グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

↑賃貸住まいの方ですかね？検討してる者以外、来る必要ないのでは？

しかし、サザンの売却が目立ちますね。
サザンの中古の価格とホライゾンの価格と大差ない気がしますが。
皆さんが言うほど高くないですよ？どの辺の相場を比較して言ってるのだか知らないが。

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↑あなたは来る必要ないのでは？
独り言ならトイレでどうぞ

URはもう分譲事業は法律上できないんです。
若松団地は、
1．土地をデベに売り払う。
2．賃貸棟を立て替え。
しか選択が無いのです。

両方とも住民の同意を取り付けるのが、非常に困難です。
１は言わずもがな。
２は家賃の上昇に同意を得られないから。

ＵＲが分譲事業を法律上できないって本当なんでしょうか？
法律を教えて頂きたいです。
ここの価格ですが、はじめは高いのかもしれませんね。けど、２月になれば中古物件。これを考えると、12月あたりに値引きの話などあるでしょうね。
若松団地の計画等はここを購入するときには全く関係のないことです。先々のことは計画であり、実施されるかは未確定な部分ですから。
購入者の希望的な部分でしょう。そんなことを言えば、赤字続きのオートレース場がいつかなくなるとかというのもそうですしね。
欲しい人はいるでしょうから、はじめに購入者が一気に訪れるかもしれませんね。
モデルルーム下旬って言ってましたよね。とにかくオープンしたらすぐにいこうと思っています。ちゅうしゃじょうはどうするんでしょうね・・・

>賃貸住まいの方ですかね？検討してる者以外、来る必要ないのでは？
ここを買うくらいだったら、賃貸のほうがいいんじゃない？
週刊ダイヤモンドでも購入と賃貸は結果同じと書いてあったね。
盲目的にマンション購入するのは右肩上がりの時代。
そんな時代は終わったな・・・。

若松団地は関係大有りだと思います。
地域コミュニティや東側の眺望などにも関係してきます。

法律で分譲できないかどうかは知らないけれど、
ここ５年くらいURの分譲なんて見た事無い。
事例がありますか？

ＭＲオープンは何日になるんでしょうかね？

319さん
サザンの中古価格がそんなに高くないのは、眺望が無いフロント棟とサウス棟だからですよ。
その証拠にウエスト棟てイ－スト棟は殆ど市場に出てきません。
ホライゾンはどの棟でも眺望があるので単純比較は出来ないと思います。

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↑安くはないと書いてあると思うが。サザン南側は眺望最悪なのに高すぎだろ？通路から丸見え。
あの値段で購入したならサザンは高かったな。
安物買いのなんとかってやつだな。
南側の売却が目立つのはそのせいでは？

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それは無理なローンを組んだからでは？

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URは賃貸棟の建替えと民間に土地の払い下げをします。
船橋市がその際に総合設計制度利用による都市計画変更を行うと
東側に高層マンションの建設が可能になります。

東側は高さ決まってますよね。
高層は立てる事できないのでは？？

ここはできるんだよ。
抜け道がいくつかあって利用できる。

このマンション、ハゲタカがたくさん狙ってる。ま、価格次第だろうけれど。

>>331

よく言うよ。
UR幹部の友人の話だと、住民との同意が困難で、
デッドロックって飲むたびに、言ってるぞ。

妄想のお友達ですね。
もう予算まで決まってるのに。

そうですか。

それが実現可能な計画かどうか、再度確認してここで報告するよ。
ここが販売開始になるまでには、報告できると思う。

昨年までの情報では立替はとても実行不可能と言うことだった。

ちょっと待ってね。

くやしいんですね。わかります。

フージャースにとって社運をかけた販売になりますね。

これを発表した途端、ストップ高になったしね

ここが販売開始になるまでには発表って？
３連休から販売ですけど。

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ネガティブな書き込みをしている人って、本当に検討しているんですか？？
全くそんな感じしないんです。
他社の人でしょうか。
掲示板の書込の８割は業者ですよ。と以前見に行ったモデルルームの人に言われましたが。
まぁスルーするので良いのですが。
私は、東京まで３０分くらい７５㎡３LDK３５００万円くらいで探していて、
海幕で3物件（駅から遠い。）新浦で2物件（駅から遠い＆お高い。）見てきました。
ここも検討して、価格×駅からの距離×東京までの距離では結構良いと思ってます。
オートレースの音も聞きに行って（場内に入るとスサマジイですね（笑））南棟を検討しています。
南船橋は、快速がとまって、ららぽもよく行くので良いかなと思っています。
海幕も好きですが駅から歩ける新築は出ないそうですね。
新浦も同じと聞きました。（もしあったら教えて下さい！！）
皆さんは他にどこを検討してますか？？
あと、この物件だとしたらどこの棟を検討してますか？？
私は価格と音と景色と日当たりで①南棟②東棟です。
旦那は景色とかで実は西棟が一番良いといっています。私は音が気になるのですが。
皆さんの棟の評価はどうなんでしょう。ぜひ教えて下さい

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完全に南でしょう。
東西を検討するならＳＡＺＡＮでもいいと思います。車を持たないで生活を考えている人ならなおさらです。
ホライゾンがサザンより勝っている点は南の展望ですから。それ以外は同等だと思います。

千葉県船橋市 賃貸物件
建物
構築物
土地

フージャースの決算報告にあったこれはホライゾンのこと？
なんだか、売り主またＴＭＫでやるような情報があるけど、フージャースが持ってる物件だよね？
ＴＭＫをはさんで、瑕疵担保責任を逃れる作戦とか？
瑕疵担保履行法適応されない物件だし。

３４３さん
ですよね。私も同じ事考えました。
サザンの中古も旦那が少しだけ調べたのですけど、今出てるのは私たちの希望条件には合わないそうでした。
私は新築が良いかなと思うし、ローンの控除も使えますしね。

ちなみに、３４３さんは他に検討していらっしゃるマンションはありますか？？

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まだ344みたいなのがいるんだな。
サザンがどうなっているのかみてみろよ。

私も通勤考えるとここしかないのかなぁと結局、戻ってきます。再販決定嬉しいですね。
南だと、その予算は難しかったですけど、今回はどうなるかな。
東側がメインロビーあるみたいだし一番早く売れそうですね。

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京葉線って乗り換えで東京駅で降りても十五分歩かないと他の路線のホームに着かないよね。

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アンチが湧くのは期待値の高さゆえですかね。
あっというまに完売するかもしれませんね。

お値段がすべてですよ。高層で3000万円前半にしてほしい。

あとここは、東・南・西のかっきりコの字型だけではなく、西南西・南南西等もある扇形ですよね。
その中に、３室ベランダに面していて廊下側は１室だけというのもありました。私はリビングが南でも北部屋２室とか３室になるのはイヤなので、そのへんを狙いたいです。

昨年は営業がどうも信用できない感じで、また同じとこなのがちょっとイヤだけど、どうせ買うときしか関係ないからいいか。ちなみに、今までの営業で一番プロ意識を感じたのは、野村でした。よく教育されてるなと。でも、物件はね…。野村は立地がいいと仕様に手を抜いて、立地が悪いと力を入れるってのが両極端だっていうのがよくわかりました。

営業マンは人によるのでは？若手のＮ村の営業マンは身なりがだらしなかったし頼り無かった。Ｍ井は嘘ばっかりの営業マンだったし。ベテラン組はどこの社にもいるだろうから指名した方がいいわけだが。

それにしても、349、350はなんなんだ？だからどうだという書き込み出来ないのか？嫌なら買わなきゃいいわけだが？
京葉線は東京駅だと歩くのは事実。それ以外にも乗り換え駅はあるし便利な線なので新浦安、海幕辺りは根強い人気なのかと。南船橋は駅がぱっとしないよな。そこを難と捉えるかどうかだが。

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でた！

○ージャース営業！！

必死の書き込み！！！

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去年の９月頃、南の東角部屋の１２階が５千万くらいだった。

サザンの東角部屋の１４階が５千万弱だった。

再販でいくらになるんだろう？

↑はぁ？まさか(笑)頭大丈夫かな？

今時、即完売物件なんかないよなぁ。
あるなら聞きたいもんだ。そうこうしてる内に欲しい物件なくなりそうだが

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３５５追加

サザンは同時期、未入居、中古ね。

356は354宛て。

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＞３５６

＞はぁ？まさか(笑)頭大丈夫かな？

そっくりそのままお返しする。

＞今時、即完売物件なんかないよなぁ。
＞あるなら聞きたいもんだ。そうこうしてる内に欲しい物件なくなりそうだが

だれも「即完売物件」の話はしていない。
日本語読めるか？
大丈夫か？？？

↑バカ丸出し(笑)

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掲示板に香ばしいハエがたかりはじめましたね。
いよいよといった感がありますね。
2500～4500の間だと思いますが
案外早めに完売してしまいそう。

待ちに待った再販。前回は価格で迷ってあきらめただけに今回はがんばって繰り出したいな。

ここまで販売中止から常に掲示板の上に残ってるって凄い。

海浜幕張・浦安の物件はすべて駅から遠いのに比べてここは10分。東京駅や銀座へ出るにも便利。
やっぱ待っててよかったわ。
後は価格次第。楽しみ。

ちなみに・・・東京駅15分も歩かないけど・・・大丈夫かな？
それも裏口から出ると、有楽町にもすぐいけるし・・・。

>>362

利便性については、ある意味あっている。
でもその反面、環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない。
デモグラフも全く違う。（つまり住人もそれなり）

売れるか売れないかは値段次第でしょう。
前と同じ価格なら、売れ残り必死だし、
坪120位ならそこそこ売れでしょう。
それ以下なら？

>>363
値段しだいは当たり前。

ここと利便性が同等かそれ以上の物件を
今週のマンションズで調べてみたけど、

山手線の駅まで30分以内
駅まで徒歩10分前後
千葉県

で当てはまるのは

ベルデおおたかの森　　坪130万前後
オーベルグランディオおおたかの森　坪130万前後
フェルモ新鎌ヶ谷　　　坪150万

ここの売り出しは、相場の解らない外資が最高坪220万付けていた。
（最上階120㎡　8000万みんな笑っていたが）

やはり適正価格は坪130くらいか？

＞環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない

いくら眺めがよくても、どっちも駅からものすご～くとお～～～いバス便ですよね。
…もしかして買っちゃったんですか？
それはそれは、ご愁傷様です。

365へ
オーベルは駅から14分ですよね。ここより駅からの距離が倍近く遠いですよ。ベルデってどこですか？また徒歩15分前後ですか？
ここを真剣に検討しているので適当な比較物件をだしてこないでください。
東京から電車で30分以内で快速が止まり徒歩10分以内で坪140以下の物件を誰かご存知の方いらっしゃいませんか？あったら教えて下さい。

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ここは売れる。

↑364へでした

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面白い。
南船橋から京葉線自体が、バス以下だと思うが。
利便性において。
日中6本。
うちのバスより少ない。

で台風や大雨のときどうするの。
駅から10分以上掛かるのにバスはないし、
タクシー乗り場まで遠いし。

海浜幕張や新浦住民はタクシーや都内からの高速バスで帰ってくるのね。
デモグラフが違うからしょうがないか。

まともは検討者へ。
普通、駅から10分～15分でバス、タクシーがない物件が一番厳しいとの判断です。

私もここを真剣に検討しています。366さんの言うとおり快速がとまり、東京から30分以内、駅から10分以内、坪140前後の物件がここ以外見つかりません。誰かご存知の方、いらっしゃいますか？

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デモグラフ
負けず嫌いな性格だけは良くわかりました。
それにしても自我の発露は恥ずかしいですね。
行間から育ちのコンプレックスが漂っています

デモグラフ君は有名な問題児なのでスルーでお願いします。
彼はこの物件に縁のない地域に住む方です。

確かに370の条件に加えてここホライゾンは大型商業施設や高速のインターも近くにある。そして販売停止前は坪140前後。これだけの物件は他にないのでは？
あったら誰か教えて下さい。

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なんでここまでここが
欲しいのかね。

金がないから？

でもあなたたちが尊敬する関係者外は安くならないって言っているのに。

解らん。ほかにいいところ一杯あるのに。ここ以外。

371、372がフーか住民だったらよくわかるが。

何かフージャースが戻って来たのを実感します。

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＞ほかにいいところ一杯あるのに
だから同じような条件でいい物件を教えてくださいといってるだろうに・・・
なかなか具体的な名前を出さないんですね。

年に１０回あるかないかの台風や大雨のために

「バス便を買いたい！」　とは思わない。

373ですが私はフ－ジャ－スではありません。真面目にここを検討をしています。ていうか、ここと同条件以上の物件が他にないので必然的にここを検討しています。
大きな買い物なのでもっと比較検討したいのですが・・・他に同条件以上の物件をご存知でしたら本当に教えて頂けないでしょうか？

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こちらは時折ただよう厩舎の匂い、オート開催日の爆音、慢性的な交通渋滞、潮の匂いとベタベタ感が
気にならないというか、便利さで相殺できる方なら非常にいい物件だと思いますよ。

ただこれらを必ず体験してから購入することをお勧めします。
いつ来るとも解らないものもありますが、会社を休んででも必ずです。

わかったから早く教えてよ。ここよりいい物件。

それにしてもフージャースの株価すごいね。
連日、ストップ高。

378です何度もすいません。
友達がここの隣のサザンの東棟に住んでいて、よく遊びに行くのですが、厩舎の臭いは全くしませんでした。友達も1年中臭いなんて全くしないと言っていました。この間ちょうどオートが開催していたのですがリビングの窓を開けていても音は殆ど聞こえませんでした。
その友達にホライゾンの購入をすすめられて前述の通り条件も環境も申し分ないので気持ちが揺れていますが、何しろ一生に一度かもしれない買い物なので同条件の比較する物件を探しています。
お願いします。

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爆音はストレスになるほど凄いですが。

だから、それでも構わない方はお勧めしますよ。

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アンチのおかげで盛り上がっていますね

383はオートの音を部屋の中で聞いた事はあるのでしょうか？部屋を見せてもらった時、西棟はさすがにリビングの窓をあけてればうるさいですが、その他の棟はリビングの窓を開けててもわずかに聞こえる程度でしたよ。
それよりも前レスの通り、この価格帯でこの立地条件のよさはなかなか比較物件が無くて価格交渉の面からも苦労しそうなのが懸念材料です。

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年間開催日数を調べたほうがいいですよ。
ストレスになるほど開催しているのかどうか

386はあまりここの事を知らない競合物件の業者さんですね。東はリビングの窓を開けてても殆ど音は聞こえないですよ。
また24時間換気システムが付いているので窓を閉めていても空気の入れかえは出来ますよ。

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開催日の他に不定期で練習もしてるので忘れないでね。

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東側住民ですが、本当にうるさいですよ。窓開けて会話なんて出来ないですし、この季節は換気以外で窓は開けていたいですからね。友人や親戚呼ぶにもオート開催日考えなくてはならんし。月に4日なんてとんでもない。練習含めると、月に10日は騒音に悩まされます。
朝は8時半ごろからスタートしているようで休みにゆっくり寝れないですね。
まぁ、転勤族なもので永住する事はないのでよいですがね。

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↑住民なわけない。
これぞ 分かりやすい「THE なりすまし」

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確かにこれほど分かりやすいなりすましは初めて見た。大W
転勤族は普通、賃貸だろ。

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↑信じたくないならどうぞご勝手に(笑)
騒音について教えたまでですがな。

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↑信じたくないならどうぞご勝手に(笑)
騒音について教えたまでですがな。
ちなみにマンション内掲示板告知で18日より販売開始とのことです。モデルルームは東棟です。

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西側住民ですが住んでみてオートの騒音に悩まされた事は一度もありません。
窓を閉めてテレビをつけてればなんともないです。
悩んでいたのは購入前だけですね。

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窓閉めてればね。(笑)

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サザンの掲示板と似てきましたね。
嫉妬、偏見、ニートに主婦がいりまじってもりあがってまいりました

マンションのマイナス要因もあって当たり前なのでいいんじゃないですか？価格ばかりどうのって話しはここで言っても仕方ないわけですからね。営業マンと交渉してください。って思います。
うちは学区も転校させたくないので、ここしか考えてないですね。色んな事情もそれぞれですよね。

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音に関しては、かなり個人差があるぜ。

幹線道路に面していても、気にならない人もいる。

幹線道路に面していたら、やはり気になる人も多い。

外部で騒音があろうと、遮音がされている場所ならば誰でも気にならない。

ただ、オートの音を実際に近く(１００m以内)で聞いてごらん。

会話でさえ、できないから。

たとえ、怒鳴っても聞こえないぜ。

音が気にならない人以外は、オート開催の時、窓を閉め切るしかないだろ。

前のスレNo.390、No.394、No.395 は、明らかに住人だぜ。

個人差があるにしても東側でベランダで話せないって・・・どんだけ声小さく話してんだよ。

住人なら東側のベランダどのくらい聞こえるかが理解できるはずだけど。
はっきしいって窓開けてても全然害はない。

それも8：30から練習やってないし。
基本9時過ぎからだけど。10時からレースが開始だから。
その時点でまず本当に音を聞いてる人の意見ではないよね。

オートの音は気にならないってことにしないと買えないマンション。
なるべく窓開けて自然の風を通して生活したい人はよく考えて。
窓閉めれば大丈夫と良く書いてあるけど、それはあたりまえ。
今時のマンションは周囲の騒音レベルにあわせて、使用するサッシの防音等級きめてますから。
空港そばのマンションだって窓閉めてれば静かだよ。

初期に検討したことありますが、オートの音より周りの倉庫街が雰囲気悪く子育てに不安を感じ止めました。皆さんはその辺はどうお考えですか？考え過ぎですかね？

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子育てはあなた次第です。
治安は良いと思います。
通学路には部外者がなかなか入ってこれず
要塞の様になっています。
公教育を選択した場合、
幼稚園からの幼馴染がそのまま中学卒業まで一緒で
統合や他地域の子と接触することがなく通学路で外界にも触れません。
そのためのんびりした子が多いようです。

船橋市のオートレースによる収支は1991年度の約45億円の黒字をピークに、急速に悪化。 1997年度には、初めて赤字に転落。配当の高い三連単車券を導入するなどの改善策もおこなったが、収支の改善はしなかった。現状のまま開催を続けると、雪だるま式に赤字が拡大していくのは見えていた。そして、2004年に千葉県外部監査から早期撤退勧告が出るまでになり、存続は極めて困難な状況となっていた。

船橋オートレースは、千葉県と船橋市の共同開催だったが、千葉県側からの指導もあり、完全撤退の決断の寸前まで話は進んでいた。そんなオートレース場を運営したいと、日本トーター(株)が名乗りをあげた。2006年度から全ての業務を日本トーターに全面委託した。

…そして、トーターとの委託契約は2011年で切れることに。赤字開催は続いている。
トーターも手放したがっている。
また船橋市にすべてを移管するという手もあるが、上記のような状況で船橋市が果たしてウンというだろうか？

はっきりいって、トーターは、習志野のボートピアがうまくいってりゃここが潰れようがどうなろうがどうでもいい。それは千葉県も船橋市も同じでしょう。

あんなに人がはいっていないオートはこっちが逆に心配になるくらいだもん。
しかも年齢層が高い。
カジノにしたほうがよっぽど人がはいるんじゃない？

もうオート騒音に擁護せんでいいから。余計に惨めですが。

ああ、確かに船橋市カジノ説もありますな。

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自分の都合の悪い意見にはお得意の理論でねじ伏せられない。

これいかに・・・。

404。成り済ましと言いたいのでしょうが、住民がマンションの不満を唱えると成り済ましとはいかがなものか。
住民からのマイナス要因も含め色んな意見があっても良いのでは？検討者なら聞いておく耳も持たないと後悔しますよ。
8時半からオートの音がし出すのは本当に聞いているので書いてますよ。
それともあなたは擁護に必死な住民でしょうかね？

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また、オート騒音問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

過去スレにもあるのですか？こりゃ失礼。

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オートが横にある物件だというのはダレでもわかるのだから
それを頭に入れて検討する人はするでしょう。

実際、自分の耳で聞いてみて妥協できる、妥協できないは人それぞれですから
音の問題をここで繰り広げるのは無意味な気もしますね確かに。

まあね、あとは皆さん気になさっている価格ですね。

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