グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

情報はもう公開されています。
下旬まで待てばやっと再販売開始です。
問題のあった物件なので、管理、修繕、色々な面をクリアしていることを確認してから購入を検討したいと思っています。

しかし総戸数６８４、販売戸数５１４って、すごすぎですね。

http://www.hoosiers.co.jp/ir/lib/bukken/20090701ghtb.pdf

５００戸を半年で売り切るわけですからね。かなり頑張らなければならないですよね。
価格の部分でなんでしょうか。どうやって売り切る予定でいるんでしょうかね。
立地と駅からの距離は良いとして、倉庫街、あまり変わらなかったオートレースの音など街としての魅力はそこまでないでしょう。
まぁ、私は価格次第で購入しようと考えているんですが。

この時期、あの期間で170戸売っていた実績を見ると欲しい人はたくさんいるみたいですね。

あの期間で１７０戸？
完成後すぐに検討していた人を考えると、かなりの期間になりますよ。
それよりも、現在のこの物件入居せずに放置していたこと、管理費等の問題を考えると、販売していたときと同じ価値があるわけはないですよね・・・地価がすごく上がったならわかりますけど、路線価も下がっているようですし、プチバブル時と現在は同じにはならないでしょう。
願望も入っているかもしれませんが。

あの時期で１７０戸ってこの物件かなり長い時期販売していましたよね。
知り合いが隣に住んでいるが、ずっと住むにはかなり勇気がいるといっていた。
よくよく判断したほうがいいと思います。

グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期1次
販売戸数　　　53戸
受付期間　　　平成20年3月 9日（日）〜3月13日（木）
抽選日時　　　平成20年3月14日(金)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第1期2次
販売戸数　　　91戸
受付期間　　　平成20年3月20日（木・祝）〜3月23日（日）
抽選日時　　　平成20年3月24日(月)
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第2期
販売戸数　　　101戸
受付期間　　　平成20年5月 8日（木）〜5月11日（日）
抽選日時　　　平成20年5月12日（月）
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ　　第3期
販売戸数　　　37戸　　　　（先着順残12戸(10/28)）
受付期間　　　平成20年9月 6日（土）〜現在
　
　
グランドホライゾン・東京ベイ総戸数　　684戸
当時の販売済推定数　53+91+101+(37-12)=270戸

でも実際には270戸なんて売れていなかったことがばればれ

実際の販売済み数　　　　　　　　　　　170戸

販売提示戸数　　　　　　　53+91+101+37=282戸
契約率　　　　　　　　　170戸÷282戸＝60.3%

70%が好不調の目安とされるから
このマンションは明らかに販売不調マンション

ようやく販売開始するんですね。
海浜幕張とか見てみたけど、安いほうの物件でも駅からあれだけ遠くて１５０万／坪とか・・・。

１４０万／坪なら買うかも。それ以上なら買わない。
けど他に買おうかという場所もない。。。
見つけられてないだけでしょうか。


これ見てる人って、他にどこ見てるんですか？？
東京まで３０分くらいで行けて、駅徒歩１０分くらいで、７５㎡３千万円中盤までが良いんですが。

すれ違いでしたら申し訳ありません。。。

285>>
そうそう。そんな感じの条件で探しますよね。この予算だとなかなか見当たらないですね。
みんなが渋滞覚悟で週末に遊びに来るようなスポットにいつでも行ける場所だし、オートの音や渋滞が気にならなければ良いと思いますよ。
若松交差点改良工事開始と湾岸船橋インターチェンジの開設でますますアクセスも良くなりますしね。
あとは教育と医療関連を充実したら文句ないです。（期待は薄そうですが・・・。）
各種議員さんなどの有力者がが自分へのメリットがないと開発も消極的な感じがするのでそういう関係の人が住まないと
いろいろとすすまないのかなぁと諦めていますが。

確かに値下げ前はあまり販売は好調では無かったようです。
しかし何度もいいますが昨年の盆明けの値下げ以降はあの経済情勢の中、三ヶ月で100戸程売れています。
これは間違いの無い情報です。（ちなみに私は販売業者ではありませんが正確な情報を知りえる関係者です。）
しかもその頃は住宅ローン控除拡充前です。
住宅ローン拡充後で販売在庫減少の今年に関しては昨年末に比べれば明らかに状況が好転しています。恐らく販売停止前とほぼ同価格での販売スタートではないでしょうか。
（販売価格がまだ販売業者内で決定していないのであくまで予想ですが）
販売期間だけでこの物件の販売状況を判断すると希望の部屋を逃す事となると思います。

欠点
オートレースの音(これは、かなりすごい!外では全く会話ができない！)
風向きによる馬の飼育の臭い
倉庫街の中
車の慢性的渋滞

長所
東京に30分圏内
ららぽーと等商業施設の利便性
高層階からのウオーターフロントならではの眺望

騒音が我慢できる人にとっては、価格によるがいいマンションかもね。

眺望悪いのに、サザンはまだ安くしてないですね。
どちらがいいのですかね？

サザンとホライゾンの仕様って、ほとんど一緒なんですか？
知っている人がいたら教えていただけないでしょうか。

サザンの価格はここ販売停止だったので、強気の価格提示ですね。
プチバブル時と同じような値付けじゃないでしょうか。
坪１４０？あり得ないでしょう。ここの評価を上げたい住民、もしくは業者の人の書き込みかもしれませんが、不況に入り、土地、路線の価格も下落傾向にあります。マンションズなど見ましたか？隣のサザンは坪１００~１１０程度で販売されていたようです。
あと、完成後一年半です。あと半年で売り切らなければ中古マンションになります。１０月から適応される瑕疵担保履行法も適応されないマンションです。
プチバブル時から下げないで販売しては売れませんし、土地を含めた建物の価値も以前より落ちているのが現状です。
以前の価格表等も見たことがないのでしょうね。私は価格表に書き込みしてしまっているので、誰かお持ちの方ｕｐして欲しいです。

南船橋に対する期待値が値下げを抑えるだろう。
近視眼で単純な相場感ではここは語れんよ。

１番の問題は、うそ八百の営業の〇ージャースが販売することじゃないかな。
たぶん、以前販売センターに行った人は、皆分かっていると思うよ。
いい加減すぎて。

291は必死すぎ。お金ないなら無理して買わなくていいんじゃない？

85㎡3200万、階数方角で上下400万が妥当なところ。
坪単価で100～130の間。

こことサザンだとサザンの方が物件として良くできているし立地も優れている。
仕様は同等。みてのとおり双子の兄弟。

ホライゾンの方がいいでしょう。
ホライゾンは、サザンの南側に隣接して建築されているんですよ。
サザンの部屋は、ホライゾンの通路から丸見えですよ。
サザンの南側の景観は、悪く言うとホライゾンの通路になっていますよ。
実際の部屋を見にいくか、居住してみれば、すぐわかることですけど。
実際に検討している人は、現地を見ているか、
必ず見ると思いますが。

ホライゾンは駐車場がデッドスペースなのでサザンと比べて潤いがないね。
それに自分の通路が丸見えで困るのはホライゾンでは？
出入りを監視されちゃうね。
逆に通路でサザンの生活を監視するのはバレバレで難しい。

↑検討してる人ではないよね？(笑)けなしたいだけのよう。サザンの南買った人かな？

＞東京まで３０分くらいで行けて、駅徒歩１０分くらいで、７５㎡３千万円中盤までが良いんですが。
でも売れなかったのはそれを超えるデメリットを感じる人が多いからでしょう。

通路丸見えとリビング丸見えとどちらがいい？(笑)

300そんな物件ないよ(笑)
デメリット多いから、もうこの物件も諦めたらぁ？

サザンの南買った人はお気の毒かな。
最上階角買っても海が見れたのは束の間だったろうからな。
ただ、ホライゾンより1千万安かったのだから仕方ないよな。

しかしフーのＩＲに載っている、
現事業主って、どこだろ。
さすがに日本企業、しかも大手ではなさそうだな。
なにしろフーにまたまた売らせるくらいだからな。

「アセットマネジメント契約」！？
またまた日本のことをあまりよく知らずに
お買い得ですよと言いくるめられてしまった、
米系のファンドとかか？

現事業主の名前を出すことが、有利になるのであれば、
もうとっくに名前を出してもよさそうなものだが。

関係者外さんは、大手の不動産会社って言っていましたよ。

今までの書き込みで、首尾一貫していて情報が正確なのは、
関係者外さんだけですよね。

販売時期も彼の言ったとおりでした。

関係者外さんの情報だけ正確でした。

他の人の書き込みは、ほとんど滅茶苦茶で振り回されこりごりしました。

売り主だけ関係者外さんが、変な情報を流すとは思えないですよ。

>売り主だけ関係者外さんが、変な情報を流すとは思えないですよ。
それは言えている。ただ304さんの言っていることももっとも。
大手であればこのごに及んで名前を伏せる必要がないと思うが・・。

URは若松には相当な力を入れてくるから待てる人で
南船橋がほしいなら若松団地の建替えまで待ったほうがいいよ。
あっでもそんな人は津田沼に流れちゃうからやっぱりムリか

７月下旬販売（予定）を信じて良いのか？
販売って、宣伝開始でもないよ。販売だよ。

まぁ、予定だから何とでもいえるわけで、
もともとここは２月に完売予定だったんだから。

関係者外さんは、フージャース関係者かもしれないが
今後の予定まで順調に見通せるわけでもないしね。

若松団地はこの手の低層団地の中では、まだまだしっかりしているほうです。
建て替えなんてまだ当分先の話だと思います。

>>309
日々、団地の修理に来ている業者の数といったら結構すごいですよ。

建て替えって？分譲地もあるのに？老夫婦が多いから、立ち退かないでしょうしね。

若松と習志野台は着手するよ。役所と市議会にＵＲは報告済み。

若松の分譲は約200戸
テナントを含む約1300戸はUR賃貸

余剰容積率を使った高層化による所有権者負担軽減で
ここは順調に進むと思います。

実際の話、この不況下では、
URといえども、予定計画は棚上げ、遅延、大幅な縮小等
避けられないところです。
着工したものを除いて、現状から検討するのが賢明では。

素人評論はいらんよ。
議会で質疑されてる案件に素人がケチをつけたところで何もかわらない。
UR保有資産の中でも優良な若松をやらないわけがない。

若松団地住民各位

グランドホライゾンスレッドで、
議論されていらっしゃいますが、スレッドをお間違えのようです。
この後の議論は、こちらの隔離スレッドでお願いいたします。

住民板-若松団地建替え
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47254/

若松団地の建替えはここにとってとても重要なことだと思います。
お子さんをお持ちの家庭にとっては尚更のことでしょう。
若松幼稚園や小中学校のキャパシティの問題が絡んできます。

↑賃貸住まいの方ですかね？検討してる者以外、来る必要ないのでは？

しかし、サザンの売却が目立ちますね。
サザンの中古の価格とホライゾンの価格と大差ない気がしますが。
皆さんが言うほど高くないですよ？どの辺の相場を比較して言ってるのだか知らないが。

↑あなたは来る必要ないのでは？
独り言ならトイレでどうぞ

URはもう分譲事業は法律上できないんです。
若松団地は、
1．土地をデベに売り払う。
2．賃貸棟を立て替え。
しか選択が無いのです。

両方とも住民の同意を取り付けるのが、非常に困難です。
１は言わずもがな。
２は家賃の上昇に同意を得られないから。

ＵＲが分譲事業を法律上できないって本当なんでしょうか？
法律を教えて頂きたいです。
ここの価格ですが、はじめは高いのかもしれませんね。けど、２月になれば中古物件。これを考えると、12月あたりに値引きの話などあるでしょうね。
若松団地の計画等はここを購入するときには全く関係のないことです。先々のことは計画であり、実施されるかは未確定な部分ですから。
購入者の希望的な部分でしょう。そんなことを言えば、赤字続きのオートレース場がいつかなくなるとかというのもそうですしね。
欲しい人はいるでしょうから、はじめに購入者が一気に訪れるかもしれませんね。
モデルルーム下旬って言ってましたよね。とにかくオープンしたらすぐにいこうと思っています。ちゅうしゃじょうはどうするんでしょうね・・・

>賃貸住まいの方ですかね？検討してる者以外、来る必要ないのでは？
ここを買うくらいだったら、賃貸のほうがいいんじゃない？
週刊ダイヤモンドでも購入と賃貸は結果同じと書いてあったね。
盲目的にマンション購入するのは右肩上がりの時代。
そんな時代は終わったな・・・。

若松団地は関係大有りだと思います。
地域コミュニティや東側の眺望などにも関係してきます。

法律で分譲できないかどうかは知らないけれど、
ここ５年くらいURの分譲なんて見た事無い。
事例がありますか？

ＭＲオープンは何日になるんでしょうかね？

319さん
サザンの中古価格がそんなに高くないのは、眺望が無いフロント棟とサウス棟だからですよ。
その証拠にウエスト棟てイ－スト棟は殆ど市場に出てきません。
ホライゾンはどの棟でも眺望があるので単純比較は出来ないと思います。

↑安くはないと書いてあると思うが。サザン南側は眺望最悪なのに高すぎだろ？通路から丸見え。
あの値段で購入したならサザンは高かったな。
安物買いのなんとかってやつだな。
南側の売却が目立つのはそのせいでは？

それは無理なローンを組んだからでは？

URは賃貸棟の建替えと民間に土地の払い下げをします。
船橋市がその際に総合設計制度利用による都市計画変更を行うと
東側に高層マンションの建設が可能になります。

東側は高さ決まってますよね。
高層は立てる事できないのでは？？

ここはできるんだよ。
抜け道がいくつかあって利用できる。

このマンション、ハゲタカがたくさん狙ってる。ま、価格次第だろうけれど。

>>331

よく言うよ。
UR幹部の友人の話だと、住民との同意が困難で、
デッドロックって飲むたびに、言ってるぞ。

妄想のお友達ですね。
もう予算まで決まってるのに。

そうですか。

それが実現可能な計画かどうか、再度確認してここで報告するよ。
ここが販売開始になるまでには、報告できると思う。

昨年までの情報では立替はとても実行不可能と言うことだった。

ちょっと待ってね。

くやしいんですね。わかります。

フージャースにとって社運をかけた販売になりますね。

これを発表した途端、ストップ高になったしね

ここが販売開始になるまでには発表って？
３連休から販売ですけど。

ネガティブな書き込みをしている人って、本当に検討しているんですか？？
全くそんな感じしないんです。
他社の人でしょうか。
掲示板の書込の８割は業者ですよ。と以前見に行ったモデルルームの人に言われましたが。
まぁスルーするので良いのですが。
私は、東京まで３０分くらい７５㎡３LDK３５００万円くらいで探していて、
海幕で3物件（駅から遠い。）新浦で2物件（駅から遠い＆お高い。）見てきました。
ここも検討して、価格×駅からの距離×東京までの距離では結構良いと思ってます。
オートレースの音も聞きに行って（場内に入るとスサマジイですね（笑））南棟を検討しています。
南船橋は、快速がとまって、ららぽもよく行くので良いかなと思っています。
海幕も好きですが駅から歩ける新築は出ないそうですね。
新浦も同じと聞きました。（もしあったら教えて下さい！！）
皆さんは他にどこを検討してますか？？
あと、この物件だとしたらどこの棟を検討してますか？？
私は価格と音と景色と日当たりで①南棟②東棟です。
旦那は景色とかで実は西棟が一番良いといっています。私は音が気になるのですが。
皆さんの棟の評価はどうなんでしょう。ぜひ教えて下さい

完全に南でしょう。
東西を検討するならＳＡＺＡＮでもいいと思います。車を持たないで生活を考えている人ならなおさらです。
ホライゾンがサザンより勝っている点は南の展望ですから。それ以外は同等だと思います。

千葉県船橋市 賃貸物件
建物
構築物
土地

フージャースの決算報告にあったこれはホライゾンのこと？
なんだか、売り主またＴＭＫでやるような情報があるけど、フージャースが持ってる物件だよね？
ＴＭＫをはさんで、瑕疵担保責任を逃れる作戦とか？
瑕疵担保履行法適応されない物件だし。

３４３さん
ですよね。私も同じ事考えました。
サザンの中古も旦那が少しだけ調べたのですけど、今出てるのは私たちの希望条件には合わないそうでした。
私は新築が良いかなと思うし、ローンの控除も使えますしね。

ちなみに、３４３さんは他に検討していらっしゃるマンションはありますか？？

まだ344みたいなのがいるんだな。
サザンがどうなっているのかみてみろよ。

私も通勤考えるとここしかないのかなぁと結局、戻ってきます。再販決定嬉しいですね。
南だと、その予算は難しかったですけど、今回はどうなるかな。
東側がメインロビーあるみたいだし一番早く売れそうですね。

京葉線って乗り換えで東京駅で降りても十五分歩かないと他の路線のホームに着かないよね。

アンチが湧くのは期待値の高さゆえですかね。
あっというまに完売するかもしれませんね。

お値段がすべてですよ。高層で3000万円前半にしてほしい。

あとここは、東・南・西のかっきりコの字型だけではなく、西南西・南南西等もある扇形ですよね。
その中に、３室ベランダに面していて廊下側は１室だけというのもありました。私はリビングが南でも北部屋２室とか３室になるのはイヤなので、そのへんを狙いたいです。

昨年は営業がどうも信用できない感じで、また同じとこなのがちょっとイヤだけど、どうせ買うときしか関係ないからいいか。ちなみに、今までの営業で一番プロ意識を感じたのは、野村でした。よく教育されてるなと。でも、物件はね…。野村は立地がいいと仕様に手を抜いて、立地が悪いと力を入れるってのが両極端だっていうのがよくわかりました。

営業マンは人によるのでは？若手のＮ村の営業マンは身なりがだらしなかったし頼り無かった。Ｍ井は嘘ばっかりの営業マンだったし。ベテラン組はどこの社にもいるだろうから指名した方がいいわけだが。

それにしても、349、350はなんなんだ？だからどうだという書き込み出来ないのか？嫌なら買わなきゃいいわけだが？
京葉線は東京駅だと歩くのは事実。それ以外にも乗り換え駅はあるし便利な線なので新浦安、海幕辺りは根強い人気なのかと。南船橋は駅がぱっとしないよな。そこを難と捉えるかどうかだが。

でた！

○ージャース営業！！

必死の書き込み！！！

去年の９月頃、南の東角部屋の１２階が５千万くらいだった。

サザンの東角部屋の１４階が５千万弱だった。

再販でいくらになるんだろう？

↑はぁ？まさか(笑)頭大丈夫かな？

今時、即完売物件なんかないよなぁ。
あるなら聞きたいもんだ。そうこうしてる内に欲しい物件なくなりそうだが

３５５追加

サザンは同時期、未入居、中古ね。

356は354宛て。

＞３５６

＞はぁ？まさか(笑)頭大丈夫かな？

そっくりそのままお返しする。

＞今時、即完売物件なんかないよなぁ。
＞あるなら聞きたいもんだ。そうこうしてる内に欲しい物件なくなりそうだが

だれも「即完売物件」の話はしていない。
日本語読めるか？
大丈夫か？？？

↑バカ丸出し(笑)

掲示板に香ばしいハエがたかりはじめましたね。
いよいよといった感がありますね。
2500～4500の間だと思いますが
案外早めに完売してしまいそう。

待ちに待った再販。前回は価格で迷ってあきらめただけに今回はがんばって繰り出したいな。

ここまで販売中止から常に掲示板の上に残ってるって凄い。

海浜幕張・浦安の物件はすべて駅から遠いのに比べてここは10分。東京駅や銀座へ出るにも便利。
やっぱ待っててよかったわ。
後は価格次第。楽しみ。

ちなみに・・・東京駅15分も歩かないけど・・・大丈夫かな？
それも裏口から出ると、有楽町にもすぐいけるし・・・。

>>362

利便性については、ある意味あっている。
でもその反面、環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない。
デモグラフも全く違う。（つまり住人もそれなり）

売れるか売れないかは値段次第でしょう。
前と同じ価格なら、売れ残り必死だし、
坪120位ならそこそこ売れでしょう。
それ以下なら？

>>363
値段しだいは当たり前。

ここと利便性が同等かそれ以上の物件を
今週のマンションズで調べてみたけど、

山手線の駅まで30分以内
駅まで徒歩10分前後
千葉県

で当てはまるのは

ベルデおおたかの森　　坪130万前後
オーベルグランディオおおたかの森　坪130万前後
フェルモ新鎌ヶ谷　　　坪150万

ここの売り出しは、相場の解らない外資が最高坪220万付けていた。
（最上階120㎡　8000万みんな笑っていたが）

やはり適正価格は坪130くらいか？

＞環境や眺望は海浜幕張や新浦安と比べようもない

いくら眺めがよくても、どっちも駅からものすご～くとお～～～いバス便ですよね。
…もしかして買っちゃったんですか？
それはそれは、ご愁傷様です。

365へ
オーベルは駅から14分ですよね。ここより駅からの距離が倍近く遠いですよ。ベルデってどこですか？また徒歩15分前後ですか？
ここを真剣に検討しているので適当な比較物件をだしてこないでください。
東京から電車で30分以内で快速が止まり徒歩10分以内で坪140以下の物件を誰かご存知の方いらっしゃいませんか？あったら教えて下さい。

ここは売れる。

↑364へでした

面白い。
南船橋から京葉線自体が、バス以下だと思うが。
利便性において。
日中6本。
うちのバスより少ない。

で台風や大雨のときどうするの。
駅から10分以上掛かるのにバスはないし、
タクシー乗り場まで遠いし。

海浜幕張や新浦住民はタクシーや都内からの高速バスで帰ってくるのね。
デモグラフが違うからしょうがないか。

まともは検討者へ。
普通、駅から10分～15分でバス、タクシーがない物件が一番厳しいとの判断です。

私もここを真剣に検討しています。366さんの言うとおり快速がとまり、東京から30分以内、駅から10分以内、坪140前後の物件がここ以外見つかりません。誰かご存知の方、いらっしゃいますか？

デモグラフ
負けず嫌いな性格だけは良くわかりました。
それにしても自我の発露は恥ずかしいですね。
行間から育ちのコンプレックスが漂っています

デモグラフ君は有名な問題児なのでスルーでお願いします。
彼はこの物件に縁のない地域に住む方です。

確かに370の条件に加えてここホライゾンは大型商業施設や高速のインターも近くにある。そして販売停止前は坪140前後。これだけの物件は他にないのでは？
あったら誰か教えて下さい。

なんでここまでここが
欲しいのかね。

金がないから？

でもあなたたちが尊敬する関係者外は安くならないって言っているのに。

解らん。ほかにいいところ一杯あるのに。ここ以外。

371、372がフーか住民だったらよくわかるが。

何かフージャースが戻って来たのを実感します。

＞ほかにいいところ一杯あるのに
だから同じような条件でいい物件を教えてくださいといってるだろうに・・・
なかなか具体的な名前を出さないんですね。

年に１０回あるかないかの台風や大雨のために

「バス便を買いたい！」　とは思わない。