TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

東京への距離がなあいかんせんあると思うのは贅沢なんでしょうが、、、
千葉範囲で一番近くてＪＲと交差してて便利そうな南流山って
土地余ってそうですが、もっと開発されないんでしょうか。

流山市内の沿線開発は少しスピードを遅くしてもいいかもしれないです。TX開通以来小さな子供を持った家族の転入が増え市内の保育園がいっぱい、待機児の数が増えているからです。新しい保育園が出来る予定でもすでに予約で空きは数人程度とか。市では高収入層の転入を促進するため保育園の増員やおおたかの森保育ステーション設置など行ってきましたが功を奏して、というか予想以上の転入になっているようです。先日おおたかの森でウィンターファンタジアが開催され保育園児がイルミネーション点灯前に歌を歌ってくれたのですが、その園児の周辺でハンディカメラやビデオを持っている親御さんの姿を見ると私の描いていた保育園に通わせている親（昔の考え方で申し訳ないですが、つまり両親が働かなければ生活が出来ない家族）とは全然違い、着ている服も持ち物もまさに高収入層、ダブルインカムの家族で、市の目指している方向になっているのかな、という印象を持ちました。夫婦二人で都内に通勤出来て緑が多い街、ということで今後もそういった人たちの転入が増えていくと感じました

そんな悠長なこと言っていられない気がします。２０１５年からは本格的な
人口減少局面。それまでにある程度開発が急がれる必要があります。

南流山はどうして開発されないんだろうね。
駅前も小汚いスナックとパチンコスロットが目立つ。

>そんな悠長なこと言っていられない気がします。２０１５年からは本格的な
>人口減少局面。それまでにある程度開発が急がれる必要があります。

　首都圏は、他の地域からの人口の流入が続くので、現在も人口が増加している地域が多いです。首都圏までもが人口減少に転じるのは団塊の世代が80歳を超える２０３０年頃からだそうです。
　ただ、２０３０年ごろには、今の10倍以上の外国人が日本に住むとの予想も有るので、そういう人達をTX沿線に呼び込むことができれば、さらに発展できるかも知れませんね。

　秋葉原〜つくばっていう立地も、外国からの研究者や技術者に人気が出そうです。

>秋葉原〜つくばっていう立地も、外国からの研究者や技術者に人気が出そうです。
定年までつくばや秋葉原に勤められるわけじゃないし
転勤と言う言葉を知らないのかな?

86さんこそご存じないですね。つくばでは宇宙開発事業機構が宇宙ステーション事業の一環として様々な国の外国人宇宙飛行士との合同研究を開始するとかでこれから外国の研究者をたくさん迎え入れるようですし、柏の葉の東大でも外国人研究者向けの宿舎をキャンパス駅周辺に造る予定です。研究者は学会などで都内や地方に行く機会が多くTXを大いに利用してくれると思いますし、住いをTX沿線にすることも考えられます。つくば駅周辺でも様々な学会が開かれるため、その度に秋葉原から多くの関係者が乗車しています。そういったTX利用者が沿線に魅力を感じれば住いとして選んでくれる可能性はあると思います

>>87
その程度のことではたいした数になりませんよ。

ご存知の方、教えてください
昨日午後4時頃おおたかの森ショッピングセンターに行ったら、いかにも私立の物という感じで校章の入ったランドセルを背負った小学生が母親らしき人と買い物をしているところを見かけました。この地域には私立または国立の小学校があるのでしょうか？最寄り駅やおおたかの森からの行き方などわかる方がいたら教えてください

>>87
多摩田園都市は1970年から1980年の10年で3倍人口が増加したからそれに合わせて
開発も進んだんですよ。そのくらいではあまり変わりません・・・

＞多摩田園都市は1970年から1980年の10年で3倍人口が増加したからそれに合わせて
＞開発も進んだんですよ。そのくらいではあまり変わりません・・・

　多摩田園都市みたいに開発進まなくてもいいなぁ・・・
　あの電車の混み方を見ると、TXには、あんな風にはなって欲しくない。
あれは予想以上に人が集まりすぎた失敗例ではないかと思ってしまう。
　通勤とか辛くないのかなぁ・・・
　もう少し電車をなんとかしてあげないと可愛そう。
　不満に思ってる住民はいないのでしょうか？

　TX沿線は、販売中、建設中、計画中のところが終ったら、もういい様な気がする。
すでに、現状でも不便は無いし、適度に都会と田舎の中間だし。
　欲張らずに、電車と今有る駅前のお店の採算が取れる程度の発展で充分だと思う。

TX沿線の開発ですが、どこかの駅の近くに老人専用のコミュニティ、アメリカのシニアタウンみたいなのが有っても良いと思う。
　昨日のワールドビジネスサテライトでやってたけど、アメリカのシニアタウンの真似をしたところは、失敗しているところがほとんどで、理由は駅から遠くて車が必須の場所に作るから。
　TX沿線なら駅から徒歩や短距離のバス便でそういう街が作れるんじゃないかな。

　新しく出来た新路線なんだから、他では出来ないそういう取り組みが有っても良いと思う。
　シニアタウンから駅まで全部バリアフリーの街なんて素敵じゃないですか？

　団塊の世代が退職金をもらう今はチャンスだと思う。マンションが売れなくて困っているデベロッパーさんの新たなビジネスになるかも知れませんよ。

>>87

そのつくばに勤務していた私が言うのも何ですが、独立行政法人に勤めている方は
家なんて買わないですよ。
行政職の方が転勤は短いですが、研究職とて5-6年で転勤転職しますから。
例えマンションスレでも出鱈目な投稿には違和感どころか恥ずかしさを覚えます。

＞欲張らずに、電車と今有る駅前のお店の採算が取れる程度の発展で充分だと思う。

店が画一的な店しかないＳＣだけでいいんですかね。。。
それ以前に採算は大丈夫なんでしょうか？

89
松戸の私立学校だと思いますよ。

93様は何年前につくばを離れられたのでしょう？
20年以上前でしょうか？
つくば万博の頃ですか？

現在を知っている人から見ると分かってしまいますから、書き込む内容は慎重になられた方が良いと思います。

人口が横ばいか減る中で、どうなるんでしょう？
昔とは時代がぜんぜん違う。

>96
現在のつくば勤務の方はどんな感じなんですか？

＞多摩田園都市みたいに開発進まなくてもいいなぁ・・・
＞　あの電車の混み方を見ると、TXには、あんな風にはなって欲しくない。
＞あれは予想以上に人が集まりすぎた失敗例ではないかと思ってしまう。

自分も、あの様にはなって欲しくないと思います。
ほどほどの発展で良いです。
寂れもせず、騒々しくもならずという状態が理想です。

＞店が画一的な店しかないＳＣだけでいいんですかね。。。

日常の買い物は良いと思っています。
変わったお店に行きたければＴＸか車に乗って出掛けます。

確かに多少寂れても、騒がしくなるよりはましですよね。

つくばで働く人間は、独立行政法人に勤める人間だけではないでしょう。
それこそ、違和感どころか恥ずかしさを感じます。
独法の人はいいですね、我々の税金を使い、家を買わなくても安く住めて。

＞現在のつくば勤務の方はどんな感じなんですか？

　民間も含め、研究機関の統廃合が進み、選択と集中が行われています。
その為、10年単位で同じところに勤務する人も多いので、家を買う人も多くいます。
　少なくとも、私のところでは５〜６年で転勤する研究職の人はいません。
　配属して５〜６年頃からが一番活躍出来る時期になるので、これからという感じで、転勤は考えにくいです。

ただし、１０年も経てば転勤する人が多いですよね。

＞101　独法の人はいいですね、我々の税金を使い、家を買わなくても安く住めて。

つくば市内の独法に勤めています。
税金で建てられた宿舎に住まわせてもらっていますが、住んでみると悲惨です。
中も外もボロボロです。壁紙はカビだらけ、天井はヒビだらけ。
だけど勝手に補修することは許されていません。
絶対に健康に悪いと思います。
お金があれば賃貸マンションに移りたい…
でも、今の収入では無理です。

室長クラス寸前で本省出向して帰ってきてまた１０年、
とかならよくあるパターンですよね。
１５〜２０年はつくば〜柏の葉〜丸の内〜霞ヶ関
にいる可能性高い、という人は多いのでは？
つくば、研究学園、柏の葉、おおたかの駅近は流動性高いと思いますよ。
南流山からはつくばに関係ある人は興味持たないんじゃないかな。

霞ヶ関とつくばなんていう独立行政法人の人数なんてそれこそたかが知れているんでは？

>>104

ところがTXは常磐線や首都圏の民鉄各線とは異質な様に思えます。
何故なら在来幹線鉄道(現JRの主要幹線)や民鉄などは明治時代辺りから敷設
された線形の古いものばかりで表定速度が遅く輸送量は限界に来ているもの
なのでは？と。
そこで高速化と輸送力増強でバイパス線として出来たのが新幹線であり、TXは
常磐新線と名乗っていたとおり在来線の(新)幹線であって、それがうまく行か
なければあれば国の政策の失敗かも知れませんね。
TX沿線の将来を占うなら、都市間輸送で熟成された東海道新幹線を除いて東北・
上越・長野新幹線の主要都市の通過中間地点での街の衰退が参考になるかも
知れません。
いわゆる一極集中と言うところでしょうか…。

>>・・・思います。
>>・・・なのでは？と。
>>・・・かも知れませんね。

そんなに自信無いなら書き込むなよ・・・。

こちらのスレッドはつくばの方の書き込みが見られるので質問させてください
結婚した娘夫婦は現在南流山の賃貸マンションに住んでいますが将来的にはマンションまたは戸建てを購入予定です。つくば、または研究学園近辺の住み心地はいかがでしょうか？私どもは東京出身のため利根川を越えることに多少抵抗がありますが、つくばに行ってみて街の雰囲気はいいように感じました。娘達は自然の多いところで子供を育てたい考えのようで、また娘婿の勤務先が東京駅又は大手町駅利用のためTXの東京延伸があるなら茨城県内を検討してもいいかなと思っています。5年程先の購入を考えた場合、千葉県内にするか茨城県内にするか、行政面も含めご意見を聞かせていただければ幸いです

>>109

そう仰るなら、そちらから解説して貰います。

自身がないと言うより私は政治家でもなく自治体の首長ではありません。
どのような方向へ行くのかは、彼らの動き次第です。

>ただし、１０年も経てば転勤する人が多いですよね。

　そうでも無いですよ。10年後に転勤すると決まっている訳ではないので、20年以上同じ勤務地の人もいます。その辺の転勤リスクは他の業種とかわらないと思います。

105さんの書き込みは…　そういうところが有るのでしょうか？？？
そこまでひどい所は見たことが有りません。

110様

＞5年程先の購入を考えた場合

　つくばは確かに良い街ですし、子育て環境に関しても悪くは無いと思います。
その辺はTX沿線の千葉県内も同様と思います。
　しかし、今は不況で今後の開発計画がどの様に変更されてしまうかも不透明な状況です。
　勝手な意見で申し訳有りませんが、5年後に住む物件の購入を考えるのであれば、今は様子見の時だと思います。
　私ならそうします。

>114さん

大手町勤務でしたら、秋葉原から徒歩がお勧めです。20分から30分で職場に到着できるでしょう。

TXの秋葉原からの朝の下りはガラガラなのですか？

8車両化が言われていますが、すべてを8車両とした場合、どのぐらいのコストが
かかるのでしょうか。たぶんtx1000系×2両×14本+tx2000系×2両×20本+ホーム
改造費ぐらいかと思われますが、機構からの鉄道の譲渡価格は計画よりかなり安
かったと聞いていますので、素人考えでは簡単にすぐ導入出来そうな気がします
がどうですかね。

景気が良ければ民間企業が魅力的な街作りをするでしょうが、このままだと流山も柏も虫食い状態のまま開発が終わってしまいますよ。駅前のSCのテナントも将来の人口増を当てにした出店ですし、マンション価格も高めになってますね。
商業施設はいつでも撤退できますが、ローンを組んだ購入者は身動き出来なくなりますよ。

>>119

そうした事を仰られると整備新幹線もダメになります。
通過する列車ばかり増えて寂れた駅になる様な都市の一極集中と
同じですね。

↑でも千葉NTは逃げ足の遅いUR 千葉県 国 ですから。成田の整備に伴い電車や道路だけでなく、ちゃんと街造りもする事になってるので、TX沿線の様に無秩序ではありませんよ。駅から少し離れただけで歩道の無い細い道路が出てきたりしないし。
確かに商業施設はショボイですが必要な物はちゃんと近所で買えますし、企業誘致も強いです。

TXの車両に耐雪ブレーキが装着されていたとは知らなかった。

http://www.mir.co.jp/about_tx/list.pdf

もしかして多少の雪害にも強いのではないのでしょうか？
ああ、羨ましい。

>>121

はい。
三全総の時代から官の国策でしたしね。
TXも一時期構想だけで終わった常磐新幹線(全国新幹線網構想)の延長線での常磐新線ですし、
つくば研究学園都市も国策の一つではないでしたっけ？　CNTとTX沿線は互いに利害関係では
なく開発した時代の違いなのでは？と。

》123
つくばだけでなくTX沿線もですか？

>>124

仮に常磐新幹線構想が本物になったとして、途中駅はどこになったのかは私は全く知りませんし、
東京都内をどういうルートで走る構想だったのかはわからないので知りませんけど。
恐らく東京都内で北千住が中間駅になる構想は無かったかも知れませんね。
個人的な与太話すいませんが、もしかして埼京線赤羽駅から分岐(現在の東北新幹線赤羽駅高架)
していくとすると上野・東京駅が発着になったかも知れませんし。
大阪万博時代のバラ色の夢だった様な。

私は北総線沿線いとTX沿線の両方を見てるのですが、TX沿線の方が高めな感じしたので、そこが気になってるのです。街のポテンシャルに大差ある様に見えないですし、行き先が筑波か成田かの差くらいしか違わないと思ってる者です。
それならこれから電車が開通して、少し安いCNTの方が優ってるのかなと感じたのですが〜。
安直ですか？

>121
千葉ニュータウンはこれから大変だと思います。なにしろニュータウン事業があと数年で終わる予定ですから。結局人口は当初の三分の一にも満たない状態で、開発は途中で見放されたと言ってもいいのではないでしょうか。そして今までは県やURが行ってきたインフラの維持・管理を、今度はニュータウンの各市が行わなければいけなくなります。つまりあの広い道路も大きな公園も北総線上のいくつもの橋も全て自分達の税金で管理しなくてはならなくなるわけです。団塊世代が多く、これからの大量定年時代を迎えて税収も減ってくるでしょうから将来的になかなか厳しいと思います

当初34万という多摩NTを遥かに凌駕する日本最大のニュータウン計画→17万人?という計画変更。というところまでは聞いた事ありました。3分の1って、それよりも計画が小さくなっているのですか？

http://www.ur-net.go.jp/chiba-nt/chiba-nt/tochi.html
これによると計画人口は14万人に縮小され、かつ現在でも8万5千人しか住んでいないみたいです。当初の計画人口34万人の4分の1以下ですね。流山の現在の人口が15万人、つくばが20万人ですから、14万人というのも途方もないくらい遥かな道のりだと思います。人口というのは都市造りにおいて結構大切なもので、公共事業の話をする場合一人当たり○○円という言葉がよく出てきますが人口が多いほど一人当たりの負担は少なくてすみますから、一般的に人口が多いところに住む方が行政面での住民の利益は大きいと言えます

126さん、北総線沿線のマンションよりTX沿線のマンションの方が高いというのは、北総線よりTX線のほうが価値が高いということじゃないですか？自分にとっての価値がどうあれ、一般的に見て価値が高ければそちらの方が高い値段になるのは当たり前です。また価格が高い方がある程度以上の所得層しか購入できないので住民の雰囲気も違ってくると思います。郊外のファミリーマンションを検討しているのであれば、4000万円のマンションを余裕で買える人なら敢えて2000万円台中心のマンションを買う必要は無いと思います。同じような年齢で年収800万円の人と年収400万円の人では教育に対する考え方も人生に対する考え方も全く違いますから、価値観の違う人たちと同じところに住めば、マンションの管理や改修一つとっても意見が違って苦労するだけですよ