グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

待ちに待った再販。前回は価格で迷ってあきらめただけに今回はがんばって繰り出したいな。

ここまで販売中止から常に掲示板の上に残ってるって凄い。

海浜幕張・浦安の物件はすべて駅から遠いのに比べてここは10分。東京駅や銀座へ出るにも便利。
やっぱ待っててよかったわ。
後は価格次第。楽しみ。

ちなみに・・・東京駅15分も歩かないけど・・・大丈夫かな？
それも裏口から出ると、有楽町にもすぐいけるし・・・。

>>362

利便性については、ある意味あっている。
でもその反面、環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない。
デモグラフも全く違う。（つまり住人もそれなり）

売れるか売れないかは値段次第でしょう。
前と同じ価格なら、売れ残り必死だし、
坪120位ならそこそこ売れでしょう。
それ以下なら？

>>363
値段しだいは当たり前。

ここと利便性が同等かそれ以上の物件を
今週のマンションズで調べてみたけど、

山手線の駅まで30分以内
駅まで徒歩10分前後
千葉県

で当てはまるのは

ベルデおおたかの森　　坪130万前後
オーベルグランディオおおたかの森　坪130万前後
フェルモ新鎌ヶ谷　　　坪150万

ここの売り出しは、相場の解らない外資が最高坪220万付けていた。
（最上階120㎡　8000万みんな笑っていたが）

やはり適正価格は坪130くらいか？

＞環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない

いくら眺めがよくても、どっちも駅からものすご～くとお～～～いバス便ですよね。
…もしかして買っちゃったんですか？
それはそれは、ご愁傷様です。

365へ
オーベルは駅から14分ですよね。ここより駅からの距離が倍近く遠いですよ。ベルデってどこですか？また徒歩15分前後ですか？
ここを真剣に検討しているので適当な比較物件をだしてこないでください。
東京から電車で30分以内で快速が止まり徒歩10分以内で坪140以下の物件を誰かご存知の方いらっしゃいませんか？あったら教えて下さい。

ここは売れる。

↑364へでした

面白い。
南船橋から京葉線自体が、バス以下だと思うが。
利便性において。
日中6本。
うちのバスより少ない。

で台風や大雨のときどうするの。
駅から10分以上掛かるのにバスはないし、
タクシー乗り場まで遠いし。

海浜幕張や新浦住民はタクシーや都内からの高速バスで帰ってくるのね。
デモグラフが違うからしょうがないか。

まともは検討者へ。
普通、駅から10分～15分でバス、タクシーがない物件が一番厳しいとの判断です。

私もここを真剣に検討しています。366さんの言うとおり快速がとまり、東京から30分以内、駅から10分以内、坪140前後の物件がここ以外見つかりません。誰かご存知の方、いらっしゃいますか？

デモグラフ
負けず嫌いな性格だけは良くわかりました。
それにしても自我の発露は恥ずかしいですね。
行間から育ちのコンプレックスが漂っています

デモグラフ君は有名な問題児なのでスルーでお願いします。
彼はこの物件に縁のない地域に住む方です。

確かに370の条件に加えてここホライゾンは大型商業施設や高速のインターも近くにある。そして販売停止前は坪140前後。これだけの物件は他にないのでは？
あったら誰か教えて下さい。

なんでここまでここが
欲しいのかね。

金がないから？

でもあなたたちが尊敬する関係者外は安くならないって言っているのに。

解らん。ほかにいいところ一杯あるのに。ここ以外。

371、372がフーか住民だったらよくわかるが。

何かフージャースが戻って来たのを実感します。

＞ほかにいいところ一杯あるのに
だから同じような条件でいい物件を教えてくださいといってるだろうに・・・
なかなか具体的な名前を出さないんですね。

年に１０回あるかないかの台風や大雨のために

「バス便を買いたい！」　とは思わない。

373ですが私はフ－ジャ－スではありません。真面目にここを検討をしています。ていうか、ここと同条件以上の物件が他にないので必然的にここを検討しています。
大きな買い物なのでもっと比較検討したいのですが・・・他に同条件以上の物件をご存知でしたら本当に教えて頂けないでしょうか？

こちらは時折ただよう厩舎の匂い、オート開催日の爆音、慢性的な交通渋滞、潮の匂いとベタベタ感が
気にならないというか、便利さで相殺できる方なら非常にいい物件だと思いますよ。

ただこれらを必ず体験してから購入することをお勧めします。
いつ来るとも解らないものもありますが、会社を休んででも必ずです。

わかったから早く教えてよ。ここよりいい物件。

それにしてもフージャースの株価すごいね。
連日、ストップ高。

378です何度もすいません。
友達がここの隣のサザンの東棟に住んでいて、よく遊びに行くのですが、厩舎の臭いは全くしませんでした。友達も1年中臭いなんて全くしないと言っていました。この間ちょうどオートが開催していたのですがリビングの窓を開けていても音は殆ど聞こえませんでした。
その友達にホライゾンの購入をすすめられて前述の通り条件も環境も申し分ないので気持ちが揺れていますが、何しろ一生に一度かもしれない買い物なので同条件の比較する物件を探しています。
お願いします。

爆音はストレスになるほど凄いですが。

だから、それでも構わない方はお勧めしますよ。

アンチのおかげで盛り上がっていますね

383はオートの音を部屋の中で聞いた事はあるのでしょうか？部屋を見せてもらった時、西棟はさすがにリビングの窓をあけてればうるさいですが、その他の棟はリビングの窓を開けててもわずかに聞こえる程度でしたよ。
それよりも前レスの通り、この価格帯でこの立地条件のよさはなかなか比較物件が無くて価格交渉の面からも苦労しそうなのが懸念材料です。

年間開催日数を調べたほうがいいですよ。
ストレスになるほど開催しているのかどうか

386はあまりここの事を知らない競合物件の業者さんですね。東はリビングの窓を開けてても殆ど音は聞こえないですよ。
また24時間換気システムが付いているので窓を閉めていても空気の入れかえは出来ますよ。

開催日の他に不定期で練習もしてるので忘れないでね。

東側住民ですが、本当にうるさいですよ。窓開けて会話なんて出来ないですし、この季節は換気以外で窓は開けていたいですからね。友人や親戚呼ぶにもオート開催日考えなくてはならんし。月に4日なんてとんでもない。練習含めると、月に10日は騒音に悩まされます。
朝は8時半ごろからスタートしているようで休みにゆっくり寝れないですね。
まぁ、転勤族なもので永住する事はないのでよいですがね。

↑住民なわけない。
これぞ 分かりやすい「THE なりすまし」

確かにこれほど分かりやすいなりすましは初めて見た。大W
転勤族は普通、賃貸だろ。

↑信じたくないならどうぞご勝手に(笑)
騒音について教えたまでですがな。

↑信じたくないならどうぞご勝手に(笑)
騒音について教えたまでですがな。
ちなみにマンション内掲示板告知で18日より販売開始とのことです。モデルルームは東棟です。

西側住民ですが住んでみてオートの騒音に悩まされた事は一度もありません。
窓を閉めてテレビをつけてればなんともないです。
悩んでいたのは購入前だけですね。

窓閉めてればね。(笑)

サザンの掲示板と似てきましたね。
嫉妬、偏見、ニートに主婦がいりまじってもりあがってまいりました

マンションのマイナス要因もあって当たり前なのでいいんじゃないですか？価格ばかりどうのって話しはここで言っても仕方ないわけですからね。営業マンと交渉してください。って思います。
うちは学区も転校させたくないので、ここしか考えてないですね。色んな事情もそれぞれですよね。

音に関しては、かなり個人差があるぜ。

幹線道路に面していても、気にならない人もいる。

幹線道路に面していたら、やはり気になる人も多い。

外部で騒音があろうと、遮音がされている場所ならば誰でも気にならない。

ただ、オートの音を実際に近く(１００m以内)で聞いてごらん。

会話でさえ、できないから。

たとえ、怒鳴っても聞こえないぜ。

音が気にならない人以外は、オート開催の時、窓を閉め切るしかないだろ。

前のスレNo.390、No.394、No.395 は、明らかに住人だぜ。

個人差があるにしても東側でベランダで話せないって・・・どんだけ声小さく話してんだよ。

住人なら東側のベランダどのくらい聞こえるかが理解できるはずだけど。
はっきしいって窓開けてても全然害はない。

それも8：30から練習やってないし。
基本9時過ぎからだけど。10時からレースが開始だから。
その時点でまず本当に音を聞いてる人の意見ではないよね。

オートの音は気にならないってことにしないと買えないマンション。
なるべく窓開けて自然の風を通して生活したい人はよく考えて。
窓閉めれば大丈夫と良く書いてあるけど、それはあたりまえ。
今時のマンションは周囲の騒音レベルにあわせて、使用するサッシの防音等級きめてますから。
空港そばのマンションだって窓閉めてれば静かだよ。

初期に検討したことありますが、オートの音より周りの倉庫街が雰囲気悪く子育てに不安を感じ止めました。皆さんはその辺はどうお考えですか？考え過ぎですかね？

子育てはあなた次第です。
治安は良いと思います。
通学路には部外者がなかなか入ってこれず
要塞の様になっています。
公教育を選択した場合、
幼稚園からの幼馴染がそのまま中学卒業まで一緒で
統合や他地域の子と接触することがなく通学路で外界にも触れません。
そのためのんびりした子が多いようです。

船橋市のオートレースによる収支は1991年度の約45億円の黒字をピークに、急速に悪化。 1997年度には、初めて赤字に転落。配当の高い三連単車券を導入するなどの改善策もおこなったが、収支の改善はしなかった。現状のまま開催を続けると、雪だるま式に赤字が拡大していくのは見えていた。そして、2004年に千葉県外部監査から早期撤退勧告が出るまでになり、存続は極めて困難な状況となっていた。

船橋オートレースは、千葉県と船橋市の共同開催だったが、千葉県側からの指導もあり、完全撤退の決断の寸前まで話は進んでいた。そんなオートレース場を運営したいと、日本トーター(株)が名乗りをあげた。2006年度から全ての業務を日本トーターに全面委託した。

…そして、トーターとの委託契約は2011年で切れることに。赤字開催は続いている。
トーターも手放したがっている。
また船橋市にすべてを移管するという手もあるが、上記のような状況で船橋市が果たしてウンというだろうか？

はっきりいって、トーターは、習志野のボートピアがうまくいってりゃここが潰れようがどうなろうがどうでもいい。それは千葉県も船橋市も同じでしょう。

あんなに人がはいっていないオートはこっちが逆に心配になるくらいだもん。
しかも年齢層が高い。
カジノにしたほうがよっぽど人がはいるんじゃない？

もうオート騒音に擁護せんでいいから。余計に惨めですが。

ああ、確かに船橋市カジノ説もありますな。

自分の都合の悪い意見にはお得意の理論でねじ伏せられない。

これいかに・・・。

404。成り済ましと言いたいのでしょうが、住民がマンションの不満を唱えると成り済ましとはいかがなものか。
住民からのマイナス要因も含め色んな意見があっても良いのでは？検討者なら聞いておく耳も持たないと後悔しますよ。
8時半からオートの音がし出すのは本当に聞いているので書いてますよ。
それともあなたは擁護に必死な住民でしょうかね？

また、オート騒音問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

過去スレにもあるのですか？こりゃ失礼。

オートが横にある物件だというのはダレでもわかるのだから
それを頭に入れて検討する人はするでしょう。

実際、自分の耳で聞いてみて妥協できる、妥協できないは人それぞれですから
音の問題をここで繰り広げるのは無意味な気もしますね確かに。

まあね、あとは皆さん気になさっている価格ですね。

不況だからもあるのでは？

だから過去スレ読んで下さい。値下げ以降は売れています。

現・売主ってどこ？

マイナスもプラスもどのマンションにもあるんじゃないの？

高い金額だして都内のマンションかってせまーい部屋に住むのが嫌な人もいるし、それでもいいから都内に拘る人もいるし、高速前のマンションを買って素敵にすごしてますって言う人もいるし、駅から遠い物件をあえて好む人もいるし。

自分にとってどれがいいのかは価値観の違いじゃないかな。

ちなみにここの掲示板内に浦安と海浜幕張の夜景には負けると書いてあったけど、知り合いが両方いるけど、
私はこっちのほうが動きがあって素敵だと思ったから検討している。

それにしても発売されてからの価格交渉の事も考えるとそろそろ比較物件を探さないといけなくて、東京から30分、駅から徒歩10分以内、快速停車、坪140前後で探しているのですが、ここ以外、見つかりません。
オートの音の問題はサザンの友達の家で確認して全く気にならないレベルなので除外して、上記の条件と同等の比較物件を知っている方は教えて頂けないでしょうか？
ネットで探しても見つからないので、販売予定のマンションもしくは築5年以内の中古マンションでも構いません。（ここはオートがあることも加味して最悪坪150くらいの比較物件でもいいかなと思っています）

去年の後半はどこのマンションも売れなかったでしょう。

下がるといわれ買い控えの時期でもあったし、住宅ローン減税の拡充を年明けまで待ってたり。
そうこうしているうちに
販売停止になって買うタイミングを逃したって人も少なからずいるだろうし。

まあ、うちもその一人なんですけどね。

細かいようですけど徒歩８分です。
４２５はバス便なんですか？
その必死さがたまらなく好きです。

最初は雨にぬれないしバス便素敵って思って今の家に引っ越したが・・・、

朝は交通状態により遅れて電車に乗り遅れるわ、帰りも夜遅くなったらバスが少ない。
その場合は結局タクるか徒歩か迎え。
なんといってバスの時間を考えて電車に乗ったりするのが凄く嫌。
駅に降りたのにすぐに帰れずバスを待つのも嫌。

バス便はぬれなくていいけどはっきしいって不便が多い。

だから今徒歩圏内１０分のマンションを探している。

本当にここ意外で同じくらいの条件のマンションを教えて欲しい。見に行くから。

まあ、物件情報とか見ても
バス５分と徒歩８分では
私は後者のほうに魅力を感じますね。

もちろん不動産屋もバス５分を徒歩２０分とは書けないでしょうし・・・。

どう考えても「バス便最高！」論はムリがあるだろう～（笑）

>>430
周りになにもなさすぎだろう～（笑）

だからその物件を教えてくれといってるんじゃないのか？みんな。

流山はたしかに駅前にSCぐらいしかないからな

なかにはシャトルバスなんか出ていてそれが便利でバス便がいいと思う人は
いるのかもしれませんね。
私はいやですけどね。小さい子供がいるのでベビーカー乗せかえたり、
なにしろ面倒で。
ただバス便でもいいという人はこの板に興味ないだろうから
ここで語ってもこれも意味ありませんね。

また、オート問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

周辺住民・・・というか、サザンの住民です。

音に関しては確かにしますよ。
上の方に書いてあったとおりで、開催日（地下での練習時でなく外走ってるとき）に
音を確認した方が良いのは、間違い無いと思います。

でも確認するなら、東側にもまわってみた方が良いですよ。

私は購入する前に担当者と一緒に西側で音を聞いて、「これはやばいかもしれない。。。」と
思って、その後で東側に回ったら、そんなに気にならなくて、、、南側にしました（笑）

高速道路や線路に比べて音だけですし、健康被害もないし（たぶん）、夜はやらないし。
音って言っても閉めていれば別に言うほどではないし。
それがある事で安くて設備が良いならむしろウェルカムだと思って契約しました。

実際住んでみてどうかというと、、、自分の判断に間違いは無かったと思いますよ。
音はするけど、別に気になんないです。閉めてれば。どーしても開けたくなる事はあんまりないです。
換気は気にならないし。
私の収入で、駅チカの広めの３LDKで、首都圏にも行き易いメジャーな路線って、当時でも
他になかったですし。

1121世帯が竣工前に買ってる訳ですしね。

何か擁護みたいになってしまった。すいません。

皆さんいっぱいいろいろ考えて、最終的に満足のいく購入が出来たら良いですね。

一回お客さんのふりしてグランドホライゾン見に行ったんですが、フージャーズの営業はちょっと
微妙だったかも。。。三井と長谷工の方が良かったと思いました。

だいたいなんで土曜休みだったんだろう。。。

オートの話はもう十分。

ここは１つ馬の話をしよう。
駅に漂うあの香り。
乗馬してた俺には懐かしい感じで予期せぬプレゼントだった。
あの頃の若々しさを思い出させてくれる。

本当にここにして良かった。
縁とはこういう事をいうんだね。

また、馬問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

いや、馬のにおいとかしないですけど（笑）
駅ではたまにするかな。

日中いないからかも知れないけど。

442分 面白い。まぁ　検討者同士仲良くいきましょい。
同じ住民になるかもしれませんしね。マイナス要因も含め検討者にはよい題材になることを願います。

サザン住民さん、私は中古でもサザンがよくて検討視野に入れているのですが、今売りに出されている物件はほとんど売り出し価格と変わらないと聞きました。そうなんですか？
南側眺望はなく、残念ではないですか？

水曜日（平日）11時から18時の間に、
レスが40を越えている。
これを異常と言わずして、なんと言うのだろう。

ネガレスも芝居のように思えてきた。

フーはCSRがないんかい。

騒音について。
何で若松団地の西側だけ高層か知っている？
防音壁代わりに設計されたんだよ。

うるさくないと言うのなら、オート廃止の嘆願とか、
訴訟起こすなよ。
サザンの住民のように。

オートはあと2年で廃止確定だから、気にすんな！

＞＞４４６
水曜は不動産屋は休みだし。
少なくともフーではないんじゃない？？

本当に検討者かどうかは、分からない。

皆そんなに暇なのか、主婦なのか、それだけ注目してる人が本当に多いのか。

私ですか？？ええ、仕事中ですよ。暇です（笑）もう帰ろうかな。

帰宅前に、

447って何なの？
検討者？

何で書き込んでるの？
何かメリットあるの？


水曜だしライバル物件じゃなさそうだけど。

本当に個人的な興味でぜひ知りたい。

＞＞４４５さんへ

値段はプラスして売りに出てる気がします。

価格表なくしてしまったのと、実際にいくらで取引されてるのかは分からないので、なんとも言えません。
実際にプラスされてたら、嬉しいですが。まぁ売りにだすつもりは無いので、どっちでも良いですが。

眺望は、かなーり悩んだのですが、当時の担当者さんに
「もう良いじゃないですか眺望は！」
と言われ
「そうだね（笑）」
と決めました。

何か眺望は3日で飽きるけど、駅距離はずっと続く・・・とかも言われて、そうかなぁと。

残念ではないですよ。


確かになんでここの掲示板ってこんなに活発なんでしょうね。不思議。

ここはあっというまに売れそう。
来年の今頃はサザンやここの子がIKEAで鬼ごっこをしている間
ママはIKEAカードでタダカフェしているのでしょうね

やはり販売が近いとこういう状況になるのはしょうがないですよね。
いろんな意味で注目されている物件なのでしょう。

だからこそいろんな意見に惑わされずに自分の目や耳で判断して
買うのが一番でしょうね。
匿名掲示板はあくまでも参考程度に。

検討して悩んでいるときが一番楽しいとき。
だからこそたくさん行動しましょう！

本日のフージャースの株価は９:２０でストップ安です。

445さん
売り出し価格と成約価格はまったく別です。
売り出す方は高く売れれば儲けものなんで、高めに設定します。
そこを買う側が交渉して現実的な値段まで下げていくんですよ。
相手も売れなければ意味がないので、交渉に応じてきます。
ただ、サザンは売り出し価格が安かったから、新築時の価格くらいでも割高感はあまりないでしょ。
安いからこそ決して良好ではない周辺環境も受け入れられるわけです。
海が見えれば何でもいいみたいな。
ホライズンはそこを勘違いしたから売れ残ってしまった。
再販では勘違いしないでうまい値付けをすれば、結構売れるんじゃないのかな。

売れ残って中古ってのは避けたいから、高めの価格設定でも、年末前には新価格発表！！とかやるでしょう。
その時まで展望等の条件の良い部屋が残っているかはわかりませんが。
サザンより良いところは南側の展望。それだけは間違いない。
以前リビング丸見えの部屋のあるマンションに住んでいる友達の家に遊びに行きましたが、あれじゃカーテンあけれないだろ。と思いました。あけている人はいましたが。マヒしていますね。感覚が。

>>405
ここは海辺だから窓を開け放すとえらいことになります。
ていうか高層の多くは海辺でなくともそうです。
>>405
は低層にしか住んだことがないに違いない。

ネガスレに対抗する○ージャースの営業さん！

相変わらずご苦労様です！

書き込み大変ですね！

○ージャースの販売が決定した途端！ネガスレ対抗！！瞬間反応！！反応抜群！！！

マッハですな。

おかげで、短時間の書き込み数のすごいこと！すごいこと！

オートと馬のことは、

ここでは、

言っちゃいけねえ！言っちゃいけねえ！

言わせちゃいけねえ！言わせちゃいけねえ！

さすが○ージャース！

信頼感抜群！

皆さん○ージャースの営業の言葉のみを信じてお買いになったら…

458へ
だから馬の臭いはしないって。現地に毎日通って確認してみてください。
それで臭かったら、恐らく、あなた自身が臭いのでしょう。

確かに馬の匂いは、若松団地ではしますよね。

ただ、ホライゾンはサザンに遮られていることもあり、

滅多に感じられないです。

オートの音は、開催中はやはり気になりますよ。

もちろん、気にならない方もいます。

オート開催中に現地を見学するのが、妥当だと思います。