるわけですから、ご自由に訴訟を起こされたら？

ここの通勤の利便性が良いと主張している人がいるけれど、
その点は多少理解できる。
私は良くはないと思うが、利便性は比較の問題なので、
人によってはそう感じるのも否定できない。

でも周辺環境が良いと主張している人間は、デベか購入者が、
自己の選択を正当化しようとしているしか考えられない。
サザンはなかに入れば、中庭があってそれなりの環境だが、
GHはそれもなし。
行ったことがない人は、googleやYahoo地図で調べてみれば。
北は、サザンそのまたその北は一度日本から撤退した安売り家具屋。
南は冷凍倉庫。壁、壁、壁。
一度行ってみると良いよ。真実が分かるから。

昨年夏、GHのHPの見事な建物見て、
安売り始めたから、見学に行ったけれど、
こんなところに人が住むんだという印象だった。
京浜工業地帯並み。
若松側だけがまともな住宅地。昭和のレトロだった。
でもその間には、サザンとここと、若松団地の対立を示すフェンス。
38度線か？　ベルリンの壁か？　とおもった。

兎に角、一度現地に行って、サザンとGHの周りを一周散歩して、
見ればよく分かるよ。

オートがなくなるとか、希望的観測を言っている者がいるが、
また窓のない壁のような倉庫や商店、ここのような壁マンションができたら、
どうするの？
間違っても、公園にはならいのだから、商業地は。

倉庫はないけれどウェリスのほうが条件悪いぞ。

HPを見て電話しましたが、販売や予約はまだのようです。モデルルームができてからと言われました。
お話を聞くこともできませんでした。
なるべく上層階で、予算と相談しながら、決めようと思います。Eastがやっぱり安いですね。
オートの音が少しネックですが、小さい子供もいないので駅近の分通勤を考えて仕方ないかなと
契約には前向きです。
同じ考えの方と情報交換したいです。

オ－トが何になろうが南や東には関係無い。

オートは無くならないしね。

なくならなくてもいいから、音が半減しないかな。

921へ
オ－トは無くならない方が不思議な状況だが、無くならない理由を想像でもいいので具体的に教えてください。

憶測で話をしても意味がないでしょう。あと二年待ちましょう。決定が出るでしょう。
発祥の地を赤字覚悟で残すような財政力とメリットがある企業が存続を訴えればよいと思いますが。
南と東にはおっしゃるとおり全く関係ない話ですね。音以外。むしろ、その後できるものに期待してしまうのは当然です。
発展するかしないかは時の運もあるでしょう。ＪＲも計画だけで頓挫している駅なども多くありますし。
ただ、ここはタイミングと土地が揃っていると言うことでしょう。可能性だけの話ではありますが。期待度は正直なところ高くないですけどね。

オートが無くなっても、ここの価値が上がるよな開発は望み薄。
920言うように東側が良いのでは。

オ－トに関してはこれだけ過去レスで無くなる可能性が高い事の明確な理由が書かれているのに、この期に及んで、なんの理由も無しにオ－トは無くならないと言っている人の気がしれない。
無くならない、現実的で具体的な理由を早く教えてください。
ちなみに「発祥の地だからファンが無くさない」とか非現実的な理由は無しですよ。

早く教えて～。

誰かがオート跡にカジノ出来るのでは？とか言っていたけど、それはオートよりやだな。治安が一気に悪くなりそうだし。ラブホも勘弁。

今日、有休使って中型免許更新ついでに家族でＩＫＥＡに行ったよ。

ついでに噂のホライゾンも見てこようと思ったけど、サザンとハライゾンの区別がつかないし、そもそも家から２０キロちょっとの距離で車で１時間半もかかる交通事情にげんなりして、ホライゾンはスルーして帰ってきた…。
あの辺り一帯の慢性的な渋滞はどうにかならないものかね。
妙典の賃貸に住んでいたとき千葉の実家に帰るのに南船橋のために一区間高速乗っていたからある程度の覚悟はしてたけど、今回の件で、車で方々へキャンプによく行く我が家には全く住むに値しないとこというのを改めて再認識…。

でもＩＫＥＡはいいね。
家の家具を全てとは思わないけど、子供部屋にはいい。
実際、一昨年に子供の本棚買ったけど値段もデザインも良かったよ。運搬と組み立ては大変だったけど。
あとはキッチン用品や雑貨もいいのがあるね。
それからミートボール美味しかったよ。平日はドリンク無料も嬉しいね。

単身赴任先の仙台に向かう新幹線のなかで暇に任せて一部愚痴らせてもらいました。
長文、失礼しました。

ラブホは嫌ですね。
パチンコ屋も避けたいです。

>>928
正直な意見で良いんじゃない。
でも安売りDIYの家具屋の近くに住みたいかい？

＞マンションをかった人の意見は住民版を見ればわかりますよ。びっくりするほど楽しんでおられます
そういう楽観的な人しか住民版にはいないですよね？
含み損か買えて、悲観的な人はそんな余裕無いですから・・・。

930さんは、周辺住民と名乗られてますが、あなたもその安売り店の周辺にお住まいということですよね？

＞「ハライゾン」だの「払い損」だのと//
ここにドンピシャのネーミングですね！！
「フクミゾンハライゾン」ベイってのもいいかも！！

＞倉庫はないけれどウェリスのほうが条件悪いぞ。
五十歩百歩、目糞鼻くそ・・・。（笑）

＞オ－トに関してはこれだけ過去レスで無くなる可能性が高い事の明確な理由が書かれているのに
笑。
こんな商業掲示板に出ている記事を真に受けるから、こんなところを買う羽目になってしまった訳ね・・。
販売業者に都合の悪い意見は削除されてますから、よく読んだほうがいいですよ。
番号飛んでますから、一目瞭然！！

933て下品ですね(笑)気持ち悪い人。

ここは松戸より評価低いんだ。
知らなかった。

＞「フクミゾンハライゾン」ベイってのもいいかも！！
確かにいいかも！！
状況を適格に表していますね。

よっぽど、悔しいのでしょうかね？
検討していないのなら見なきゃいいし、わざわざ書き込まなきゃいいのに。(笑)まぁ、こんな悪質な人間、同じやつなんだろうがね。それで、この名前も掲示板の上位に常にあるから余計に買えなくて悔しい思いが蘇るのですかね。

>>939
よっぽど後悔しているんですね。
解ります。
ここを定価で買った人をねたんでいたり悔しがったりしている人は多分いないでしょう。
ここを買えない人はマンション購入を検討しないのでは。
あなたがここを投げ売りしている時に、坪８０万で買っていたのなら、ねたみます。

早く９月になって欲しいですね。
買う気のないうるさい人たちが黙るのに。
イースト購入しようか検討していると行った人、私たち家族はＳＵＮを考えています。というのも妻が日照に関して絶対的に南がよいといっているからなのですが。
すぐ売れてしまうんでしょうかね？現在検討している部屋があるので、スムーズにかえたらいいと思っています。

あまり中身の無いネガレスを書いて頂いているアラシの皆さんには大変、感謝しております。

皆さんのおかげでこの掲示板は常にトップにあり注目度を高めて頂いております。

内容に中身がなく信憑性にかける為、本当の検討者にとってはマイナスイメージにはならず、注目度だけを高めてくれています。

これからも末永い、お付き合いどうぞ宜しくお願い致します。

＞９３９，９４０
ここを買ってしまった人たちの仲間割れですか？（笑）