グランドホライゾン・トーキョーベイ3

ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
値下げしなければ完売はないと思うのですが・・・・。
本当のところどの程度売れているのでしょうか？
広告を出していないので、ＭＲでしか売れてるかどうかが判断できないのですが。おそらく、売れていると書いてある部屋も売れ残っているのでしょうが。

賃貸でも出てましたね。

これ以上値下げなんか、常識では考えにくいから。

常識では値上げ。

そんな淡い期待を捨て切れない低所得な人は
一生賃貸が良いよ。買っても不安でしょ。

連投くんが頑張るから、変な誤解をする人が出てくる。
ただそれだけ。

値上げしたって買う奴おるか？
賃貸だって安くないとねえ！

ま、今後の経過を楽しみに見ておりましょう（笑）

値上げですか？？？
売れないものには理由があるのではないのでしょうか？
もしかして業者ですか？

連投ごくろうさん（笑）

№703ですが、
704との連投と思われてる様ですが違いますよ！（キッパリ！）

仮に他が上がっても
ここは他物件より売主に不安がある訳だから
上げたら売れないって思ってます。

上げられる物なら上げて下さい。

楽しみにしてます！

ここは健闘しているね。
売れてないキャンペーンはヒキコモリくんの妄想キャンペーンだよ。

連投ごくろうさん（苦笑）

707
確かに検討しているのかもね。
この環境で、この値段で２〜３でも売れているなら。
普通なら、この経済状況かでこの立地ではサザン販売時より下げないと売れるはずないのにね。
よほど営業マンが優秀なんだ。
設備はそれほど悪くないけれど、立地がね。

ごめんね
２〜３→２〜３割り

若松団地やサザンの人たちの書き込みみたいですね。

＞ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
それは公式にはそういうでしょうが・・・。
そんな戯言信じるか信じないかは自由ですがね。
多分当初の価格で買った人もそう言われていたんじゃない？（笑）

711さん
なるほどですね。ここの掲示板は誹謗中傷が多いなと思っていましたが
他の業者さんじゃなかったんですね。言われて納得。
どうして気付かなかったんだろう。

>サザンの人たちの書き込みみたいですね
だってここが大幅値引きしたからサザンの中古価格も
大幅に下がってしまった・・・。
まあ、共倒れってことですかね・・・。

当初の価格で買った人はいないようです。
それから安くなったのは８月中のキャンペーンだけで
あとはほとんど価格は変わらずみたいですけど。
７１５はサザンさんですね（笑）

普通考えたら、駅に近いサザンのほうが良くないですか。
南側の海の眺望なんて高層階だけだし、見えたって工業地帯。
海浜幕張や新浦からのビューと同じと思って見に行ったら、えって感じ。
だったら駅近だよね。

なんだか、景気は冷え込んでいくみたいですね。
まだまだ、他の物件も含めて値段は下がっていくような情報が多々あります。
買い時はまだなのかな・・・？

ここの物件は実際にはどのくらいの人が購入しているのですか？
何割売れているのか本当にわかりません。実はほとんど売れていないのでは。というのが勝手な予想です。

入居者の人はどのくらいいるんですか？

本日、現地を見ました。
ホライゾンのエントランスはホテルみたいで
かっこよかったですよ。サザンは階段、エスカレータがあって
玄関が遠い感じ。
それから、サザンはゲストルームが３階でしたが
ホライゾンは２２階と書いてありました。
ホライゾンは屋上もあるので低層階購入者でも
眺望が楽しめて（特に花火）いいですよね！
サザンの中古はやめてホライゾン１本で検討する
ことにしました（＾＾）

ここデベが不安だから止めたほうがいいですよ。
サザンのデベも逝っちゃたし。
工業地帯以外のまともな住宅地探したたら。
値段が下がった来年以降に。

販売価格は今年も来年も下がらないでしょう！
だって「値引きキャンペーン！」なんて謳うマンションある訳無いでしょ？
後は個別の交渉次第ですね！

もちろん来年に余ってる部屋は、今より交渉しやすくなるでしょうが、
好きな部屋を選ぶと思えば早いほうが良い！

営業だって早く売ってモデルルームたたみたいだろうし
交渉には少なからず乗るはず！（抵抗はするでしょうが）

もちろん売主の問題を納得したらの話ですが
値引き率で言えば一番期待できる物件ですよね！

ちなみに「●●％値引きしました！」なんて言わないから
サザンの中古価格には影響ないでしょう。
売れないとすれば、それは人気が無いか一般の考える相場に見合った価格じゃないかのどちらか。
どの道、買った時より高くはなってないでしょうが。

営業さんとの交渉
皆さんの健闘を祈ります♪

え？値引き交渉で値引きしてもらった人なんているんですか？

部屋を見せてもらい共用施設もいくつか見せて頂きました。約７００戸の大規模マンションにしては共用施設が少し脆弱な気がします。どうでしょうかね。
あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。

S棟の角住戸の購入を検討し、物件を見てきました。MRと同じ部屋とのことでしたが狭く感じ、後で間取り図を確認したら、WICの仕様が異なり、やはりモデルルームの方が広い造りになっていました。またMRではキッチン上部が開放されリビングと一体化しており魅力的に感じましたが、実際の物件は上部に棚があり、これも狭い印象を受けた要因と思われます。あと一点気になりましたのは、隣の棟との近さです。玄関の目と鼻の先に隣の棟の角住戸の窓があり、実際に住んだら気になるかも知れません。
全体的な印象として、住戸部分は高級とまでいかないまでも安さは感じない造り、一方で共用廊下部分はあくまで一般的な造り＋近隣の棟（サザンを含む）から衆人監視されている気分というところでしょうか。
私個人としては、総合的に見て満足できるレベルとは言えませんでしたので、購入はしませんでした。

どうなんでしょうね。このマンション。完売まではまだみたいだし、いつ完売するんでしょうかね。。。

>あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。
逆にゴーストタウンになるのが心配です。

グランドホライゾンは
まだ販売予定住戸のうち過半の在庫を抱えて
販売中であるにもかかわらず
.
販売情報住宅情報誌から全て姿を消しました。
.
.
新聞広告、折り込みチラシもまったく入らなくなっています。
.
.
インターネット系の紹介サイト
住宅情報ナビ
新築マンション at home
e-sumai.com
新築homes
Yahoo 不動産
楽天不動産
mansion DB
においてもかつては情報掲載されていましたが、
全て掲載終了の扱いになっています。
.
.
.
リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージが破綻して
追加資金供給元がなくなり、
販売管理費がついに尽きたからと思われます。
値引きをする原資など到底ひねりだせず、事実上の販売停止でしょう。
早晩モデルルームも維持できなくなり、現地販売住戸を
モデルルーム化することになりそうです。
.
出資者に損をさせればいいので、ここの売主は会社をつぶさないことを
最大の使命として社長が頑張る必要など全くない、ということが
購入者にとっては恐ろしいことです。

↑中傷ありきの推論ですね。

検討者にとっては値引きが期待できる状態。
悪いことではなりません。

なぜなら物件は変わらず存在しているのですから。

…でも、先々こわくて手がでません。価格、設備は魅力的です。

サザンスレからの丸ごと引用ですが、おもしろい計画があるようですね
本当でしょうか？

http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10148197158.html

＞販売管理費がついに尽きたから

他のフー物件が、普通に住宅情報サイト等に掲載されているのはなぜですか？
この物件だけ、特別な理由があるのでしょうか。

検討はずれの推論に価値なし
聞くだけ無駄

727
値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
広告する必要がなくなったんですよ
良かった良かった。

>値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
>広告する必要がなくなったんですよ
>良かった良かった
笑

掲載終了したのは、3期の販売期間が終わったからではないですか？？
二期の時も同じく途中消えましたけど・・・。

720よ！
下らないからお前はここに来ないでいいぞ。
または、ちゃんと仕事しろ！！

本日、仕事で南船橋に行った帰り、京葉線のホームから17時30分ごろここを見たら、
愕然としました。
東側のベランダ5件しか電気が点いていない。
確かに子供を含めて帰宅していないお宅もあるでしょう。
しかし、お隣のザザン全体の三分の一、数にして10倍以上は電気が点いていました。
サザンが全戸入居していると仮定するとここは1割以下しか入居してないことになります。
とても5割売れているようには思えません。
3月完成、売り出して9ヶ月、入居開始から3ヶ月でこれでは、非常に不安です。

大体クレセントは昨年サブプラム前の不動産がすっ天井の時に購入し、
どん底の今年になって販売している。投資の鉄則の逆をやっているのだから、
本当に危ないと思います。（本当は不動産ど素人では）
727さんが言っていることが本当なら、今年はここを買うのはやめたほうが言いと思います。
あと一年様子をみて、いろいろな意味で健全な販売及び管理体制が
できていることを確認できてから買っても遅くないと思います。
今のままでは、何千万も払うにしてはリスクが大きすぎます。

734は
短文もかけない、いたっちぺ。

すくなくとも短文ぐらい書けるようになったら、
おじさんがアルバイトを紹介してあげるから。

737は自分の物件を売ったほうが良いのでは？
売主の件はさんざっぱらみて飽き飽きしてるの！
逆にアフターサービスを受けるほどのトラブルがおきる
マンションのほうが少ないんじゃないの？
いちいちいちゃもんつけられてもねぇ？
お前のコメント見ても買う人は買うしー。

ここで、言葉の汚い品格の無い発言してる方は、まさか入居者の方々じゃないですよね…もし入居者だったら嫌だな〜と思って。

推論に価値なし

ＩＫＥＡのツリー、大きくて綺麗ですね〜
ここの住民さんは毎晩見れて羨ましいなあ！

ちなみに１１月度のカギ渡し件数は、５０件って担当が言ってた。
さらに私がいるフロアは、３件引っ越してきた。
明かりがついてないとかいうひといるけど、ほとんど遮光性のカーテンつけてると
思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・・・
まぁ、他の物件の営業の入力だから、無視しておくか・・・


ツリーは今日ついたようですね〜

>>743
サザンは窓からの明かりが半分の世帯かわら確認できます
しかし、ここは数えられる位しか見えません
明かりの数で物件の入居率が判断できるような…
まぁ、フーの営業の書き込みだから無視しておくか…

サザンは半分どころではないですもんね。
あれだけ点いていれば、あとは留守分かなと思えますが、
こちらはちょっと・・・。

隣と比べやすい分、際立ってしまっていますね。

>ここで、言葉の汚い品格の無い発言してる方は、まさか入居者の方々じゃないですよね…もし入居>者だったら嫌だな〜と思って。
二連続投稿で思いっきり擁護しているわけだから、購入者の方でしょう。
でも７３８，７３９は言葉汚いし、品が無いですね。

千葉県内人気マンションナンバー１じゃなかったの？

>>743
>明かりがついてないとかいうひといるけど、ほとんど遮光性のカーテンつけてると思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・・・

[現実　→　743さん考察]
・サザンはたくさんの明かり　→　住民多いのは認めざるを得ない。
・本物件の明かりはほーんの少し　→　住民多い！　でも多くは遮光カーテン使ってるから明かりが漏れてないだけ！

なるほど、とっても論理的で説得性のあるご説明ですね、なるほど、なるほど。

>遮光性のカーテンつけてると
>思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・
遮光性のカーテンつけてても電気ついていれば、明かりは洩れます。。。

納得できて、よかったですね。どこかの営業さん。
頭悪そうなんで心配してたんですよ。
ほんと、MRに出勤前にご苦労さんって感じ。

今日も引越し多そう。海もきれいです。
晴れてよかったですね。

>>748

＞なるほど、なるほど。
↑
おっさんくさい。加齢臭しそう。

やはり、売り主が本当の入居情報を公開していない以上、家のあかり等で推測するしかないのでしょうか？本当は何戸契約しているのか更改してほしいものですね。

今年中の買いは控えた方が良さそうな印象を受けてしまいました。

入居情報は個人情報だしねえ。
公開してるとこってあるの？

南船橋地域には色々と予想？推測？される計画があるようですが、本当に開発されていくのでしょうか？
もう少し、スーパーや銀行、図書館街としての要素が不足していると思うのですが、倉庫街という地域上開発していく優先順位が低いのでしょうか。。。
サザンとホライゾン、若松団地が集まれば５０００人くらいの集合住宅地域になると思うのですが。船橋市としてはそこまで必要な場所ではないという感じでしょうか。

まぁホライゾンの入居率が上がらなければ、話にならないのでしょうが。

5,000人って。サザンだけで1,200世帯なので4,000人は超えてるっての。

醜い書き込みが目立ちますね。

印象としては他のフージャース物件にこんな
しつこい悪口は無いから業者ではないかと。

可能性としては2000世帯ある若松団地の住民かな。
サザンも販売中はかなりひどい誹謗中傷が書き込みされた
らしく削除も頻繁だったみたい。

確かに若松団地の悪口は見たことないですからね〜
・・・こういうとあえて無理に書く人がでてくるかもしれませんが。。

サザン世帯はよく見えるようですがホライゾンは奥にあるので
確かにわかりにくいですよね。でもだんだん増えてきているようですね。

ホライゾンの入居率はあまり影響しないでしょう。
サザンと若松団地だけで１万人規模になります。
ららぽーとやビビット周辺まで合わせれば住民の数は相当数に見えますし、そもそも駅の利用者は多い部類になります。

若松団地の建替が近い未来に計画されているので、そこにどれだけ公共・商業施設が盛り込まれるかですね。
駅前の土地も、その計画が見えてきたら一気に進むでしょう。
それまでは大きくは変わらないんじゃないでしょうかね。
目先のイベントとしては湾岸船橋IC建設と若松交差点改良工事が始まったことくらいでしょうか。

倉庫街であるこの場所が住みよい地域になるためにはどうしたらよいのでしょうかね。
私は、マンションとオートレース場の道をトラックで行き来できなくすること通いのではないかと考えるのですが。
一般車の交通量も並ではないですが、トラックの走行がスムーズではないところが交通渋滞を拡大していると思うのですが。
住宅地としてこのマンションも含めた一角が栄えていってほしいと思っています。

↑自己中心的。行政はあなたの言い分に聞く耳を持たないでしょう。

仮にそこをトラック侵入禁止にした所で他の道路にしわ寄せが行くだけ。大きいからって危険だから敬遠しててはダメなのでは？物流がみなさんの生活に大きくかかわってるのを理解ほしいですね。倉庫街のマンションなんだから閉め出しではなく、歩道やガードレールの整備などを行政に働きかけてみては？
あの辺りは国道を改良しない限り厳しいのでは？周辺環境を理解して購入したのであればあの場所は仕方がない。

そうでしょうか？何年か先にはこのような地が住宅地や商業で栄える土地になっているケースはよくあります。南船橋駅周辺は土地がまだ開発されていないため再開発とは言わないのかもしれませんが、さまざまなニーズが合わされば開発されて今とは全く違う街にという可能性はあると思いますが。

まぁ誰にもわからないことなので、可能性の話ですが。

>確かにわかりにくいですよね。でもだんだん増えてきているようですね。
あれだけ値引きして売れなければ、それはそれでビックリ！

761
むちゃくちゃ、わがままです。
もともと商業地や工業地に無理やりマンション作ったんだから、
立地については納得して買わないと。
ここは倉庫街に適しているように街が設計されているのですよ。
たとえば、ここの南西側の道路は歩行禁止となっています。トラック優先のためにね。
住宅街がよければ、最初から住宅街にある住戸を買えばいいだけでしょ。

ああもはっきりとアエラに「売れていない地域・マンション」と書かれてしまうと
購買意欲は落ちますよね。ただでさえマンション売れていないのに・・・。

アエラは中古価格下落の話題ですからね
なんでもここに結びつけようとするのもいかがなものかと。
具体的に千葉県で売れている地域はどこですか？
このご時世。

売れている地域なんてないよ。
景気がわるくなった今年の3月〜販売して半年で３００戸売れればがんばっているほうでしょ。

>景気がわるくなった今年の3月〜販売して半年で３００戸売れればがんばっているほうでしょ。
まあこれだけ値引きすればね・・・。
東京東部から千葉地区だとだと亀レジとここは値引きマンションの代名詞ですから。

値引きがあるのに売れないってのは、やっぱり↑で言われている立地ってことになるんですかね。駅も近いし、建物的にはかっこいい。という印象を持っていたのですが

業者さんたちさー！いい加減にしてくださいよ。
悪口はもういいですから。
だいたい購入した人に失礼でしょ。
心の中で思うだけでいいですよ。
人それぞれの価値観を否定することはできないですよね！
それともここが売れるとそんなに困るんですか？？？

そりゃ困るでしょう。
財閥系のデベでさえ在庫を抱えて大変な中、
外資が主導の物件で値引き程度のことで販売が進むのは困ったことです。
資金的に余裕の無い中堅以下のデベにとっては株主や親会社に説明がつきません。

＞業者さんたちさー！いい加減にしてくださいよ。
業者ではないですね。客観的な見解を書いたまでですが？

＞それともここが売れるとそんなに困るんですか？？？
ない。ここが売れようが売れまいが構わない。
君はここが売れないとなにか困る理由あるの？？？

>>771
そこまでムキにならなくても・・・

７６９
なにを向きになっているのですか。
ここは検討版だから、賛否両論あって当然でしょう。
あなたこそ何か否定的なことを言われたら込ます立場ですか。
ここは購入者の心情を考える場でなく、
検討者が色々な情報を仕入れる場ですよ。

全くその通りだと思います。
この物件に関して賛否両論聞けてこそ検討版です。

ららぽーとやイケアにツリーなど季節を感じるイベントには事欠きませんね。
徒歩圏にららぽーとはとても嬉しいことですが、イオンやジャスコなどの日用品等の買い物中心の大型ＳＣはここだと一番近いのはどこになるのでしょうか？
新習志野駅近辺にそのようなのがあったと思いますが、そこが一番？

>>763
知ったかぶりするな。南西の道路は知る人ぞ知るSSAWSの0番ゲートなのだ。

>775
１０以上話を戻さないでくれる？
話がわからなくなる。

>>776
アンカーも知らないなら引っ込んでて。

＞東京東部から千葉地区だとだと亀レジとここは値引きマンションの代名詞ですから。
他にもいっぱいあるよ値引きマンション。しかも公にしていないところは
客を見て判断するからタチが悪い。まさか知らなかった？

＞ない。ここが売れようが売れまいが構わない。
それなのに必死なんですね

つか、売れてない売れてないと騒いでいる人たちの勧める
売れているマンションとやらを聞きたい。
どこが売れているエリアなのか？知っときたいから。
自分の勤める物件はナシにしてね。

>>779
てか、そういうのって地所とか三井とか野村とかそういうブランド系の話じゃない？

財閥系でも売れてないところはたくさんあるけどな

>>774
食料品ならビビットにあるスーパー。
日用品ならビバホームが安くて品揃えも多い。日曜大工品まで売ってますね。
食料品はビバモールも有名ですが、個人的にはビビットの方が好きです。

わざわざ新習志野や幕張の方まで行くことは稀ですね。
色々と便利な場所だと思います。
まあ、オートとか余計なものまでありますが・・・。

>どこが売れているエリアなのか？
千葉湾岸以外・・・（笑）
アエラ見なさい！
買えない？

＞しかも公にしていないところは客を見て判断するからタチが悪い。
ゲ！？何にも知らないの？
個別値引きはまだ体力があるんだよ？
定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
一斉値引きは全ての部屋が定価では買い手いないんですよ？
わかる？（笑）

そこも売れてない。

妨害が多いのは仕方ないですよ。
でもいつも同じ悪口の反復で
本当の検討者はうんざりして、
もうこのスレにはいないと思いますよ。

だってここ、周りにマンションや団地がひしめきあってる
じゃないですか。
このあたりでは一番のマンションとお見受けしました。
みんな妬んでいるんでしょ。
妬まれる材料ばかりだから、どこのだれが
中傷しているかも分かりませんよ。

でも仲良くやっていってほしいですよね。

改めて見ても、いいマンションですもん。
私は都内在住ですが、ココいいなあって思いました。
私も湾岸に住みたいなあ。

>>783=784は
なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。

千葉湾岸以外？具体的なマンション名もかけないようじゃ荒らしと一緒。

＞定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
結局はデベのいい値でだまされる客もいるってこと？
あなたもだまされたうちの一人ですか（笑）

ならば、良い売れ残り住戸をどうやって購入すればいいかをお教えいたしましょう。
一概に「売れ残り」と言いますが、見るからに「そりゃあ売れないよ」と思うような条件の悪い物件はパスです。
経営不安のささやかれている売主や建設会社だったり、郊外でバス便だったりする物件は見向きもしてはいけません。

碓井民朗のマンション一棟両断　その２０
「４割から始める値引き交渉」
読売ウィークリー [2008年09月28日号]

私の価値観での「良識」ある「立地」とは,最寄駅より徒歩３分離れて徒歩８分以内の場所が良い「マンション立地」だと思っています。

また,最寄駅から８分以内の「立地」が良いのは最寄駅からマンションまでの距離を１分当り８０ｍで割った数字が徒歩○分ですが,あくまでも平面の地図上での計測ですので途中に坂や信号等があり実際に歩いてみますと徒歩１０分を超えるケースもありましたので徒歩８分をひとつの目安にしております。

次に,マンションを選ぶ際に大切なのが「良識」ある「事業主」(売主)です。
毎年,供給量が多いからとか,有名だからと言う理由では「良識」ある「事業主」とは言えない会社も多々有ります。


建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
良識あるマンションとは…。
住まいサーフィン100号

フージャースコーポレーション
支社閉鎖に関するお知らせ（11月14日）

当社は、経営効率の向上及びコスト削減を目的として、下記のとおり支社閉鎖について決定いたしましたので、お知らせいたします。
なお、本社移転につきましても検討中でございますので、決定次第お知らせいたします。
１．閉鎖する支社名
新宿支社（所在地：東京都渋谷区）
横浜支社（所在地：神奈川県横浜市西区）
２．閉鎖予定日
平成20年11月下旬
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

㈱フージャースコーポレーション(8907)　
平成21年3月期　第2四半期決算短信（11月14日）

2. 連結財政状態に関する定性的情報
平成21年３月期第２四半期末におきまして、主に、たな卸資産の取得や仕入債務の減少による営業キャッシュ・フローの減少により、現金及び現金同等物が32億85,89万円減少し、その残高が3億8897万円となりました。

(1) 【四半期連結貸借対照表】
短期借入金の残高が30億980万円、1年内返済予定の長期借入金の残高は153億9250万円

(4) 継続企業の前提に関する注記
上記のような状況から、分譲マンションプロジェクト資金等の一部について、金融機関及び建設会社に対して完成物件の販売スケジュールに合わせて返済期日を延期しております。当該状況により、継続企業の前提に関する重要な疑義が存在しております。
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

重要な疑義・・・

時間の問題か

クレセントも最初から販売代理を別のとこにすればよかったのにね。
これでちゃんとしたところが入ったらもっと売れるのかな？

>>792
では聞こう。クレセントは「ちゃんとしたところ」なのか？

>>793
では聞こう。ちゃんとしてないと思うところはどういうとこかな？

まあ、大方の予想を裏切ってクレセントも逃げないね〜
もう逃げてもいい感じなんだけど相変わらず強気なんだよね。
やっぱ本体が助けてるの？

>なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。
ここで書かれている購入者の主観的希望的楽観的意見に比べれば
だいぶ客観的な見解だと思うが？

>>796
逆だろｗ

>>797
>>逆だろｗ
そう思う人がここ買うんでしょうね・・・。

>>798
そう思っている人はここには来ないはずですが。

テレ屋さんですね(笑)

786さんに同感です。
夜中の3時過ぎから早朝まで
書き込みしている人なんて
まともな人ではないでしょうね。