グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

そうそう。

この物件の保障の件、いまいちわからないのですが、だれか教えてください。
元ゼネコンのZは破たん。スポンサーは見つかっていない。したがって本来ゼネコンが負うべき工事上の瑕疵は、将来のZのプポンサーが負うのであろうか？（普通スポンサーはZの資産をスポンサーが作る新会社に移行させ、負債だけを破たんZに残して、不良債務をだかしたまま、破たんさせる方法を取るからスポンサーは保障は一切しない？？）
このまま民事再生から精算に移行した場合には、無保証？？
その場合通常は分譲会社が負うこととなるが、このケースでは分譲会社も破たん。
今度売り出す新SPCは分譲主だから、今後売り出す住戸の保障はするとしても、全体供用部分の保障は新SPCの持分だけ保障？既購入者保有部分の全体供用部分の持ち分割合（約26％相当）は保障対象外？？
そもそも新SPCは保障の期間（約今後１０年間）存続させるつもり？（購入者の保障をするために）
新SPCが販売後、解散してしまって、そののち瑕疵が判明したら、誰に保障を求めれば良いの？”住宅瑕疵担保履行法”によって守られるの？
それとも上記保障は一切無いかわりにお安く物件が購入できるということ？？
旧売主時代に購入した人が全体供与部分に瑕疵を発見し、それを新SPC（今後販売する会社）に保障を求めても履行してくれるのか？
わからないことだらけです。
この辺も問題は販売員に聞けば一発で回答してくれるのでしょうかね。

興味本位の同業他社が行っても、バレバレじゃない？

頭の悪そうな同業他社だね。

652です。同業ではないですよ。
まぁ、ご指摘のように確かに頭はあんまり良くないです。
マンション購入の根幹に係る問題が残っていると思いますが。。
655の頭の良い貴殿にお聞きしますが、上記の問題はどう思われます？
貴殿なりの問題処理方法をぜひ皆様にお教えください。

ここで憶測で問題処理方法を話してどうする？
貴殿は、あんまりではなく相当
あたま悪いのかな？

>>656
それは無理というものですよ。
653、654は単なるいたちの最後っ屁。

なんの知識もなく、あなたの質問の意味すらわからない、
Fの営業か地団駄踏んでる住民だから。

まともに超えられるはずはない。

私もCNTを中心に購入を考えてましたが、同じような価格で購入できると他板でみて検討したいと考えています。

　同じＣＮＴ物件　　ザ･レジデンス千葉ニュータウン中央　＞　レイディアントシティ印西牧の原
　同じ父さん物件　　グランドホライゾン・トーキョーベイ　＞　レイディアントシティ印西牧の原

なのですが、

　 ザ･レジデンス千葉ニュータウン中央　VS　グランドホライゾン・トーキョーベイ

の比較で悩んでしまいます。
全くタイプの違う物件ですし、街の雰囲気も真逆です。
交通費など将来にかかる費用を考えるとグランドホライゾンですが、将来かかる費用を含めても
ＣＮＴ物件を変えないレベルではありません。

そういう意味でも『No.652 by 匿名希望　2009/07/16(木) 13:17』への回答はとても気になります。
よろしくお願いします。

>>658

へぇ！

じゃあ、よくわかってるらしいご近所さんが教えてあげたらぁ？

ほらほら、早く答えなよ！！みんな待ってるんだからさ！！

いくらなんでもこの自演の流れ。恥ずかしすぎだろｗ

>>659
究極の選択ですね。
環境最悪、でも都心へのアクセスがいい南船橋。
環境がいい、でも都心へのアクセスが最悪のCNT。

難問だ。値段次第だが、値段が同じなら
環境がいいほうがいいのでは。

ホライゾンの周りを徒歩でよく現認された方がよいかと思います。

そうね、散歩しましょうか。西に出るとオートレース場、そして南に行くとまるで万里の長城のように高く長くそびえ立つ倉庫街、東側に行けば古い団地群ですね。

662へ
考えるまでも無いのではないでしょうか。
環境は変わる可能性はあるが立地は変わらない。

仕事でこの辺熟知しているから。
周辺の環境は最悪。
中に入れば、それなりでしょうが、
戦乱地域の砦または砂漠のオアシスみたいな所に
住みたくないので。

結局、周辺環境が納得できれば買いということですね。

周辺が最悪だとは思わないな。
公園もあるし釣りもできる。

656です。660の方、共用部の見解に関する論的な反駁はないのですか？
購入希望者のためにも、瑕疵にかんする補償責任問題は避けて通れない道です。
感情論で乗り切れる問題ではないのです。
買う、買わない別として、きっちりさせるべき問題です。

周辺環境に妥協できれば間違いなくお買い得物件だと思います。私も初期にかなり悩みましたが、どうしてもあの倉庫街の雑然としたところが引っ掛かり諦めました。安くしても売れなかった理由はオートというより倉庫街の無法地帯の影響が大きいと思います。

ここで釣りしてもボラしか釣れません。

教養のない人は小理屈をこね、
あらさがしをして得意がる。
あらを見つける貶すことはたやすいが、
よい点とその内的必然性を知るのはむずかしいからである。
できはじめの教養はきまってあらさがしをはじめるが、
できあがった教養はどんなものの中にも積極的なものを見る。

Georg Wilhelm Friedrich Hegel

あまり賢くない人は、自分が理解できないことについては何でもけなす。

ラ・ロシュフコー

なんかさ、あれみたい、恋から。(笑)


倉庫街ですか？普段行くことある？車で通ることはあるけど、自転車でも走ってる人見たことないですが。眺望くらいですかね？CNTは遠すぎるから検討もしてないけど。友人呼べない。申し訳なくて。

でもレイディアントシティは凄い綺麗でホテルみたいだって、建築に関わった彼が言ってた。環境重視なら見た方が良いかも。でも駅から遠いよね？

駅５分で遠いと言われたら、あの辺では３分のセンティスか１分のエストリオしかないんだが、もう完売してる。

どうしてここにCNTの営業風情がいるのかな？
客が食われるからあせってるのかね。

レイディアントシティは駅から5分なんだ？千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ駅？あったかな？でも日本橋まで通常は52分でしょう？
ここは東京まで30分だからなぁ。インター近いし。

やたらとCNTを持ち上げてますよね(笑)

価値観の違いだから仕方ないのにね。
どこに重きを置くかなんだから押し付けないでよ。(笑)
少し前は流山だったし、田舎は勘弁なんで。他検討者は来ないでね。

サザンの完売、
昨年の景気の中、半年間の販売で170戸売れた実績だけでも
人気物件&エリアといって過言ではないだろう。
ハンコを押させる販売価格と完売を何時に想定しているかだけが
末端検討者の問題と言える。
ネガティブな要素はあるもののこれを上回る人気があるのは
周辺中古相場を見ても一目瞭然。

いくらでも買わないな。
だって、つぶれた会社のマンションだよ。
それを買ってる人たちって（サザンもしかり）
毎日新聞読んでるの？ニュース見てるの？って感じるよ。
そういう人たちで構成されてるマンションだから、住民もそれなりだろうし、
失礼だけど、一流企業に勤めてる人も少ないか常識のない人が多いんじゃないかな。

そうだとしたら、自分だけがまともだとしても、ローン払えなくなったり会社つぶれたり、
大規模のマンションには、そんな人だらけで、はっきり言って１０年後はどうなってるか
恐ろしくて、とても買えないよね。

ニートさんですか？
保証問題について何もご存知ないようですね。

では、ここに来る必要もありませんね。


ここやサザンの住民をゆくゆくは満足にローンも返せない、ニュースも見ない常識のない人達と見下す為にきたのですか？

684＞
他業社の書き込みだとしたら、ろくな会社じゃないな。

ではつぶれた会社のマンションを買って
不安は全くないということなんでしょうか？

普通の感覚なら不安なんじゃないですか？
あなたが返せないとは言ってないです。
そのような方々が多いのではないんでしょうかと感じたまでです。

つぶれた会社のマンション沢山あるんじゃないの？

もうすぐ売り出しってなった瞬間、焦ってる他社営業が必死の書き込み。
まーそうしないといけないのかもだけど、自分の会社にそういう社員がいたら嫌だ。
そうでもしないと蹴落とせないのかね。小さい人間だよ。

倉庫街も歩き回る人いないよね・・・。あの中には野球場やサッカー場があって、週末は子供たちや大人たちが
スポーツを楽しんでる。
それに煙が出たり匂いがでる倉庫街でもないし害がないのでは？？

CNTにかんしては論外、はっきしいって友人呼べない。交通費高いし、北総線とかなに？どこ？っていわれるのが
おち。

684や688に釣られてはいけません。
さすがにここまでレベルの低い書き込みをする大人はいないでしょう。恐らく中学生か小学生だと思われます。

倒産マンション→常識薄い人達の集団


と、感じること自体どうなんでしょうね。

食品倉庫が多いから臭いはある

サザン住人なら、即売りでしょ

確かに千葉ニューいいんだけど、交通費考えると厳しいんですよね…。
通勤時、座って５０分と、立って３０分＋乗り換えというのも、僕を悩ませます。

正直、こっちに傾いてます。
ＭＲ行く前に、とりあえず現地をじっくり見てみます。
イケアの駐車場って無料ですか？

IKEAは駐車場無料ですよ。

販売員自作自演

こりゃすぐ売れちゃうな。
サザンの時と掲示板の流れが一緒。
アラシが騒いでもどんどん売れちゃう。

素朴な疑問です。

昨日、共用部の補償がどうたら書いていた人がいたけれど、一般のマンション購入者ってそんな難しいとこまで当然のように気にしてるものなのでしょうか。（というか、不動産業務に携わってない限り、そんなことにまで気が付くことは不可能に思えるのですが。）

自分は「価格」「立地」「仕様」を重点的に見て、それに「職場までの交通状況」かなって思ってました。子供はいないので、教育環境は考えてません。

このマンションは、「売主が倒産してる」ということは十分に承知してますが、そのことによるデメリットが見えにくかったんですよね。近辺の物件のMRを見に行った際、ついでに営業に聞いたりしたんですけど、「だって、そんな売主倒産なんてケチがついた、キズ物マンションなんていやでしょう？」としか言われませんでした。

自分にとってのキズ物は、「地盤沈下」「鉄筋不足」「構造計算偽造」等のマンションが壊れるくらいの危険がある場合で、売主倒産で安くなってるなら、むしろ「お買い得」にしか思えなかったんですが。
（あ、あと「飛び降り」もちょっとイヤかも。）

購入者の板を読むと、点検も補修も行われているようでしたし、「ヒビが入ってる」ような問題もなさそうだったので、OKかなと思ってました。

そこで質問です。

「共用部分の補償」で問題になりそうなのは、具体的にどんな場合が考えられますか？
あと、その「共用部分の補償」問題は、このお買い得マンションの購入をやめた方がいいと考えるほどの大きなデメリットになりうるのですか？

長谷工次第でしょここ。
何も知らない人が騒いでいるだけ。

700さんへ

屋上の防水が切れてマンション天井から漏水。サッシ廻りのコーキング切による漏水。
汚水タンクのひび割れによる漏水。コンクリートのかぶりが足らず、その部分からの鉄筋の爆劣。
各種ポンプの破損。
そりゃ挙げたらきりなくあります。すべてあくまでも可能性の問題です。自動車保険のようなもので、だいたいの人は任意保険に加入するけど、ほとんど使わない、だけど万が一が怖いから毎年加入する。
これと保障は似た感覚です。不具合が保証期間中にでなければ、倒産した会社の物件を買っても、全く問題ないです。
その辺のリスクを回避するか、しないかです。
ちなみに供用部の補修がなされているとの話ですが、本来ゼネコンサイドの保障の範疇の工事も、修繕積立金（皆さんのお金です）で支払われているかもしれません。居住者のになさんの余計な出費が係っている可能性もあります。

↑暮らし安心クラシアンの方ですかね？(笑)

どこもマンション買う気ないでしょ？

704さん

ばかにされていますが、本来払わないで良いお金、払うことに対し、なんの不満もないのですか？
安いマンションが良いとおっしゃる方が多いこの板において大層太っ腹でいらっしゃる。ご立派です。

それこそ販売の方に聞いてみたらどうです？
明日は18日なわけだし。


○○かもしれない。○○な可能性もある。
と、ここで論議するより早いと思いますが。

ここあと500戸も瑕疵物件として売らにゃいかんのでしょう？大して安くなっていないようだし（坪1M～1.5M)。。
完売するほど良い物件なんですか。驚きです。。５００戸。。気が遠くなる数字です。。。

意外と本来、千葉ニュータウン、稲毛バス便、千葉みなと、なんかの層が購入することになって健闘すると思う。

建物自体は悪くなさそうだし、そこらの層にとって南船橋はワンランク上のエリアのはず。
そこが買えるとこまで落ちてきたとなれば、周辺環境に目を瞑っても十分検討に値するはず。

南船橋なら人に話すときも恥ずかしい思いをしないで済むギリギリの線だからね。

>>703さん

（何者？）という心の声は置いといて、勉強になりました。
うちはもともと、都内の中古を検討していてここへ流れてきたので、よく言われる10年保証については、知って
はいたけれど、あまり重きを置いてなかったんです。

ここのMRには行くつもりですので、そのへんどうなっているのか、営業に聞いてみます。

あと、住民の人が「関係者外さんは正しかった」みたいなカキコミしてたので、以前の関係者外さんのカキコミを
さかのぼってみて、「入札したのは誰でも知ってる大手」とあったのをみつけました。
（そうすると、売主になってる「クレセントなんたら」ってなに？とか、また新たな疑問が出てきます）
大手なら、資力もありそうですし、共用部分に何かあっても対応してくれそうな気がするのですが。
そのほか、652さんのカキコミなどを見て総合的に考えると、共用部分の保証は新住民が新売主に申し出れば
いいだけなのでは？という気もするのですが…。

ま、すべて憶測なんで、聞いてみないとわからないですね。

ただ、保証のデメリットを考慮しても、都内中古と比べて格段にお得なので、購入するとは思います。

売れる
これは売れる
アラシが湧いて難癖をつけても売れる
つければつけるほど売れる

それが南船橋ららぽマジック

電化製品には（特にPC製品）同じ物を買うのにも、正規品とバルクがあります。
同じ製品かもしれないけれど、
正規品の者はメーカー保証が付いてくるが高い。
バルクは安いが、保証がない。

でもバルクを買う人も多い。自分で修理できる人は。

ここは、マンションでバルク買いが出来る能力がある人向きです。

素人が手を出すと火傷しますよ。

不安なら聞いてみなよ。(笑)補償はしっかりしてるから。こういう人は補償はあっても難癖つけてくるタイプ。
嫌われるよね。

うーん、いったい誰が保証するんだろう？

>>710のいう通り、多くの人はそこまで深く考えず、単純に同じ値段なら他の安マンション供給エリアより南船橋を選ぶと思う。

これで南船橋も、名実共にＣＮＴ、稲毛バス便、千葉みなと＆蘇我なんかに並ぶ、安マンション供給エリアの仲間入り。
可哀想なのはサザンやウェリスの住民。
とんだとばっちり。

イケアといい、スーパービバホームといい、周辺テナントはこうなる事を予想してたかのようだね。

よく解らないのは、
こんなキウな運命をもったMSにどうして、
どうしてこんなに提灯がついていつのかな。

よほど安くなけりゃ、メリットなしと売るが。

千葉で人気のNTは新浦と海浜幕張
都心近くで人気は市川、船橋、
環境が良くて、安いはCNT
遠くても都心に行くのに便利なTX駅近

環境が悪くて、どうして住みたいのか解らないのが、南船橋倉庫街。

きったのミッテ辺りは選択肢に入ると思うけれど。

駅前が開発されて、新浦や海浜幕張のようになると確信が無ければ、ここは恐ろしい。

二俣新町、市川塩浜辺りの方が価値が有りそう。

>>717

変な日本語。日本人？

外国の方なら……この物件の良さは、外国の方にはなかなか伝わらないかもしれませんね。

日本の方なら……日本語もまともに書けないような頭のレベルの人には、この物件の良さを理解するのは、なかなか困難かもしれませんね。

まぁ街の格付けなるものがあるなら、この一件で間違いなく下がったね。

千葉ニュータウン買えないから、環境に目をつぶってここを検討…。まさかこんな時代が来ようとは。
３年前に誰が予想できただろうか？

まぁ街の格付けなるものがあるなら、この一件で間違いなく下がったね。

千葉ニュータウン買えないから、環境に目をつぶって南船橋を検討…。まさかこんな時代が来ようとは。
３年前に誰が予想できただろうか？

717さんは南船橋に住んでるのでしょうか？
いってる意味が分からないのですが。
ミってに住んでるの？

千葉ニュータウん買えないってか、買う気なんて更々ないですよ。
だって、遠すぎるから人呼べないし、恥ずかしい。じいさん、婆さんなら住みたいかもね。

↑そう思いながら千葉ニューしか買えなかった人達が、ここを買えるようになったことで集結してきて、見事完売するんだろうな。

ルネ船橋新高根とユトリシアから来ました。

前記２物件に比べ断然の利便性に引かれてます。
８５～９０㎡程度の部屋でどのくらいの価格で売り出されるのでしょうか？

今からワクワクです。
待った（＝悩んで決断できなかった）甲斐がありました！

＊＊質なアンチが巣食ってますね。
将来性が豊かな地域であるにもかかわらず
ここは新興デベ突然死症候群によって販売計画が数回練り直おされ
国内とアメリカ、二度の破綻の影響を受けてしまった稀有な物件です。
物件が滞りなく竣工してしまったゆえに更にアンチの誹謗対象になった感があります。
しかしながら販売が開始されればフージャースの営業力で滞りなく完売すると思います。

ここはすべてにおいてタイミングが悪い物件だったね。欲を出さなければ良かったのに。
サザン2できたら買うって決めてたのに、賃貸になるとかコンドミニアムになるとか訳わからないからやめちゃったんだよね。
でも、南船橋に他に新築ないし未入居もほぼゼロだから売れるでしょ。
散歩やジョギング、野球やテニスなどもできる公園も近いし商業施設も魅力的、個性的な店が周辺にたくさんあって決してオシャレではないが
値段の割に便利でいいところだよ。

それは言えてる。値段の割りに利便性には優れているよね。

何回繰り返すんだろう。
利便性はまあまあ
環境が非常に悪い。
デベに問題。

新浦や海浜幕張駅から１０分で同じ値段でこれがあっらた秒速で完売。
デベが同じでも。

仮定を持ち出して論拠としてる時点で検討価値のないスレ汚しでしかありません。

何を言っても売れて無いのは事実。
前と同じ条件じゃ売れないのに…

結構良い造りなのにフージャースが絡む事で安っぽく怪しいイメージになるんだよね。
今回は販売会社変えたらイメージも良くなったのに。

728>
７３０さんに同感です。
マンションって予算ありきだからさぁ、そりゃ山手線内徒歩10分以内なら秒速でしょとか言い出したらきりないでしょうよ。

この予算だと徒歩２０分以上の定期借地でも良ければ海浜幕張にも物件あるとかそういう話ならわかるけど。

売れていなかったと言う人は過去スレを見て下さい。
昨年の盆明けの値下げ以降はあの経済情勢の中、3ヶ月程で100戸程、売れました。あの時期、千葉県内で3ヶ月で同程度売れた物件はここ以外に何物件程あるのでしょうか？
できれば具体的なマンション名もお願いします。

702さん、731さん、ご返答を楽しみにお待ちしております。

>>724さん
>８５～９０㎡程度の部屋でどのくらいの価格で売り出されるのでしょうか？
3000～3500万円ぐらいです。
住宅情報ナビに部屋ごとの具体的な価格が出されています。
目安は目の前に冷蔵倉庫か若松団地があり眺望の抜けのない低層で坪110万円程度
それを越えた中～高層階で坪130万円程度
最上階で坪150万円程度です。


坪130万円程度で具体的に他の物件を考えるとすると・・・・
デュオヒルズ船橋（総武線/船橋 徒歩17分）
パークホームズ稲毛海岸　花椿（京葉線/稲毛海岸 徒歩16分）
感動大陸ユトリシア（京成本線/実籾 徒歩11分）
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央（北総線/千葉ニュータウン中央 徒歩5分）
などの
総武・京葉線徒歩１５分越えマンションか
京成等の私鉄沿線マンションか
千葉ニュータウンマンションかというところでしょうか。


坪100万円程度でマンションをお考えの際には
ルネ船橋新高根レジデンシャルヴィラ（総武線/船橋 バス20分バス停歩4分）
ザ・クイーンズガーデン稲毛（総武線/稲毛 バス17分バス停歩1分）
SMILIA　TOWN　-スマイリアタウン-（東武野田線/初石 徒歩4分）

などの超超バス便か非都心接続私鉄線沿線ぐらいしかなさそうです。

グランドホライゾンについては、
売主とその将来のことに目をつぶるのであれば、同価格帯で購入可能なマンションより
利便性がそれなりに高い生活を送ることができます。

売主か利便性のどちらかを我慢するかの問題となりますが、
あと予算をさらに１０００万積むことができれば、
かなり選択肢は広がり条件もぐっと良くなります。当然ですが。

夕刊フジの激安アウトレットマンションに載ってなかったので、問い合わせたところ、
今販売していない物件は掲載していないとの事でした。
販売が開始されたとしたら、ベスト５には入ったみたいです。
良かったですね！！

仮定と推論を重ねることしかできないアンチたち。
今日は三連休の初日なのにね。
毎日が日曜日なのかな？

入っていない事が気になって、わざわざ時間を割いて夕刊フジに「ホライゾンは入っていないのか？」と問合せたのですか？

＞今日は三連休の初日なのにね。毎日が日曜日なのかな？
君もな・・・。

736さん…変わった方ですね。変人。

サザンよりは高いようですが、売れるでしょう。
車を持っている人はどのくらいいるんでしょうね。この物件に住む人たちは。
５０００円の最上階の駐車場は余っているんでしょうか。できたら安く駐車場をかりらたらとおもっているので

＞あの時期、千葉県内で3ヶ月で同程度売れた物件はここ以外に何物件程あるのでしょうか？

色々と細かい条件付くのね（笑）
あの時期に７００戸も売り出して３ヶ月で100戸しか売れなかった物件も教えて欲しいものだ。

>昨年の盆明けの値下げ以降はあの経済情勢の中、3ヶ月程で100戸程、売れました。あの時期、千葉県内で3ヶ月で>>同程度売れた物件はここ以外に何物件程あるのでしょうか？
>できれば具体的なマンション名もお願いします。
CNT、新浦プラウドect...
総戸数が多い物件はその時期にも100戸以上売れていますよ。
でも最後のほうは苦戦してますよ。

736は変わった方か業社でしょう

売主は結局クレセントで変更なし？

>>733
CNT、新浦プラウド、の他
柏の葉、セントラルタワー、
立地に問題のあったマクタマ、ハマレジ、
定期借地の新浦まで、みんな１００軒程度は売れています。
逆にここが停止したのは、昨年１１月つまり完成後8ヶ月。
完成後８ヶ月で３０％も売れていないマンションは、いくら不況下とはいえ
ここ以外に知りません。

ここが販売開始したのは竣工後ですよ。
着工してすぐ売り出したわけではりません。

743へ
予想通りしっかり釣られてくれましたね。
返答も予想通りです。

何故、そのような情報が分かるのでしょうか？
坪単価が全く違うCNTと浦安プラウドの情報を知っていることから検討者ではない事は間違いないでしょう。

ここへのネガレスと同様に推論で返答しているいいかげんな人か？それともここが売れては困る競合他社の業者ですね。
いいかげんな返答をする競合他社の業者というのが一番適切かも。

まあ、この後、なんだかんだ嘘を付いて自分が業者では無いという見苦しいレスが予想されますが言い訳と捕らえますのでやめて下さい。

いずれにしてもいいかげんな推論や事実でない事をさも断定的に書き込まないで下さい。CNTや浦安の情報も怪しいですね。

ここは昨年の夏以降はあの経済情勢の中で販売に関して健闘していた事は事実です。（ちなみに私は業者ではありません。ここの情報を知り得る立場にある者です）

じゃあなんで販売停止になったの？とか雑誌記事の引用等を書き込む学習しない（出来ない？）、人がでてきそうですが雑誌掲載時期と過去レスの確認をしてください。

742は返答になっていないので敗北宣言と受けとりました。

746はここがいつから販売してるかも把握しておらず、昨年の夏以降、3ヶ月の話しをしているのに、全く違った返答をしているので、もう一度、しっかりと質問を読んで出直して下さい。
（やっぱりまたトンチンカンな返答をしてきそうなので出直さなくていいです。）

またマクタマが昨年の夏以降100以上売れているという明らかな嘘もやめて下さい。

731で書かれてる事って当たってますね
本当は良いマンションなのにいつの間にかアウトレットマンションの代表みたいな扱いになっちゃって