TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来と語る

>>349
上下分離の意味がわかっていないようですね。
上下分離って、線路保有会社と運行会社を分けることですよ。
ＴＸと東葉高速はどちらも同じだから未分離、北総はＣＮＴ内は京成の子会社が保有会社だから、一応分離（もっとも北総鉄道自体、京成の子会社だから分離といっても完全ではない）。
ＴＸだって、上下分離したら優良会社ですよ。

それに、東葉高速だって株主の３分の２以上が自治体でしょう？
そもそも東葉高速の失敗（高い料金、重い有利子負債による経営不振）を学んで、ＴＸは成功したんですよ。
北総、東葉高速は、有利子負債で首が回らなくなってから、救済したから高くつきました。
むしろ、自治体の負担は大きくなっているはずです。

ただし、ＴＸも調子に乗って、東京延長なんてまだするべきではありません。
丸の内の地下深くに駅ができても、それほど便利にならないと思います。

>>354
運賃高い、本数少ないって、北総・東葉で経験した失敗パターンをわざわざ再現してどうするんですか？
しかも、駅員が切符切りって…。人件費増やすだけですが。

京葉線は風が強いからだめらしい。
不動産スレでそんなことを書き続け論破されたやつのかきこみなど一文の価値もない

>>京葉線は風が強いからだめらしい。

それを初めから弱いと書いていましたが。

>>不動産スレでそんなことを書き続け論破されたやつのかきこみなど一文の価値もない

これは業者の臭いのする書き込みですね。

確かTXは
国４　自治体２　企業２
でしたよね

で、自治体２の中には都や県の負担も含まれています。
TXは全５８㌔の中に一都三県が絡むという奇跡的な好条件があったおかげで
沿線の区や市の負担は実はそんなに重くないんですよ。

でもなんであんなに運賃は高いのでしょうか？
もうしばらくしたら下がるんでしょうか？

もし失敗たら沿線自治体への負担が重くのしかかる
これは沿線自治体が株主となっている以上当然のことです。
しかし、もし逆に経営がうまくいった場合は
鉄道事業の直接的な利益が沿線自治体を潤すことになります。
だから３セク鉄道というのはうまくいきさえすれば
自治体にとってはかなりおいしい事業なんです。
ちなみに北総や東葉は京成が利益を吸い上げることになるので
自治体にとってはあまりうまみはないですが。

ここはアンチTX派が多いので間違ったことがいろいろ書かれてますから
注意してください
とりあえず総事業費は１兆円といわれていますが、
工事費圧縮などで最終的に８４００億にまで抑えられています。

それと、借金返済を考えなければ利用者数２２万人超えで黒字
借金返済を考慮すると２７万人がボーダーラインとされています。
ちなみに開業年は１５万人前後でしたが
その後、予想を上回るハイペースで伸び続け、０８年１１月期に２６万６千人にまで到達しました。
しかも長距離利用客の割合が予想に反して多かったので、収入に関してはほぼ目標に到達していると思われます。

とりあえずこういう現在状況にあるということを踏まえて
成功するか失敗するかは自分で判断してみてください。

上下分離なんてわけのわからない言葉を平気で使う書き込みも北総線利用の千葉ニュータウン住民ですよ。TX沿線住民はそんな言葉を聞いたことも無いですからね。成田新高速だって申し訳ないけど全く興味無いです。TXの将来を心配すると言いながら北総線の方が格的に上だということに話を導こうとしています。そんな悪意のある書き込みは正直迷惑、必要ないです。ここはTX沿線について書き込むスレッドですから千葉ニュータウンや北総線はNGワードでお願いしたいですね。本当に北総線を比較したい人ならわざわざここに書き込まなくても北総線沿線のスレッドを見てるはずでしょう

売上300億ない会社が1兆の借金返し終わるのはいつですか？

ちなみに
資本金も事実上負債の一部ですよ。

一兆の借金は間違いではありません。

アンチTXは、アンチ京葉線だと言う事も見え隠れしてきました。
それも一般購買者ではなく、北総線辺りのさえない仲介業者の仕業だと言う事では？

TXも京葉も旧国鉄時代の湖西線以来の全線に渡って踏み切り無しの高規格新線であるからです。

ちょっと参入。ＣＮＴ住民です。初カキコですので件の人とはちがいます。
なにかどこもＣＮＴ住民の仕業といわれるのには違和感あり。私たちはＴＸにも京葉線にも興味ないし、競合もしませんよね。同じニュータウンでもテイストが全然ちがいます。
あまりにＣＮＴの住民みえみえの形のカキコですので
かえって不自然です

案のじょう沿線開発が遅滞しはじめたね。

ここは沿線開発を語るところで鉄道語るところではないですよ。
高規格路線とか関係ない。

高規格バンザイ！

TX、乗り心地はいいんだけどね〜。

>>379
千葉ニュータウン住民さん、あなたの書き込みって矛盾していることに気づきませんか？TXにも京葉線にも興味が無いのになんでここのスレッドを見ているのですか？興味が無いなら見る必要は無いでしょう。興味が無いのに書き込みをする気持ちがわかりません

>>384
３７９じゃないですが、そこまでおっしゃるなら、スレのトップに、
・ＴＸ沿線住まい、検討者以外は書き込み・閲覧禁止。
・他の線との比較禁止。
などと、しっかり明記したほうがいいんじゃないでしょうか？

申し訳ないんですけど、本当に興味ないです。
いつもスレ一覧からＣＮＴだけみて、あとは読み飛ばしていたんですけどある日よその所何気なくのぞいたら、ＣＮＴのこといっぱいで、それも誹謗中傷っぽいものばかりで
驚いていろいろ見ただけです。
ＴＸ沿線のかたは自意識過剰じゃないですか？
世間はそんなにこの沿線注目していませんよ。
おおたかの森はいいという噂はたまに聞きますが

TXに興味の無い方も覗いてくれているなら、せっかくのいい機会ですので是非TXの良い情報に触れていって欲しいですね
TXの沿線情報誌cityOperaによると、TX開業以来筑波山を中心としたエリアに観光客が増加しているようです。TX開業後つくば市内には年間120万人もの観光客が訪れ、そのうちの3-4割は筑波山への行楽客だとか。確かに平日、休日に関わらずつくば方面への列車には多くの人たちが乗っています。毎年11月の乗客数が一年で一番多いのは紅葉の季節の筑波山に多くの観光客がTXを利用しているからだそうで長距離利用客が多いということはTXの収入増にも大きく貢献しています。このようにTXは他の鉄道のように通勤利用のみの路線でないところが予想以上の乗客数増になっているんだと思います。つくば市観光協会では更なる観光客増となるようセミナーを開催して接客技術を磨いているそうです。沿線開発だけでなくつくばの観光にも力を入れてもらい、更なる乗客増を期待したいですね

万有製薬が撤退しますね。

注目してない人が書き込みまでするという現実。

確かにそうだね、TXって注目してない人まで書き込みしたくなる、気になる沿線なんだろう(笑)芸能界でもスポーツ界でもそうだけど、人気者には必ずアンチがつきもの。そうやって様々な人たちに注目されて認知度が上がっていくことも大事だと思う。今でももちろん認知度は高く、千葉県以外の人たちに「つくばエクスプレス沿線に住んでる」と言えばどんな人でもわかってくれることがとっても嬉しい

最近できた路線だよねってとこまではだいたいの人が知ってる。
どこを走ってるか、その周辺がどうなってるか、それはみんな知らない。
筑波山以外に観光地もないので沿線住民しか乗らないだろうな。
筑波山行くのも車かバスが一般的だし。

住民税頼りの開発を人口減少時に行う悲劇がついてまわりますね。
すでに悪循環に嵌っているように見えます。
公債利子が膨らんでも黙って耐えることができる旧住宅公団URや企業庁が
解散を控えているのもマイナスですね。
この二つがTXに関して他の県内戦後新線同様の
投資をしていないので自治体負担がとても大きい。
すでに茨城県内では自治体の損失補てんが始まったと聞きました。
とても心配です。

ＴＸ沿線の明るい話題といえば
アステラス製薬が研究開発機能を筑波に完全集約するとかで研究者１３００人規模の研究所にするとのこと。
あと筑波大付属病院の再開発計画で４万㎡の新棟建設が決まったようですね。
最新の医療設備が整うのは地域にとっておおきなプラスになるでしょう。
ＴＸ沿線はなぜか三井とか三菱といった財閥系に気に入られてますね
これってなんか素人には分からないような理由があるのでしょうかね？

相変わらずですね。

沿線開発を語るところに付け加えて未来を語るとあります。

そちらの考えでは、TXと言う交通インフラを無視して沿線開発のみを語る了見の狭い
所だけの情報を見ようとした傾向があります。これはネガティブな方向へ向かわせています。

TXと言う先進的かつ近代的なインフラがあるからこそ沿線開発が出来るのであって、
ステータス的な存在である事に気づいていません。

そちらの考えでは、都市間輸送で人口の流動も無視している傾向にあたります。
都市間高速輸送で代表的なものが高速鉄道の新幹線が一例でしょう。
TXは北越急行の事例を除き、現在の日本において在来線の範疇では将来の大量・高速輸送が
期待できる路線だと思います。

昔良く言われた、我田印鉄効果だと思いますが。

>>391

>>筑波山以外に観光地もないので沿線住民しか乗らないだろうな。
>>筑波山行くのも車かバスが一般的だし。

全く時代遅れの事を仰られていますね。
少しずつマイカーからのシフトが見られている感じです。

なので沿線住民だけ？　これは間違いですよ。

>>387さんが仰られている通り、筑波山観光は常磐自動車道主体のマイカーから次第に
TXの秋葉原〜つくばまで最速45分の高速ぶりはマイカーでは絶対に達成できません。
準新幹線みたいな効果がじわじわ現れていると思います。
常磐道は繁忙期に渋滞が発生し、都心まで1時間を切るなど不可能極まりないです。

こちらはベイサイド民ですが、南流山乗り換えでたまに筑波山に行く事もあります。
速い割には特急料金を取らない、、これが魅力的なのですが。

↑今年のゴールデンウィークからは車に完敗ですよ。
高速道路料金が大幅に値下げされるし、常磐道の混雑も他の高速道路と比較にならない位に少ない。水戸の辺りが少し渋滞するだけ。ＴＸを利用する利点がなくなってしまう。

都内を見れば分かるでしょ？あれだけ鉄道が網の目の様に走っていても物流や人の移動に車が多く用いられるから、あれだけ渋滞する。
郊外や地方都市を見ても分かるハズ。駅前はシャッター商店街で、そこから少し離れたバイパス添いの大きな駐車場を持った商業施設に客が集まる。

電車の事を言うなら、通勤・通学の事だけで充分なのでは？観光の事なんて意味なさそう。ここが首都圏ならば。地方都市ならいいけどさ。

家族で山登りして電車で帰りたくねえよ。
子供は寝るし。
そりゃ電車ができたわけだから多少はシフトするだろうけど、大きな流れにはならない。
それにしても筑波山しかないし。
どこか中間駅にもう少し魅力的な施設があれば、イメージも変わっただろうに。
だから比較の際は東武野田線や新京成と比較される。
いすみ鉄道はちょっと言い過ぎ。

撤退した製薬会社は事業(工場？)を縮小したの？他に移転したの？

「沿線開発の現状と未来を語る」
日本語を正しく読むことすらできず
都合よく解釈して鉄粉飛ばす方は退場していただきたいです。

では、沿線の「開発」の現状と未来はどんな感じなんでしょう？

>>今年のゴールデンウィークからは車に完敗ですよ。

渋滞に対する耐性がまだある年齢ですね。

加齢と共に渋滞に対する耐性は次第に薄くなりますが、高齢化したらどうするんですかね。

相変わらず他の路線を引き合いにして、TXに対するネガキャンしている。

>>400

物件の事しか視野のない了見の狭い不動産業者の特徴。

>>397

地点の移動と言うとクルマしか頭に無いようだ。
公共交通機関として航空機すら乗るのもためらう？

はい。飛行機キライです。

>>401に対する質問に正直に答えてみてから、退場してもらいたいと文句を言えるのだが…。

多分、出来ないと思う。

はい、答えます。
現状は虫食い開発。将来は〜ごめんなさい、とても言えません。

それでは明確な答えになっていない。
だからTXのインフラの質の向上（編成長の長大化、運行ダイヤの緻密化、160km/hの高速運転
の実現）が牽引役の一つになると思う。
東京駅までの延伸だと今の様な急速な景気減速では鉄道整備の資金の余裕は無いし整備新幹線
建設の方に資金を持って行かれるだけかも知れない。
東京駅までの延伸工事は大深度地下を掘削する以上、東北新幹線の上野〜東京駅間に莫大な
費用が掛かった事と同様に着工認可は困難かも知れない。

だからどんな車両が走ってようが、関係ないんだって。
相変わらずわからん鉄ヲタがいるな、ここは。

そんな事、言ったって何が見えてくる？
わからんのは業者の方だろう。

例えば、JRの中でも利便性が高いといわれている京浜東北や山手、総武線において、
インフラの質の向上（編成長の長大化、運行ダイヤの緻密化、160km/hの高速運転
の実現）を行ったとしても、それは沿線のマンション販売には影響しない。

そういうこと。
これが分からない、あるいは認めたくないのであれば、別のところで叫んで欲しい。

↑つまり？

空気を読め、と。

茨城の自民議員で逮捕された人、何て言ったっけ？もう10年位前だけど。

あの人も確か鉄ヲタだったよね。

そうだったの？
じゃアクアラインみたいな感じ？我田引水？

荒らしの皆さ〜ん、こちらにみなさんの路線の話題を書き込めるスレッドが出来ましたから移動してくださ〜い。これからは興味の無いTXのスレッドは覗かないでね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/

イーアスも失敗したくさいね。

↑すいません、イーアスって何ですか？

しかし…みんなTXが大好きで気になるんですねぇ。

いや、不安要素が多すぎて心配しているんだよ。

そんな空気も読めないようだから、バ力にされるのでは？

>>417

北総・成田新高速鉄道の板は、あまりにもネガティブ発言をTXに対して貼るため
私が起こしました。

>>411

は？　千葉県内なのに山手線の話を持ち込んでくるのは？
実際問題、京浜東北と山手でそんな事が出来ると考えているのは非常に不自然。
インフラの構造上極めて不可能。

それすらわからないとは、不動産以前の問題ですな。

422さん、ありがとうございます。これで少しは落ち着いてくるかな？

>>423さん。

私はその沿線の利用者でなくても、北総・成田新高速も含め、TXに対してもネガティブ色
の強い発言は一切避けてきました。

これは他人が購入したマンションの掲示板に入ってきてネガ発言を貼る事も一切やっていません。

それにしても都内の山手線の話を持ってくるとは不自然ですね。
あの路線はウィキに書いてある通り明治時代辺りに開通したかなり古くて、ダイヤに
関してもこれ以上の過密ダイヤは組めない路線なのにTXと比較するとは呆れたもんです。

他線のポジティブさを持ってくるな！

↑哀しいですね

>>422
>は？　千葉県内なのに山手線の話を持ち込んでくるのは？
>実際問題、京浜東北と山手でそんな事が出来ると考えているのは非常に不自然。
>インフラの構造上極めて不可能。

論点のすり替えを行うな！
構造的な話をしているのではない。
議論の考え方として、君の考え方は大きく間違っているという話をしている。

それが理解できないのであれば、黙っていたほうがいい。
恥を晒すだけだ。

『あ〜言えば、こう言う』とはこのことか？

TX関係の板なのに山手や京浜東北の利便性の話を持ち込んできたのは誰か？
それこそ論点すり替えじゃないのか？

他線の話や沿線外の物件のポジティブな話を持ち込む輩ほど黙れっつうの。

哀しいⅡ

425のように「地下鉄に乗り入れている路線は便利」とか「TXは他線に乗り入れていないから魅力が無い」などのような書き込みをするのも千葉ニュータウン住民なので要注意。千葉ニュータウン関係のスレッドを見れば「都内まで1本でいける」という点を何度も何度も千葉ニュータウンの魅力として前面に出しているからすぐわかる。だいたい常磐線各駅が千代田線に乗り入れているんだから、TX沿線検討者なら常磐線各駅を比較対象にするのが自然でしょう。千代田線のことには一言も触れずに地域の違う東葉高速や北総線を比較に出すことで自ら千葉ニュータウン住民だと白状しているも同じだよ。もういい加減ここに入り込むのは諦めたらどうかな

哀しいⅢ

茨城県守谷市で拳銃を自作し暴発させた被告に有罪判決

　拳銃を自作して所持していたとして、銃刀法違反などに問われた守谷市の無職の男（２０）に対し、
水戸地裁土浦支部は６日、懲役３年、執行猶予４年（求刑・同４年）を言い渡した。拳銃はテレビ番組で
見た火縄銃を参考に作ったといい、　　裁判長は「興味本位な犯行で著しく危険だ」と述べた。
　判決によると、男は１９歳だった昨年４月ごろ、正当な理由がないのに、守谷市内の自宅で、
金属棒を木工ドリルなどで加工し、口径０・６センチの拳銃を製造。同５月２日、同市内の
常磐道高架下で拳銃１丁と弾丸６個、火薬などを所持した。
　男は拳銃を暴発させ、右手に大けがをした。判決は、男が大学受験に失敗し、自室に引きこもる
生活をしていたと指摘。テレビで火縄銃を見て自分も作れると考え、ホームセンターで材料を
購入し拳銃を作った。乗用車のドアを貫通するほどの威力だったという。

毎日新聞　2009年2月7日
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20090207ddlk08040159000c.html

つくば市内の雇用状況悪化　万有製薬つくば研究所廃止などで６１５人が失職する見通し

　つくば市経済雇用対策本部（本部長・市原健一市長）は３日、市内の事業所を対象にした雇用状況調査で、
正社員４２１人を含む６１５人が失職する見通しだと発表した。市原市長によると、万有製薬が０９年末に
つくば研究所（同市大久保）を廃止して正社員を削減することが主な原因という。
　同本部は市内の１０２事業所を対象にアンケート調査し、５６社の回答を得た。１月１５日までの３カ月間に失職、
もしくは今後失職する予定の労働者の正社員以外の内訳は、派遣社員１１９人▽委託・請負など７０人▽パートなど５人だった。
　正社員の失職者の大半が万有製薬の社員だという。同社は米製薬大手「メルク」の子会社で、メルクの
研究体制再編に伴い、約４５０人が勤務するつくば研究所を閉鎖する。研究者らが多数解雇される見通しという。
　また、同本部は経済・雇用対策を発表。市発注工事の請負代金の前払い率を３割から４割に引き上げる。
　また市桜庁舎の社会福祉課に、失業者の住宅や就職に関する相談を受け付ける「緊急経済・雇用相談センター」を設置した。

毎日新聞　2009年2月4日
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20090204ddlk08020118000c.html

>>429
マンション検討板に、全く関係ない電車の性能の話を持ち込んだのは誰なのでしょうか？

また、いつもいつも非常に汚い口調で、下品な罵声を書き込み続けているのは誰でしょうか？

貴方の書き込みは、多くの方から何度も何度も非難をされています。
なぜ、それを正そうとしないのでしょうか？

ここは、マンション検討掲示板です。
きちんと趣旨を理解のうえ、また規約にそった議論をお願いします。

仲良く語ろうよ、現状と未来を。

東深井周辺、南流山駅、流山おおたかの森駅周辺で自転車の盗難事件が多いとの事です。利用される方はロックを厳重に！

治安が悪い地域は避けるのが正解

深キョンの出てた映画、下妻物語は見ましたか？面白いですよ。
ＴＸ沿線は映画の中の風景そのもので、のどかで良い所ですよ。

たしかに、のどかだわな。

おおたかの森も駅名の由来を考えればどんな街かすぐ分かりますね。

こちらのブログを見るとおおたかの森周辺はずいぶん開発が進んできましたね
http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke

そうですね。だいぶ進んできたので、これで終わりじゃないですかね？
中途半端で終わらないで。

おおたかの森周辺の開発は着々と進んでいるようですね

3月1日から南流山ー南柏の新ルートで東武バスの運行が始まる。ここは当初流山市のグリーンバスが運行予定だったが多くの乗客の見込みありとのことで東武バスが手を挙げた。これで周辺の利便性が上がりまたTXの乗客増が見込めそうだね
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/taun...

↑バスで駅まで行くのですか？

>>446
新しいバスルートが増えることによってTXを利用する人も増えるという話じゃないですか？

南流山、ひなびた駅前がいい雰囲気出してるんだよね。

南流山だと電車で新松戸とか出られますが。
バスは老人の足として重宝するでしょうが、ココを見てる人には関係無さそうですね。

開発タイミングといい環境といい、残念な路線という結果になりましたね。
鉄ヲタの話を聞いてると、オーバースペック路線ということで。

そうですね、実験的試みとして楽しませてもらいました。
新しい発想でどんなに上手く作っても、所詮環状線には敵わないという事がわかりました。

環状線？
道路？16号？
電車？ 何線？

不動産買い時感大幅上昇とありますが、どう思いますか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000001-jsn-ind

今が安いかどうか、買い時かどうかは5年後位に分かるでしょう。今は誰が何と言おうとも単なる予想。

少なくともこういう予測を発表してて、開発をストップするのは変じゃない？

この不況ですので、いつ倒産とかが怖くて、建物が建ってからでないと契約で本当怖いですね・・。契約が済んでて工事中断て方は一体どうなってるんでしょうね？白紙に戻るのか？待たされるのか？

だからTX沿線で計画が複数棟の場合、途中で計画が頓挫する場合があるから、避けるのが正解。

沿線物件のデベが次々と会社更生法を申請した路線もあるようです。本当に厳しい情勢になってきましたね。TX沿線には何とか頑張ってほしいです

それってTXのことでは？
入札すら入らないのは致命的。

マジで？怖いですね。ババを引かされた住民が可哀想すぎる。

県道47号の柏の葉周辺はデリヘルの貼り紙が電信柱にびっしりですね。
ここらへんはあんまり法律とか守る人が少ないのですかね？道路も渋滞しますし。
環境が・・・

空気がわるい。大渋滞の16号に近いから排ガス凄い

他のメジャー沿線に比べて、車での移動は不便極まりないような気がしますね。

外野の言うことは無視して、自分の生活がしやすい方を選べばいいと思う。

TX沿線について
良い点
開発されていないから安い。
距離の割りに都心までの時間が掛からない。

悪い点
まだ開発途中で不便。

だから今を買う人は止めておけば。
未来に賭ける人が買うところ。
ただし、南流山から柏の葉まで。

たなかはアウト？