グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

どう考えても「バス便最高！」論はムリがあるだろう～（笑）

>>430
周りになにもなさすぎだろう～（笑）

だからその物件を教えてくれといってるんじゃないのか？みんな。

流山はたしかに駅前にSCぐらいしかないからな

なかにはシャトルバスなんか出ていてそれが便利でバス便がいいと思う人は
いるのかもしれませんね。
私はいやですけどね。小さい子供がいるのでベビーカー乗せかえたり、
なにしろ面倒で。
ただバス便でもいいという人はこの板に興味ないだろうから
ここで語ってもこれも意味ありませんね。

また、オート問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

周辺住民・・・というか、サザンの住民です。

音に関しては確かにしますよ。
上の方に書いてあったとおりで、開催日（地下での練習時でなく外走ってるとき）に
音を確認した方が良いのは、間違い無いと思います。

でも確認するなら、東側にもまわってみた方が良いですよ。

私は購入する前に担当者と一緒に西側で音を聞いて、「これはやばいかもしれない。。。」と
思って、その後で東側に回ったら、そんなに気にならなくて、、、南側にしました（笑）

高速道路や線路に比べて音だけですし、健康被害もないし（たぶん）、夜はやらないし。
音って言っても閉めていれば別に言うほどではないし。
それがある事で安くて設備が良いならむしろウェルカムだと思って契約しました。

実際住んでみてどうかというと、、、自分の判断に間違いは無かったと思いますよ。
音はするけど、別に気になんないです。閉めてれば。どーしても開けたくなる事はあんまりないです。
換気は気にならないし。
私の収入で、駅チカの広めの３LDKで、首都圏にも行き易いメジャーな路線って、当時でも
他になかったですし。

1121世帯が竣工前に買ってる訳ですしね。

何か擁護みたいになってしまった。すいません。

皆さんいっぱいいろいろ考えて、最終的に満足のいく購入が出来たら良いですね。

一回お客さんのふりしてグランドホライゾン見に行ったんですが、フージャーズの営業はちょっと
微妙だったかも。。。三井と長谷工の方が良かったと思いました。

だいたいなんで土曜休みだったんだろう。。。

オートの話はもう十分。

ここは１つ馬の話をしよう。
駅に漂うあの香り。
乗馬してた俺には懐かしい感じで予期せぬプレゼントだった。
あの頃の若々しさを思い出させてくれる。

本当にここにして良かった。
縁とはこういう事をいうんだね。

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また、馬問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

いや、馬のにおいとかしないですけど（笑）
駅ではたまにするかな。

日中いないからかも知れないけど。

442分 面白い。まぁ　検討者同士仲良くいきましょい。
同じ住民になるかもしれませんしね。マイナス要因も含め検討者にはよい題材になることを願います。

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サザン住民さん、私は中古でもサザンがよくて検討視野に入れているのですが、今売りに出されている物件はほとんど売り出し価格と変わらないと聞きました。そうなんですか？
南側眺望はなく、残念ではないですか？

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水曜日（平日）11時から18時の間に、
レスが40を越えている。
これを異常と言わずして、なんと言うのだろう。

ネガレスも芝居のように思えてきた。

フーはCSRがないんかい。

騒音について。
何で若松団地の西側だけ高層か知っている？
防音壁代わりに設計されたんだよ。

うるさくないと言うのなら、オート廃止の嘆願とか、
訴訟起こすなよ。
サザンの住民のように。

オートはあと2年で廃止確定だから、気にすんな！

＞＞４４６
水曜は不動産屋は休みだし。
少なくともフーではないんじゃない？？

本当に検討者かどうかは、分からない。

皆そんなに暇なのか、主婦なのか、それだけ注目してる人が本当に多いのか。

私ですか？？ええ、仕事中ですよ。暇です（笑）もう帰ろうかな。

帰宅前に、

447って何なの？
検討者？

何で書き込んでるの？
何かメリットあるの？


水曜だしライバル物件じゃなさそうだけど。

本当に個人的な興味でぜひ知りたい。

＞＞４４５さんへ

値段はプラスして売りに出てる気がします。

価格表なくしてしまったのと、実際にいくらで取引されてるのかは分からないので、なんとも言えません。
実際にプラスされてたら、嬉しいですが。まぁ売りにだすつもりは無いので、どっちでも良いですが。

眺望は、かなーり悩んだのですが、当時の担当者さんに
「もう良いじゃないですか眺望は！」
と言われ
「そうだね（笑）」
と決めました。

何か眺望は3日で飽きるけど、駅距離はずっと続く・・・とかも言われて、そうかなぁと。

残念ではないですよ。


確かになんでここの掲示板ってこんなに活発なんでしょうね。不思議。

ここはあっというまに売れそう。
来年の今頃はサザンやここの子がIKEAで鬼ごっこをしている間
ママはIKEAカードでタダカフェしているのでしょうね

やはり販売が近いとこういう状況になるのはしょうがないですよね。
いろんな意味で注目されている物件なのでしょう。

だからこそいろんな意見に惑わされずに自分の目や耳で判断して
買うのが一番でしょうね。
匿名掲示板はあくまでも参考程度に。

検討して悩んでいるときが一番楽しいとき。
だからこそたくさん行動しましょう！

本日のフージャースの株価は９:２０でストップ安です。

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445さん
売り出し価格と成約価格はまったく別です。
売り出す方は高く売れれば儲けものなんで、高めに設定します。
そこを買う側が交渉して現実的な値段まで下げていくんですよ。
相手も売れなければ意味がないので、交渉に応じてきます。
ただ、サザンは売り出し価格が安かったから、新築時の価格くらいでも割高感はあまりないでしょ。
安いからこそ決して良好ではない周辺環境も受け入れられるわけです。
海が見えれば何でもいいみたいな。
ホライズンはそこを勘違いしたから売れ残ってしまった。
再販では勘違いしないでうまい値付けをすれば、結構売れるんじゃないのかな。

売れ残って中古ってのは避けたいから、高めの価格設定でも、年末前には新価格発表！！とかやるでしょう。
その時まで展望等の条件の良い部屋が残っているかはわかりませんが。
サザンより良いところは南側の展望。それだけは間違いない。
以前リビング丸見えの部屋のあるマンションに住んでいる友達の家に遊びに行きましたが、あれじゃカーテンあけれないだろ。と思いました。あけている人はいましたが。マヒしていますね。感覚が。

>>405
ここは海辺だから窓を開け放すとえらいことになります。
ていうか高層の多くは海辺でなくともそうです。
>>405
は低層にしか住んだことがないに違いない。

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ネガスレに対抗する○ージャースの営業さん！

相変わらずご苦労様です！

書き込み大変ですね！

○ージャースの販売が決定した途端！ネガスレ対抗！！瞬間反応！！反応抜群！！！

マッハですな。

おかげで、短時間の書き込み数のすごいこと！すごいこと！

オートと馬のことは、

ここでは、

言っちゃいけねえ！言っちゃいけねえ！

言わせちゃいけねえ！言わせちゃいけねえ！

さすが○ージャース！

信頼感抜群！

皆さん○ージャースの営業の言葉のみを信じてお買いになったら…

458へ
だから馬の臭いはしないって。現地に毎日通って確認してみてください。
それで臭かったら、恐らく、あなた自身が臭いのでしょう。

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確かに馬の匂いは、若松団地ではしますよね。

ただ、ホライゾンはサザンに遮られていることもあり、

滅多に感じられないです。

オートの音は、開催中はやはり気になりますよ。

もちろん、気にならない方もいます。

オート開催中に現地を見学するのが、妥当だと思います。

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＞＞４５８


本当。本当に必死ですよね。必死すぎてうける。

４５８がな（笑）なんかかわいそうというか、哀れというか。。。


君の生き方それで良いの・・・？

458こそすごい必死。笑える。このマンションでくさいって言うのなら・・・確かにあなたがくさいかも（笑）

他社営業だろうね。船橋あたりのマンションの

船橋のマンションも見学に行ったが、やっぱし駅からマンションへの道、遠さでやめましたよ。

それ考えるとやっぱしここいいんだよね。

フージャースさん、工作活動し過ぎです

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だといいけど。

しかし、このご時世いかがですかね。不動産業界も必死に利益とろうと工作するだろう。粘り続けて安い部屋から売れていくでしょうね。駐車場5000円のところなくなりそうだし。

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駐車場で疑問になった事があるんだけど・・・・

都内のマンションで500円からとか合ったんだけど、これってどういうこと？その分管理費が高いのかな？

ここで聞く事じゃないけど・・・・

464

フージャースの営業じゃないけど。
勝手に決め付けないでね。

470さんへ
具体的な物件名ありがとうございます。流山ベリスタは坪160以上なので私の予算では厳しいです。ベリスタの低層階の予算でホライゾンの最上階が買えそうです。
ベリスタを調べてて返信が遅くなりました。

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同じような条件の物件情報が得られて、検討者が比較検討できるのは、掲示板として望ましい姿だと思う。

でも、ベリスタはしょぼいよ。外観も内装も。行ってがっかりだよ。

流山、こないだ行ってきましたよ。
ベリスタは隣が墓である事と目の前にマンションが立ち日照が奪われる可能性が高いのでちょっと厳しいかも、床も直床で仕様はホライゾンと比べるとかなり見劣りする感がありました。

比較物件としてはいいが結局、こっちになりそう。

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でも環境は、あっちのが全然いいよ。
ギャンブル施設なし。
倉庫なし。
騒音、臭いなし。
同じ値段ならTX
坪30万安ならここも考えるかな。

流山ってださくない？

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同感　売主不安はまだ消えない　ここのアフターや管理組合会計の収支は大丈夫なのか疑問

何よりTXというのがマイナスかな

＞流山ってださくない？
船橋も同列。目くそ鼻くそ。

＞何よりTXというのがマイナスかな
京葉線よりマシじゃね？

TXは東葉以下でしょう

今度はベリスタの営業が必死の連投か？

流山市民の営業ですか？
ごめんなさいね
眼中にないんです。

販売価格が早く発表になれば今の様な無駄な書き込みはなくなるでしょう。
完売目指してがんばってほしいですね。

7/18っていったらすぐだね。

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結局、売り主どこ？
売り主もわからず擁護発言を繰り返すのはフージャースの営業ですね。

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その条件で探してて書き込みしたの１つは私だけど、あとは違いますよ。
勝手に一人が何度も書き込んでたと思ってるその妄想は、滑稽で嫌いじゃないですよ。
きっとあなたは一人で何度も書き込んでいるんでしょうね。
夢でも書きこんでたりして（笑）

流山って行った事ないけど、良いの？

Txは北総線や東葉なんたら線と同列なイメージ。

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そーだねそーだね。
営業さんだね(笑)

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１８日からの販売開始とありながら、
売主について知らされていないのって、
かなり問題では？

もしかして住民も知らないのでは？

いずれわかるし、そんなに問題か？住民は今週末に臨時総会あるから説明受けるよ。しかし、こんなところに書き込む必要はないと思うから誰もシカトするだろうが。本気で検討してるなら自分で調べろ。18日から販売予定なんだから、MR来場すればすぐわかる。

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いろいろ考えて私はサザンの中古がいいなと思ってます。駅から近いし、コンビニあるし、レストランもありますね。

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売り主は大きな問題でしょ!!

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京葉線は今日も風で止まっている…

↑こいつはバ力か。この条件でヒットする物件だから良い物件な訳で条件を下げれば坪140以下の物件なんていくらでもある。
↑の意見だとそんなマンションを売る人・買う人は一体何なの？って事になるよね。

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〇ージャースの営業さん！

素早い反応御苦労様です！！

注目されましょう！！！

様々な事実を書き込みましょうねっ！！！

都合の悪い書き込みは、すべてフーの営業か。

カバのひとつ覚えだな。

これからは名前をちゃんと「カバ」にしといてほしい。

むしろ都合のよい書き込みでしょう！

おか〇さん！！

バ力なレスが多いのでポジレス書いてますが私はフーではありません。
むしろフーは大嫌いです。
なんで再販フーにしたんだろう。
ホント売主がどこか気になります。
フーは役職が上になるほど対応が悪い気がしますので購入検討の方は気をつけてくださいね。

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一先ず弁解したらすべてフーって思うのは微妙じゃない？
それならけなすのはすべて売れて欲しくない他社営業だね。

ちなみにサザンの中古にしたって言うならあえてここに書かなくてもいいし、京葉線が風で止まってるって・・・
これ久々に止まったんだけど。よーーくかんがえて。総武線や東西線の方が実はもっと人身とかで止まってるから。

ここを批判する人に、何でここを批判するか前置きした上で批判して欲しいよ。

どこどこの営業で売れて欲しくないからとか。

〇ージャースが、以前販売していた時もそうでしたが、

短所の書き込みに対し、何者かが、即座に罵倒や否定を繰り返してきた事実があります。
過去スレを見ると一目瞭然です。

販売停止中は、それほど過激な反応はありませんでした。

ところが、再び、〇ージャースに販売が決定した途端、
短所の書き込みに対し、瞬間的に反応がおき、罵倒や否定のあらしですね。
これでは、以前〇ージャースが販売していた時と一緒。

前から、このマンションに興味をもち、ここのスレを見ている人には一目瞭然です。
なにが、このスレでおきているかが…。
グランドホライゾンの悲劇！

↑何が言いたいのだか(笑)

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販売停止中は503みたいなア○があまり書き込んでなかっただけです。

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ア○が湧いてきたおかげでこのスレも常に掲示板の上にある。注目度を高めてくれて有り難い事です。
ちなみに私はフ－じゃありません。

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494へ
ここと同条件以上の物件が見つからない事による敗北宣言ということですね。

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ここ、南と西の倉庫前は、眺望を気にしない人には超お買い得だと思う。
倉庫前っていっても、道路隔ててるし間に木も植わってるから圧迫感はないでしょう。

私は眺望は気になるので、いくら安くてもイヤですが。

でも、販売停止直前、西の最上階（真西ではない、南西？）は1室しか空きがなかった気が。
100平米くらいあったけど、価格は4000万円台半ばくらいだったかな。躊躇しました。
そのあと、いろいろな物件見たけれど、眺望はここが最高だった。
4000万ちょっきりくらいなら即買いなんだけど。

価格発表が待たれる。

↑それはないと思うが。交渉してみたら？

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売り主は？

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>>511
どうせ、明日住民に公表するみたいだから、明日には書込があるだろう。

その前に、勝手な予想
１枠　◎　長谷工＋国内不動産会社系特定目的会社
２枠　○　長谷工＋海外不動産会社系特定目的会社
３枠　　　長谷工＋国内中小再販業者
４枠　　　国内大手不動産会社
５枠　　　国内中小再販業者
６枠　△　長谷工＋フージャース
７枠　　　長谷工

>>509
がまともだ。

眺望が良いとか、環境がいいと言われると、
引いてしまうのが普通だと思う。
周辺環境は住居に適さない地域だし、眺望といえるのもがあるは高層階部分だけ。

でも、駅からはほどほどの距離にあるし、仕様も悪くはない。
それに、周辺環境に問題はあっても、サザンと同様に敷地内に入れば、
まあまあ住める環境にある。

だから値段次第。

と長所と短所でここを論議すればいいのに。

擁護派はすばらしい、すごいこんな良いとこは他にはない。
否定派はここ最悪。

という主張ばかりで、議論になっていない。

やたらにスレだけ延びているところをみると、意図を感じる。

みんな気にかけているんだよ。住民も検討者も近隣も営業も。再販となれば書き込みも増える。
ただ流山との比較には閉口。

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おおたかの森行ったことあります？
環境はここよりずっといいです。
山手線まで25分出し。
でもここと同じくフリークもいるし、
値段も高いし。

ま、一度行ってみれば？

あっちの人はこっちを見に来るがこっちの人はあっちへは行かない。

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ここはエリアで考える
点でしかない流山では相手にされない

問題はここが競争入札であること。
市場価格については各業者は当然勘案はするが、販売しやすい価格より
高値設定になりがち。

新浦安－高洲の某マンションが良い例。

新価格が公表された段階でこの掲示板は静まり返るか、
罵詈雑言でいっぱいになると予想。

都内ほどではないけど確かにここは近くに新浦安・幕張・津田沼・船橋と大きな街がたくさんあって車でも電車でも自転車でもいろんな場所に行けますね。
コストコやイケアなどレアな店が多いのもいいと思います。

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なんていうか…価格次第って言ってる人は年収600万以下なんでしょうね。
住宅情報マンションにも有りましたけどね。
そんなに背伸びしないで田舎やバス使うようなとこ探せばいいのに。

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真っ当な仕事をしてる人は６００万以下ってかなり多いと思うよ。
超一流企業以外に勤めてて年収が多い人は、いつまで持つか分からない年収。

俺その５倍あるけど、そこら中の希望のマンション値切ってるよ。今変に高いマンション買っても馬鹿でしょ。値段次第は当たり前の事、年収うんぬん言うのは意味不明。

競争入札というのは、誰の情報？

年収3000万？ここ買わないだろ？虚しくなる嘘やめろよ(笑)年収関係あるだろ？馬鹿かお前。

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年収3000万なら、もっと違うマンション買うよなぁ。


あっ！
自分一人用の別宅？
投資用？

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俺もそれだけ年収あったら豪遊してる。そもそも週末のその時間にマンションサイトなんてやるだろうか？都内のﾀﾜﾏﾝイッテクレ。

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ああ、マンションズにありましたね。4,000万超えのマンションは年収800万以上で頭金600万でしたかな？あれは無理なく帰るという意味なのか？私は一般的な年収と年齢の方が興味深かったが。

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ローンに家計が逼迫されないモデルケースとみうけました。


背伸びしても、ローン返せなきゃ意味ないですからね。それに今は銀行が無理な組み方をさせないでしょうから。

東洋経済とかでもサラリーマンの年代別とか業界別の年収が出てる時はついつい見てしまいますね(笑)

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今週のマンションズは最新マンション特集でしたね。
ホテルのようなマンションが注目されてるようです。ここもその一つに入るのでは？
それより、ﾌｰｼﾞｬｰｽはいくつも手掛けていたのには驚きです。それでいてこの大規模マンション。どういう販売戦略で仕掛けてくるか見物です。

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ここのマンションはホテルのようなマンションではないでしょう。
共用施設はこの規模の大規模マンションにしては普通もしくは少ないくらいですよ。
隣のサザンのように中庭もありませんし。
エントランスもそこまで大きくはないです。どこがホテルの用途思わせるのでしょうか。ゲストルームが多いことですかね？このくらいいれば２，３室は普通だと思うんですが。