千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その1>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-12-10 20:02:56

いよいよ新浦安新町最後の大規模マンションの基礎工事が始まりました。
周辺の環境整備も進み、中高層以上は、南東は海、南西は都心眺望が臨める魅力的な物件です。
すぐ近くに一戸建て地域の販売を控えながらも、新浦安では「最後」という冠が
どこまで価格に影響するのか気になるところですが、積極的に情報交換していきましょう!

(建物仮称)新浦安Ⅲ  浦安市高洲8丁目20番の1
(売り主) 野村不動産
(設計)  長谷工コーポレーション・イム都市計画
(施工)  長谷工コーポレーション
(その他) 敷地面積:37052.98㎡ 建物面積:11556.00㎡
      地上14階、総戸数550戸

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分



こちらは過去スレです。
プラウド新浦安パームコートの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-05-26 23:47:00

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プラウド新浦安パームコート口コミ掲示板・評判

  1. 481 匿名さん

    Ⅰのモデルルームある辺りの低層住宅予定地も、どうなるか、
    ちょっと怖いよね。

  2. 482 匿名さん

    そういえばスーパーマーケットOKの件はどうなりましたか?
    嘘をつく輩が多いので嘘をつくやつは出入り禁止にしましょう。

  3. 484 ご近所さん

    479はウソです。
    かつてはパームコートの北と南も高層住宅用地だったのですが、それでは市の計画より
    人口が多くなってしまうので、低層になってしまったのが正解。
    パームコートの土地が低層住宅地になるなんて話は最初からありません。
    まあ無責任な噂レベルの話までは知りませんが。
    経緯を調べるなら、広報うらやすのバックナンバーを読むのが良いでしょう。
    あるいは県企業庁に問い合わせてみても良いかも。

    さらに言えば、浦安市と企業庁の利害は違います。企業庁は県の為に金が欲しい。
    浦安市(=市長や議会)は市民の目を気にしなければならないので、やたらと人を
    増やして環境を悪くする方向には行けない。

  4. 485 匿名さん

    OKの土地と建物はマルエツが持ってるから、OKが撤退したらマルエツが自分で入るか、
    他のテナントを探すことになるんじゃないかな?

  5. 486 匿名さん

    >>485 仮定の話ということは分かるが、根拠のない単なる推測には情報価値はありません。


    因みに、マルエツとオーケーが交わした賃貸契約期間は20年間。違約金払ってまで解約する
    のはよっぽどのことだと思いますがねえ

    (ソース)
    http://www.moanavilla.com/ok/qa.html

  6. 487 匿名さん

    パームコートの土地が低層だと売れないことがわかって中高層に戻ったって、嘘が稚拙すぎて笑える。
    仕組みわかってないんじゃないの?

  7. 488 匿名さん

    OKはマルエツと20年契約しているはず。
    なので、1年半で撤退するわけがない。
    撤退するとなったら多額の違約金が必要になるはずなので、現実的ではない。
    年明けには隣に公民館ができて、その後にⅢもできる。
    客数の増加が見込める中で撤退とかありえない。
    そう思いますがいかがでしょうか。

  8. 489 匿名さん

    488です。
    486さんが先に投稿していましたね。
    失礼しました。

  9. 490 匿名さん

    ウソまでつくとは。
    新浦安嫌いな人は、なんとかネガティブな話に持っていこうと必死ですね。

  10. 491 匿名さん

    OKだけで、こんなに盛り上がるなんて、周辺に何もない不便な場所なんですね。

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  12. 492 匿名さん

    ↑色々指摘されて考えた返しがこれ。

  13. 493 匿名さん

    せっかく人口制限して、一戸当たりの面積を大きくしているのに、中学校用地を住宅地に化けさせるなんて無謀なことをしていたら、都市計画も何もあったもんじゃないし、緑地計画にしているところも全部住宅用地に変えてしまえってことになってしまいます。

    とにかく、大型住宅はこのマンションが最後であるということは間違いありませんし、その後は定着した人口に沿った市政を行っていくわけでしょう。
    そのために色々住民アンケートなど市民の声を吸い上げ、より良い街づくりをしていっているようです。

    いずれにしても、日本全国ではつねにトップクラスの街で、景観が美しく、住みやすく、子育てしやすい環境という点では、誰でも住みたい町であるわけで、それを維持していくためにも、都市計画を遂行していくことは大事なことです。

  14. 494 物件比較中さん

    何も無いから魅力がありますね。
    山奥じゃないんだから、ちょっと行けばなんでもある。
    逆に住居の近くにお店があってごちゃごちゃしてる方がある。
    なんにも無い割には通勤がラクだしね。

  15. 495 匿名さん


    いいこと言ってくれた。

  16. 496 物件比較中さん

    なんだこの文章?

    × 逆に住居の近くにお店があってごちゃごちゃしてる方がある。

    ○ 逆に住居の近くにお店があってごちゃごちゃしてるところなんかいやだ

  17. 497 匿名さん

    価格も発表されていないのに、ここまでレス数が伸びるのはすごいと思う。

    モデルルームがオープンしたらすごい人数を集めそうですね。

  18. 498 匿名さん

    >>493
    >とにかく、大型住宅はこのマンションが最後であるということは間違いありませんし

    自分が、そう思い込むのは自由だが・・・
    ああ、言論の自由があったな。

    でも、政治って市レベルでもあるから、、よく勘案した書きこみを望むな。

  19. 499 匿名さん

    事実やと思うけど。
    違うという証拠は、どこよ。

  20. 500 購入検討中さん

    493さんが事実と思いますが。
    違う証拠を教えていただきたいです。
    計画変更の事実があるのでしょうか?

  21. 501 匿名さん

    当初計画が変更になった例は実際にありますね。潮音の街南側、浦安南高校と特養ホームの北側は、もともとは誘致施設用地だったものが、第一種低層住宅に変更されました。

    ただし、日の出・明海と同じように、高洲も計画人口を既にオーバーしている状況下で、一戸建に比較して人口インパクトが大きい第一種中高層住宅への変更は、考えにくいと思います。

    県企業庁が売却を急ぐためにマンション用地として売りたがったとしても、都市計画・インフラ整備を所管する浦安市は「そんなの無理」と言うでしょう。

    最終的に県が政治の世界でゴリ押ししてくる可能性まで懸念してたらキリがありませんが…。

  22. 502 ご近所さん

    潮音の街南側、浦安南高校と特養ホームの北側は、もともとは中高層の業住融合施設でしたよ。
    業住融合施設とは、グランデのような商業施設と高(中?)層マンションが一体化したものです。

  23. 503 購入検討中さん

    過去については当然知っているので、今の話だったのですが。

  24. 504 匿名さん

    「過去」「現在」は自分で調べればわかる(匿名掲示板なんかあてにならんので)

    将来については、自分の責任でヨムしかない(匿名掲示板なんかまったくあてにならんので)

  25. 505 匿名さん

    千葉県企業庁 浦安市 都市計画 でググったら、現在迄の都市計画変遷がよくわかる資料がいくつかありました。

    都市計画へのパブコメなんかも、ヒマ潰しに読むには、なかなか面白かったです。

    ご参考まで。

  26. 506 近所をよく知る人

    >>505
    >現在迄の都市計画変遷

    過去に変遷があったのが現実。
    であれば、将来もありえる、とリスクを考えるのが自然。

    願望と現実は別。

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  28. 507 匿名さん

    将来はわからないのはあたり前の事で、
    それはどこに住んでも同じ。
    未来永劫保証された場所など無い。

    で、あなたの言うリスクヘッジ方法は?

  29. 508 地元住民

    一生賃貸で人生も沈滞。

  30. 509 匿名さん

    なるほど。
    都市計画なんてずっと保証されているものじゃないから、目の前に高層ビルが建って、
    眺望は台無し、日照権も奪われる日陰の生活を強いられるようになるかもしれない。。。だから、計画をうのみにしているといけないってか。

    そりゃ、豊洲みたいなところなら、ちょっとした隙間にもビルを建てるだろうけどさ、そこまで変わるとなれば、他にもいろいろ変化が起きているはずだよ。案外目の前に駅が建ったりして?
    どうなるかわからない将来のことを今考えるより、今をどう過ごすかを考える方が大事だと思うよ。
    今の先に将来があるんだから。




  31. 510 物件比較中さん

    高洲になかなか中古でないけど、坪いくらが相場なの?
    高洲では便利なレジアスの中古価格が一番不便で鉄鋼横の新築3の目安になる気がする。


  32. 511 匿名さん

    >>510
    相場→知りたければ不動産屋に聞いて。誰かが適当なことをカキコすると、多くの人に謝った情報が伝わる。

  33. 512 匿名さん

    謝った→誤った

  34. 513 匿名さん

    でも、現状、空き地があるということは不安要素ではある・・。
    まあ、位置的にここよりはⅠのほうに影響与えること多いだろうけど。
    早く、低層住宅なり学校なり病院なり決定発表されてほしいね。

  35. 514 匿名さん

    現状空き地が不安なら周囲が空き地じゃない物件探すしかないのでは?
    それでも後で建て変わる不安はありますが。
    まあパチンコ屋みたいなのは無いと思います。
    舞浜の温泉のあたりにあったのは何ですぐに無くなったんだろ?

  36. 515 物件比較中さん

    そうそう。空き地があるのが魅力。
    出来上がってしまった街なんてなんのおもしろみも無い。

  37. 516 匿名さん

    高洲のように空き地があり過ぎなのもどうかと思うが。

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  39. 517 匿名さん

    この物件はまずモアナが販売された時期の価格で売り出さないと在庫がすごいとおもうよ。
    なぜなら条件的に、広さ、デザイン、立地的に考えたらモアナより悪いんだから当然それ以上に安く売りださないと見向きもされないとおもいます。それほど経済の状況はモアナ売り出し時期より悪い。

  40. 518 匿名さん

    (ご参考)
    パークシティMoanaVilla新浦安(販売200412 入居200603)専有面積109 〜 199 (m2) 価格 3,950 〜 8,780 万円

  41. 519 匿名さん

    しかし、今から見ると冗談みたいな価格だな。
    一番、価格の低い部屋に限ると、新浦安ブランド✚約110平米✚新築で、4千万を切っている!
    タイムマシンに乗って、買いに行きたい。

  42. 520 匿名さん

    でも、ここはモアナと違って、南西側も中層階以上なら都心眺望がある。
    時期が違うのはもちらん、いずれにせよ、最後の大型物件ゆえ、L字外側は
    簡単に手が届く値段に設置するほど野村も馬鹿じゃないよ。
    最後なんで、ゆっく~り完売を待てば良いだけだし。

  43. 521 近隣住人

    しかし、みなさん必死ですね。3が高値で売り出されないように投稿して。長谷工だ、鉄鋼団地隣接だと言っても出来上がるマンションはプラウドです。みなさんが期待しているほど安くないですよ。価格のリリースを楽しみにしてて下さい。

  44. 522 匿名さん

    総戸数+場所を考えて、安めに設定しなきゃ、そう簡単に売れやしないよ。

  45. 523 匿名さん

    外側は高くて値引きまち、内側は超お買い得だけど日当たりなどで青田無理。
    どーんと資金ない人は長期戦でそこそこの眺望の部屋をお買い得値段で手に入れればいいよ。

    鉄鋼団地が気にならない南西外側高層はお高くくるでしょう。
    中層は高洲でこの値段は厳しいなぁ、でも買う人いるから早くしないとなくなっちゃう!どうしよう!
    低層はお買い得だけど、眺望ないし、新浦安といえど高洲に住む値打ちあるのかなぁ?やーめた!

    楽しみですね。でも月約4万程度予想されるランニングコストまで考えるとますますお高いと売れないよね。

  46. 524 匿名さん

    ここを検討したいのですが、Ⅰは完全に完売したのでしょうか?中古や賃貸物件も何戸が出てるので、気になります。

  47. 525 匿名さん

    いくら最後最後と言われてもこの場所は微妙な位置ですね。しかも経済状況が悪すぎる。ようするにマンションを購入できる人が少ないということでしょうね。しかもモアナヴィラより高く値段設定された日には買う気が失せるというか購入対象から外されてしまいほかの物件に客が流れる。プラウド1より厳しいのではないか?

  48. 526 匿名さん

    Ⅰより厳しいのは誰でもわかりますね。周辺環境が悪すぎますよ。

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  50. 527 匿名さん

    >>521
    マンションブランドイメージ
    第1位パークコート(三井)
    第2位パークタワー(三井)
    第3位パークシティ(三井)
    第4位プラウド(野村)

    プラウド信者には残念ながら、世間一般のイメージは三井の次。

    >>525
    モアナ販売時の価格はあくまで参考。競合するのは今の中古相場。(ただしモアナ中古は春に2件出て以来、表に出てない)

  51. 528 匿名さん

    【プレス発表】2009年10月23日 不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ株式会社(東京都千代田区・代表取締役:沖有人)は、ブランド別のマンション評価ランキングを作成したので、公表する。
    弊社が運用する分譲マンション購入者向け会員制サイト「住まいサーフィン」(2004年7月オープン 会員数13.7万人)にて、会員が行った累計4000件以上の物件評価をブランド名毎に平均し、ランキングした結果である

    結果は、
    1位パークシティ
    2位パークコート
    3位パークタワー
    でベスト3を三井不動産レジデンシャルが独占した。(ちなみ
    に、同社のパークホームズは13位、最高位ブランドのパークマンションとコンパクトタイプのパークリュクスは物件数が10件に満たなかった)。

    4位はプラウド(野村不動産)で、ブランド名を細分化していない中では最高位となった。
    5位はパークハウス(三菱地所)で、上位を大手総合デベロッパーが独占する結果となった。







  52. 529 匿名さん

    最後の新築マンションか、戸建が出てくるのを待つか・・。
    悩みどころだ。
    せっかく海に近いのだから、海を見て暮らしたいとも思うしなぁ。

  53. 530 匿名さん

    戸建てよりは安く手に入ると思われ。
    ってか、野村、三菱や住友よりイメージ上なんだ・・? 何か意外。
    おまけに新浦安地域だと、三井物件はディスポーザー無くして仕様落としてるから、
    エアレジに続く位置にあるかも。

  54. 531 匿名さん

    ねえーよ

  55. 532 いつか買いたいさん

    ディスポーザー→環境破壊型の設備ではないのかねえ

  56. 533 匿名さん

    ディスポーザーは、一度使い慣れるとなくてはならない設備だと思う。
    でも、本当に新浦安の三井マンションには付いてないの?
    そんなに古い建物じゃあないよね?

  57. 534 匿名さん


    そうなんです。何故か、新浦安地域の三井マンションにはディスポーザーが不備。
    その理由が分からん。他地域の三井物件では当たり前のように付いてるのに。
    コスト削減っぽい。

  58. 535 匿名さん

    518》さん
    このモアナヴィラの価格はほんとうなのでしょうか?
    あまりにも安すすぎて信じられないのですが、マンション等の最初の売り出し価格がわかる情報源(ソース)をおしえていただけないでしょうか?
    この価格がもしほんとうなら野村さんはこれより上の金額はつけられないでしょうね。

  59. 536 518

    ソース:私がモアナを買った時の価格表を見てカキコしました。

    三井のリハウスとか、仲介実績のある不動産屋は持ってると思います。

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  61. 537 匿名さん

    518》さん情報ありがとうございます。
    それにしてもずいぶん安く購入できたものですね。
    モアナヴィラと比べてかなり見劣りするプラウド3はモアナより売り出し価格が高いようでしたら
    中古を待ったほうが良さそうですね。

  62. 538 匿名さん

    >>この価格がもしほんとうなら野村さんはこれより上の金額はつけられないでしょうね。

    意味不明。時期が違うし、当時は、潮音の街以外、本当になにもなかったんだから。
    発売当時より割高でも、モアナの中古の方が、パームコート外側より安いと思うよ。

  63. 539 匿名さん

    モアナ住人ぽいのが粘着してるね。

  64. 540 歴史をよく知る人

    モアナのスレッドは moana で検索すると出てきます。
    価格はその中でも議論されています。坪でスレ内を検索すると坪単価に辿り付けます。
    最多価格帯が120~130だったと思います。
    今読み返してみると、「価格が高い、高すぎる」の大合唱です。その頃はOKも無か
    ったし、舞浜や東京への直通バスも有りませんでした。OKのおかげで、日常の買い
    物は明海や日の出より便利になったようです。
    今思い返してみると、新浦安マンション戦争からモアナ売り出しのちょっと前までが
    底だったのでしょうね。その後景気が回復してマンションの新価格、新新価格なんて
    言葉が出てきた頃がプラウド1でしたっけ。土地を買った頃が天井で、売り出した頃
    には景気が怪しくなってきていたような。

  65. 541 匿名さん

    南東高層階はいくら位に設定されるんでしょうね・・。
    株価も戻ったし、住宅減税もあるし、結構、いっちゃうか?
    頑張って、トライしてみます。

  66. 542 匿名さん

    レジアスなんてモアナよりもっと安かったじゃん

    時期が違うんだから値段が違うのは当たり前。
    そんなこと言ったら豊洲の方がもっと価格差あるじゃん

  67. 543 匿名さん

    パークシティMoanaVilla新浦安
    109 〜 199 (m2)
    価格 3,950 〜 8,780 万円

    パークシティ東京ベイ新浦安
    106 〜 170 (m2)
    価格 3,820 〜 8,470 万円

    モアナだけが安かったわけではない。2003〜2004頃はこのぐらいが相場だったということ。


  68. 544 匿名さん



    そんな時期でも、一番いい部屋は8000万以上してたわけね。
    駅遠で、よくそれだけ出す人いたもんだね。確かに199平米は広いけど。
    グランデあたりから億超えの部屋出てきたんだよね。

    ってことは、ここも最上階や南角は8000万超えてもおかしくないのかな?

  69. 545 匿名さん

    南角の高層階で、150平米以上あるならプレミアム住戸として8000万円超えもあり得るでしょう。
    ここの最も広い住戸は何平米でしょうか?

  70. 546 匿名さん

    135.76平米が1番広いタイプ。

    三井で極端に広い部屋は、二世帯用や最上階メゾネットタイプで少し特殊なもの。価格もそこだけ突出していた。普通の部屋では145平米ぐらいが1番広かったと思う。

  71. 547 匿名さん

    約136平米なら、8500万くらいですかね?
    マリナテラスの130平米が1億弱でしたから、どうなんでしょう。

  72. 548 匿名さん

    136㎡が8500万円?この地域ではありえないです。上のモアナの情報が正しいなら6000万円代でしょうね。
    景気がこれから上向くとしても人口がこれから減っていく世の中で8000万円も出して買う人がいるでしょうか。

  73. 549 匿名さん

    >>548
    まあ頑張れ

  74. 550 匿名さん


    プラウド3
     
    109㎡~136㎡ 
    価格 3190万円~6950万円ぐらいがしっくりくるのではないでしょうか?

  75. 551 匿名さん

    物件概要ぐらいは見ようね。
    占有面積85.02㎡〜135.76㎡

  76. 552 申込予定さん

    550さん 新浦安のマンションがそんな安くは 買えません

  77. 553 匿名さん

    8000万までなら出すよ。
    一番いい部屋じゃないと嫌だけど。

  78. 554 匿名さん

    3000前半なら、5戸かっちゃうよ、俺は。

  79. 555 匿名さん

    プラウド1の最上階角部屋は1億4000万円くらいいってたからなあ。
    条件が悪いとはいえ、一番いい部屋は8000万円超えてきても不思議ではないと思う。

  80. 556 匿名さん

    今日、駅でパームコートのチラシをもらった。
    価格は未定とはなってるものの、パームコート会員募集のハガキにアンケートが付いてて

    ご希望の面積
     ~90㎡  ~100㎡  ~110㎡  ~120㎡  120㎡超

    ご予算
     ~4500万円 ~5000万円 ~5500万円 ~6000万円 ~6500万円 ~7000万円 7000万円超

    と書いてある。

    あくまでアンケートだけど、目安はこんなところなんだろうね。

  81. 557 匿名さん

    やっぱりノムさんは相当強気の価格を出してきそうですね。

  82. 558 周辺住民さん

    新浦安価格でないのは内側だけです。
    外側は最低でも高洲の中古くらいは覚悟しておかないと買えないでしょう。

    南西景色なし2階107平米が坪150で4800万円
    南西景色あり5階107平米が坪160で5120万円
    南西中層眺望OK 107平米が坪170で5440万円
    南西高層プレミアム 136平米が坪200万で8250万円

    内側は検見川浜レジデンス検討者を引きこむ価格帯になります。

    モアナ価格云々は100%ありえません。550戸あってもそのうち売れるので。
    モアナの残像が忘れられない人は内側低層しかないでしょうね。
    最近の中古のチラシみても、モアナより高いでしょ?

  83. 559 検討者

    ↑これって確定した価格なんですか。検見川浜レジデンスの検討者をひき込むって本当?

  84. 560 匿名さん

    ただのヒマ人の予想でしょ。

    この物件、売りにくい内側棟が100平米超の広い部屋多数、売りやすい外側棟には狭い部屋多数になってたら笑える。(野村ならやりかねない)

  85. 561 近隣住人

    みなさん、本当に必死ですね。4000万前半以下でお待ちの方々は残念ですがご期待にそえかねます、ですね。それが例え内側の低層でもです。やはり、それはプラウドですので安くは売り出されません。

  86. 562 匿名さん

    561のプロファイリング
    >当初高値でプラウドⅠを掴まされる。住み心地には満足しているが、価格については正直なところ失敗したなーと後悔。ただしその事を素直に受け入れられない。パームコートが安くなると、自分の高値掴みが益々浮き彫りになるので気になってしょうがない。だから、デベでもないのに、「残念ですがご期待にそえかねます」とか「やはり、それはプラウドですので安くは売り出されません」とか必死のカキコミをしてしまう。

    ちなみに、561の主張だと「内側棟で85平米で45百万以上」。こんな部屋だったら、何も良いところがない。駅近で安い南船橋の方が余程魅力的。

  87. 563 匿名さん

    たしかに。内側棟で85平米で45百万以上かかるとしたら私ならもう南船橋で良いです。
    新浦安の環境は大好きですが、マンション買うことだけが人生の目標でもないですし。
    まぁ、ここの価格発表の頃にはどうせいらない間取りしか残ってないと思うので比較対象外ですが・・。

    モアナやレジアスの頃の価格と一緒くらいにしてくれなんて無茶なことは言わないので、
    妥当だろうと思える坪単価(外側中層で160~170くらいかな)でぜひとも出してきてほしいと願っています。

  88. 564 購入検討中さん

    南船橋の激安物件、もういい部屋は残っていないですよ。

  89. 565 匿名さん

    >南西高層プレミアム 136平米が坪200万で8250万円

    これ、安すぎないか?
    即買しちゃうよ!?

  90. 566 匿名さん

    誰も止めませんからご自由にどうぞ。

  91. 567 営業マン

    ガタガタ言ってる暇があれば南船橋へGO!GO!
    社員一同、お待ちしております。

  92. 568 匿名

    オートレース場の隣・・・倉庫の合間・・・
    どんなに安くても・・

  93. 569 購入検討中さん

    ってか、南船橋と新浦安、いくら何でも環境違いすぎて、比べる人の気がしれない。
    何と言っても、電車の便が違うし。
    まだ海浜幕張のほうが比較対象となる。

  94. 570 匿名

    東京駅の不便さは新浦安でも痛いところ。
    さらに南船橋は武蔵野線が使えない。

  95. 571 匿名さん

    環境が違うからこそちゃんと調べて検討してっていうのも良いとは思いますよ。
    電車の便が不便な南船橋と定借の海浜幕張。
    うーんやっぱり新浦安が良いです。

  96. 572 匿名さん

    明らかな釣り針に、お付き合いの>>568 >>569 >>570

    目的はスレ上げ?

  97. 573 匿名さん

    おいおい、書きこみ中に >>571 まで

  98. 574 匿名さん

    東京駅の不便さ→通勤通学利用者の7割以上は新木場・八丁堀で乗り換えてると思う。

  99. 575 匿名さん

    >>568
    オートレース場の隣・・・倉庫の合間・・・どんなに安くても・・

    鉄鋼団地の隣・・・なにができるかわからない空き地の合間・・・こんなに高い金払わなくても・・・

    ネガからすればパームコートもこうなるかも。他の物件にケチつけるのはやめようね。

  100. 576 買いたいけど買えない人

    そうは言っても生活環境、交通(特に車)環境、子育て環境が全然違うのは事実でしょう。
    正直、新浦安を買える人は羨ましいです。

  101. 577 匿名さん

    バス便ですけどね。
    旦那は毎朝我慢して大変ですね。
    生活環境は回りになにもないから安泰だね。
    鉄鋼団地は無いものと思うことにする。

  102. 578 匿名さん

    新浦安の環境は良いと思うが、ここは少し違うと言うか、外れてますよね?

  103. by 管理担当

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