グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

そりゃぁ、このマンション買ってしまったら地団駄踏むだろ

>>95
>>97
「じたんだ」って…、恥ずかしすぎ。ｶﾜｲｿｽ。

きっと時短運動に忙しいﾝﾀﾞﾖ｡

買わなくて正解と納得したならそれでよし。荒らすためなのか？検討もしていないなら、この掲示板来ないのが「賢人」だと思うが？
このマンションレベルで高いと思うなんて、９５はどこのマンション買ったのか聞きたいものだな。

叩きは病気らしいよ。検討もしてないかどうか怪しいものです。普通は買わないマンションの掲示板なんか見ないですよ。

売主が父さんして、
再販のめどもたっていない
500戸も売れ残っている（200も売れていない）
微妙な立地に経っている物件を
欲しい買いたいと煽っているほうが、
不思議に思う。

確かに再販されてないのになんでこんなに板が動くのだ？

住民版が、フロントへのクレーム窓口になっている。
フロントの質も悪そうだけど、こんな微妙な時期に匿名版にクレームを書き連ねる住民も、相当頭が悪いな。
やっぱ隣のサザンの中古の方がいいか。ここの再販待って、サザンの中古価格が下がるの待ってって感じかな。

検討版には誹謗中傷、住民板にはまけいぬの遠吠え。
あっちいったりこっちいったり毎日チェック忙しそうですね

微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから１２００もあるサザンが完売したのだろう。
私もぜひ欲しいと思っているうちのひとりだから。
なぜならここより駅遠で設備も仕様も悪い物件なんていくらでもあるし、
今のところ住民がすんで１年近くたつが瑕疵担保に結びつく報告もなさそうだし。
あとは値段だな。

108、結局中古しか買えないのかよ。だったら、他当たれよ？サザンも下品な輩がトラブル起こしてるぞ。

待って待って待って待って待って。

販売してないのにここまで掲示板が残ってて買えない人の僻みがいい感じに出てるねー。
買えない人やここを買ってほしくない人は他行けよ。
哀れだぜ！

それにここがいやならサザン買えば？？サザンはサザンで住民版きっついよ。

俺は早く再販を待つ派なので待ちどおしい。

だって東京駅まで一本、近くにはショッピングセンター。公園も近くにあり、海も見える。
小中近くて安心だし、幼稚園もある。
何気に満足できるのではないだろうかと検討中。

業者間で転売が続くかもしれないけど
エンドユーザーへの再販ず～～っと・・・・・・ないかもよ

>微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから１２００もあるサザンが完売したのだろう。
値段が安かった。ただそれだけだと思う。
だからここも安ければ売れる。勘違いした値付けでは売れないことは、昨年の販売のときに証明されてる。

売れなかった？売らなかったんじゃなくて？200弱世帯は売れたのでしょ？通常のマンション世帯数だと思いますが。

まあ、買い控えの時期で販売９ヶ月、２００売れてれば健闘しているほうでしょ。

売らなかったのではなく、売りたいのに売れなかった。
パーティーみたいなことまでしたのにね。
200売れたのは後半バーゲンセールしたからでしょ。

妄想はほどほどに・・販売停止直前まで交渉してたけど１割がやっとだったよ。迷ったけど買わなくって正解。２割引くなら買いたい、南角高層階限定だけど。

ここに蔓延る蛆虫や蝿は浜風でとんで消えちゃうのでしょうね。

１２０
ちなみにいくらだったのですか？検討から外しているのなら、参考までに教えてください。

うちも交渉したけど１割だった。

あくまで２割引はキャンペーン期間ちゅうのみだって。

それよりも安くなるならぜひほしい。

まあ、買い控えの時期で販売９ヶ月、２００売れてれば健闘しているほうでしょ。

よく言うよ。完成して9ヶ月経っても500残ったと言うことでしょ。
昨年夏の大バーゲンしても。

ここは値付け間違えたの。
誰かが言っていたけれど、3割引、坪１００を切れば売れるかもしれない。

買主が不動産を買うときには、売主は金融機関（グランドホライゾンについては、リーマン）の（根）抵当権を外してから買主に引き渡すものだが、（契約書に書いてあるだろう）リーマンの債権は監督委員によって売却先を検討中。　
4月末にクレセントハイツ破産。破産管財人の処分方針次第


数か月、本コミュを見ていましたが、本コミュの趣旨は
「グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。」

最初で最後の書き込みです。

一応言っておきますと最初で最後だから二度目の投稿はない、ということです。それでは。

いつも思っていることなんだけど、
本当にココ売り出し再開するの？？？

立地に難ありだから、いろいろ付加価値をつけたマンションつくったけど、
結局値段が安くなければ検討する人は少ない。

120です、たしか南角108平米高層階500値引き、最上階南一番広いやつ8600が7700でした。ただ南角の眺望はかなりのものですよ～特に夜が良かったですよ。あとバーゲンとかでやってた部屋は低層階東など売れ残りそうなやつ限定でした。

129不景気ですからねぇ。

130
8000万ですか？それは高いですね。都内じゃあるまいし。しかし、私が見に行った時はその部屋は売れてましたから、余程気に入られた方が買われたのですね。

>124
大体２００も売れてないじゃん　フーの決算見れば引き渡し戸数がわかって確か１５０ちょっとだったよ

買わない方がいいよ。オートの騒音が凄いもの。
慣れるってないない。夏場は開催時に窓も開けれないって致命的でしょう？月に何日かって言うけど、練習もあるから一週間くらい。高い買い物なんだから、家は静かに過ごした方がいい。

夏場はクーラー効かせてるから、開けなくてもいいんじゃないの。
団地とかだと開けたいと思うだろうけれど、とりあえず防音もしっかりしてそうなので。

それより、都内のマンション、また上がりはじめてませんか。
会社の近くの新築マンションが5000万円台～だったので、びっくりしました。
しかも狭いし交通量が多い交差点に面してるし…。
新浦安物件も、いい物件だけどなかなか下げてくれないし、やっぱり駅徒歩圏内がいいし。

4000万上限くらいだと、ここ以外では皆さんどこらへんを検討してるのでしょうか。
よかったら教えてください。なかなか折り合う物件がなくて、ここに戻ってきてしまいます。
（ちなみに、今週末は西新井に行こうかと思ってます。）

友人宅がホライゾンにあるので遊びに行きました。友人は東側でしたが、オートの音、窓閉めれば全然聞こえなかったです。
ドアを出ると確かに聞こえます。
その差があまりにも出たので、防音がかなりしっかりしてるなと思いました。
後、機密性もよく、クーラーがばっちり効いてましたよ。
夜は風がすごく通るためクーラーはあまりつけないといっていました。

私は都内の物件を何件か見てますが、この大きさで同じ金額はありえませんね。ましてや設備が結構しっかりしてましたよ。壁も叩いたけど全然ひびかなそうだし。
都内へのアクセスもいいし、いい見学になりました。

西新井は治安がよくないですよね。足立区は最悪だと聞きました。南船橋は学区も良くて、駅前には何もないし不良がタムロしたりはないと聞きましたが。どうなんでしょうか。娘がいるので治安は気になります。

>>138
150しか入っていないマンションに
友人がいて、そこをとっても良かった
なんて書き込み。わざわざ書くか、ここに。

こんな偶然ありえない。
書き込んでいるのは、
不安で不安でしょうがない・・・しか思えない。

何が不安なんですか？？検討しているのですが。

ここで妬むことしかできない自分の人生が

不安で不安でしょうがないんじゃない？

>>139

そうなんです。そこがネックなんです。

西新井の物件を見に行くのは、これで3度目。
前2回はレコと西新井大師前の物件でしたが、前者は売れ残りで値引きもあったんですが眺望がまったくない上に4000万円台後半で、後者は幹線道路沿いということがどうしても我慢できませんでした。

今度はリ＊イズです。
西新井の駅前はごちゃごちゃしてて、う～んって感じもしますがレコ周辺は再開発地帯ということで、きれいでしたよ。アリオなどお店も充実してるんでそこはOKです。でも、治安がなぁ…。（ステージオでは、夜に入り込んだがきんちょが、エントランスに消火器まいたと住んでる知人に聞きました）

あと、亀戸（駅から遠いとことプ**ウドタワーとラブホの近くの物件）とTX沿線物件（TXの駅は地上まで強風でホームまでが深い。そして汚い川が近い）と舎人ライナー沿線（舎人ライナーが異常にのろくて周辺に店がない）。
あと、品川の定期借地権物件も。（はずれました。仕様は公団で廊下側の部屋真っ暗。）

背伸びして5000万円台の物件にしようかとも思ったんですが、先日のフジのドキュメンタリー「漂流家族」を見て、「いかんいかん、やっぱり堅実が大事」と思ったり。

もう、右往左往しています。
でも、今ってお買い得の時期なんですよね？
そして、以前に見た時、比較的好印象でお値段も十分手が届く範囲だったここに戻ってくるんです。
戻ってきたら販売してなかったんですけど…。

↑　今が、漂流ですねぇ。
|д・｀)ぷっ♪

関係者外信者はいなくなったかw？
奴も所詮嘘っぱち。まだここは転売の話なんかまとまっちゃいない。夏の販売は難しいね。

騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。駅からもさほど遠くもなく、広いマンションはないものか。

↑わかったよ。(笑)
検討者以外は来んなよ。

>>146
騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。

ごみ焼却場のそばに住んでいる住民が、
臭いと煙がネックです。しかし、焼却場がなくなればマンションは高くなるでしょう。

と言っているのと同じ位、当たり前です。

>>149
その例え変だぞ。
かたや布団や洗濯物が臭くなる。生活のなかでの許容が違い過ぎる。

>>144

笑い事じゃないですよ、ほんとに必死なんですから！

↑必死さまるで伝わらない。
|д・｀)ぷっ♪

オートは日本トーター次第。赤字が続けば、撤退だろう。

サテライトが入っても売り上げ今一、習志野のボートピアにも売上流れとどめが刺さった状態。近年撤退ほぼ確定ですよ。オートの事はこの物件の選定に入れない方が賢明です。

販売停止前に、営業にお願いしてオート開催日の日曜日に、西の高層の部屋を見に行きました。
音がどのくらいかを確かめるためです。
オートに面しているリビングは、窓を閉めれば気にならないくらいでしたが、人によってはNGかもしれません。
「開催日の少なさ」「日中は家にいない」「寝室になる廊下側の東の部屋に関しては、音はほとんど聞こえなかったので、土日に遅寝できる」等の条件を鑑みて、購入しようかと思ったんですけど、まさか販売停止になるなんて…。

あと、別の意味で気になったのが、上から見た時の客の少なさ。ガラガラでした。
赤字続きで船橋が投げ出して民間に委託したってことですが、この現状では持たないだろうなと思いました。
万が一オートがなくなってマンションが建つ事になっても、この土地の広さと形だと、建ぺい率とか考えると高さ的にはどうなんでしょうかね。

（ちなみに、137と143は自分ですが、151は違います。）

>>150
全部噛み砕いて説明しないとわからないタイプかな。

嫌悪施設の近くにある住居が嫌悪施設がなくなれば、
多少人気が出るのは当たり前。
と言うこと。

万が一嫌悪設備が無くなったとしても、
その後、何が出来るかが、問題だが。

ニートの人でも買えるの、ここ？

大歓迎です！
今暫くお待ちください。

ローンは銀行へ。金利が安いので変動をおすすめします。

うちには正直都内は無理なので、ここの３千万台を購入希望なのですが、一体再販はいつになるのでしょう。

この辺りが参考になるかな

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46368/

元から資産価値が低いってのが正解

ただこれからの発展は期待出来る

相場よりかなり高い販売価格をどう受け取るかですね

>>162
サザン以前に購入した物件については資産価値がさがっていない希少なエリアでした。
サザンからは残念ながら･･･です。
転勤時に売却を考えましたが、諦めて単身赴任にしました。
さらにサザンより高値で販売しようとしたコチラはこの通りです。

私自身、資産価値も考えてこのエリアを考えましたがその点では×でした。
が、妻と子供は自転車で様々な商業施設に遊びに行けるので満足のようです。

音と臭いに関しては避けられませんから部屋選びは大事になります。
ウチはさほど気になることはありませんが、友人宅に行ったとき驚いた記憶があります。

コチラは売主・管理の不安もありでしょうから、サザン中古より安いことがひとつの条件になると思います。
そうなると千葉ニュータウン辺りが比較対象になってしまうのでしょうが･･･。
外の者から見ても外観、仕様は素敵だと思いますよ。

ただし資産価値を求めるなら津田沼、海浜幕張など他のエリアをお勧めします。

↑サザン以前はまともな物件が無かっただけだけどね。

いやいや
南船橋は下がってないよ。
本当に住民かね？
データも出てたよ。

たしかに南船橋は資産価値が常に上がってますね。
情報はネットで見ました。

3000万でローンを組んだとする。
4500万の総支払額になったとする。
売る側としては3000万では売れないだろ！
そういうことだろ。

資産価値が上がっているなら、
とっくに完売しているはずじゃん。
販売価格を下げても売れずに
とうとう販売停止になったという事実は、
どう説明するの？

じゃあ、販売再開したら約500戸即日完売ですね。
資産価値もさらなる即上昇ですか。
ふーん、なーるほど。

この様な匿名掲示板で具体的な事は言えませんが売れなかったから販売停止になったわけではありません。
事実、値下げした夏以降、あの経済情勢の中、3～4ヶ月で100戸程、売れています。

169は荒らしかな？もう検討していないなら来るなよ。うざい。

169は荒らしだね。
一人売れないようにもがいてる。まー買いたくても買えないからその悔しさをこういう掲示板でぶつけてるんだろうね！

それもここがどうして売っていないかの経緯もわかっていないのに・・・
再開したら500戸即日完売って・・・恐らくマンションの売りだし方すら知らない人なんだね。

ちなみに500戸一気に売る馬鹿な販売会社なんてないよ（笑）

もう少し勉強してから荒らしにおいで！

以前138で書いたものです。
140の人に友人がいて、そこをとっても良かった
なんて書き込み。わざわざ書くか、ここに。
って書かれましたが、友人が住んでるのは確かだし、概観、内装も本当に素敵でした。
購入を考えていたので参考にまでこちらで書いただけです。

166,167
どの物件？
南船橋が上がっているデータみたことない。
具体的に示してください。

164の言うとおり駅の反対側のミッテなどは、プチバブルの時に
販売価格より高く売れていました。。

サザンもホライズンの売り出し前には、ここの予想価格につられて、
一瞬、当初販売価格より、500万円程度高く売れる事例もありました。

ところがサブプライム以来、というかホライゾンが定価で販売不可能とわかった時点から、
サザンの中古が当初販売価格以上で、取引された事例はほとんどありません。

信じられなかったら、近くの不動産屋で聞いてみれば。

駅の反対側は今でもそこそこ健闘しているみたいですが。

サザンの中古は未だに購入額より高値で売りに出してますが。
ﾎﾗｲｿﾞﾝで眺望良くないのに。

ヤフオクにパンフレットが出品されているみたいですね。
詳しい間取り図があるなら気になます…。

173さん、ネットに書いてあります。
私は誰かのブログに書いてあるのを確認しています。

レインズでここ数ヶ月の成約件数と価格を
確認するとおもしろいよ。
とてもとても価格が…。

少なくとも買い換えるとマイナスになるのは間違いない。
色々な費用がかかるからね。

親元に帰るため妙典から千葉ニューに引っ越した知人がいたけど、マンション＋諸費用でお釣りがきたって言ってた。
それをいずれ実家の戸建を継いだ際のリフォーム費用にとっておくとのこと。

まさに勝利の方程式だね。

これが妙典クオリティ。

>>173

「南船橋が上がってる」という情報ソースは、週刊東洋経済2009/04/06発売号のP100「リーマン後に値下がりした駅、中古でも値下がりしにくい駅、賃貸より新築購入がお得な駅… 全国440駅 マンション価格大調査」だと思います。自分はこれを読んで、新浦安が大幅に下げてるのに南船橋のマンションPERが上がってるの見て、目を疑いましたから。

そのデータで上がったと言っているのは、
サザン以前の物件がプチバルのときに売れたもの、
不動産屋でもレインズでも直近の売買見てみれば。

ここを買ったて再販するときに未来が想像できるよ。
ここが販売再開したらの話だが。

販売再開後の価格下落＝価値が下がりにくいってことになるでしょう。

サザンの売り出し価格ではなく成約価格を見てびっくり！ってところかな。
ここを再販する業者もそのあたりのデータは考慮するだろうから、とんでもない価格では売り出さないのでは？

182はある意味正しい。
適正価格、販売停止前の3割引、サザン前の価格に戻ればいえる。
ただし、サザン、ここを買ってしまった人にとっては、
相当の下落を確保しなければならない。

もう購入している人の下落については仕方がないでしょう。ここの販売時には価格は下がりますよ？当然のことながら。
ただ、その後ここの場所に付加価値等をつけていくのは企業だけではなくて、住んでいる人たちがあげていく要素もあるんだと思います。早く販売して、これからに期待したいですね。
大きな公園も車では行きやすい場所にたくさんありますし。

ここに躍起になっている人
頭冷やして、色々みてみれば他を。
私が見たところで千葉なら、
ここより高いところなら、
新浦、海浜幕張、船橋、市川駅前
同等で
おおたか、柏の葉駅前
安くて、
CNT
すべてここより住環境は優れていると思う。

嘘だと思ってすべて見た上で、ここが良いと思えば
それで自己判断だから良いと思う。

ただ、永久の住みかを本当に選ぶなら、
上記の街を捨ててここを選ぶ理由は少ないと思うが。

まとめると、市場価格に合わせて大幅値下げをすればみんな解決でしょ

この意見に誰も異存無いよね？

住環境って、「自然が豊か」とかそういうことですか？
ここは潰れそうなオートがネックだけれど、公園はすぐ横で海も見えるし、大規模商業施設は近いし、駅も徒歩圏内だし、住環境的にはかなり良いと思いますが。
あと、同等レベルといってる「柏の葉駅前」は、ここよりずっと高かったです。ららぽも、船橋に比べると規模が小さかったです。
新浦安も、買えるものなら買いたいですけどね。

新浦安は駅から遠くない？徒歩20分なんて歩けないなあ。

ここの住環境はオート開催日を除けば良いので
価格はみなさんの期待ほど下がらないと思う。
幸か不幸か自然なゲーティッドタウンになっているので
子供の通学なども安全だしURは若松団地と習志野台団地の建替えの
着手をはじめるそうなので南船橋の人気はしばらく鉄板でしょう。
この不況にあって南船橋の相場が崩れていないのが何よりの証拠。

かといってゴースト新古マンションを強気な価格で再販して大量に売れ残ったら目も当てられない。
賃貸にするのが無難じゃない？現住人にはいい迷惑だけど。
売り切るつもりなら25％〜の値引きが必要だとは思う。

ここの住環境が良いと思える人は、
鶴見線や大師線沿線探してごらん。
きっと良いのが見つかるから。

ここの住環境が問題ない人で予算の限らている人は、
蘇我や千葉みなとを見てみれば。
ここよりはずっと住環境が良いと思えるよ。

＞そのデータで上がったと言っているのは、
＞サザン以前の物件がプチバルのときに売れたもの、
＞不動産屋でもレインズでも直近の売買見てみれば。

「リーマン後に」って書いてあるじゃん。
サザンの売り出し時の価格表引っ張り出して見てみた。
成約価格とほぼ一緒に見える。希望売り出し価格が高いんでは。
しかし、ホライゾンの9月事典価格表と比べると、ほんと激安

今思うと、サザン買っておけばよかったな。
ここと比べて眺望が気になったんで、踏み切れなかった。

ここは歩いてすぐ釣りができるし
サッカーや野球、キャッチボールができる公園もすぐそばにあって
南船橋南口住民専用公園状態。したがってここは偏見のある今が買い時。
東京駅25分。三井のフィッシャーマンズワーフが動き出して
若松団地の建替え事業と駅前企業庁所有地の開発がはじまった時はもう遅い。
更に船橋競馬場がカジノなどに業態転換したらもう手がつけられなくなるよ。

空から金が降って来る夢を見ている人がいるんですね。
三井はザウス跡地を売った時点で、ここには見切りをつけています。
三郷と柏の葉で手一杯。

ここにフィッシャマンズワーフを作るとしたら、あと100戸作った後。

50年後はさすがに解らないが、近未来にここが上向く事は期待薄。
イケヤがつぶれてマンションになるかもしれないが。

ｲｹｱの跡地にマンションは眺望悪い。騒音も。売れないでしょ(笑)

196こそ何を根拠に？
三井が柏の葉で手一杯とは。これだから、掲示板ってのはつくづく匿名をいいことに無責任な発言ばかりだなと思わざるをえないな。

フィッシャマンズワーフって何ですか？
初耳です。

フィッシャーマンズスープレックスならよく知ってるけど…。

しかしもうあのタイガードライバーが観れないとは…orz
街中で犯罪者見つけたら絶対にフェイスロックで捕まえてやると誓う。

>>193

大師線の物件って、駅1分の東武鉄道の物件ですよね。
見に行きました。最上階78平米が4100万でした。
でも、幹線道路沿いなんで、ものすごい排気ガスと騒音ですよ。
排気ガスで髪の毛がバサバサになりました。

鶴見線はなんていう物件か教えてください。

曽我と千葉みなとは、東京駅から遠いですよ…。