グランドホライゾン・トーキョーベイ3

ここは素晴らしいマンションですね！！

割高ってあと何割程度下がればこの物件の割高感はなくなるのでしょうか？
あと、値引きの交渉というか話は、購入者から話をするのですか？
それとも売り主が持ちかけてくるものなんですか？購入したいと考えているのですが、できるだけ安くという気持ちがあります。教えて頂けないでしょうか？

複合再開発を得意とする三井不動産は、横浜・豊洲・柏の葉など、「ららぽーと」と大規模マンションをセットで開発するのが定石です。

が、南船橋では違いました。ザウス跡地は自社開発せす売却を発表。
しかし、財閥系や大手マンションデベは食指を動かさず、結局買ったのはゼファーでした。

サザンもここも、物件そのものは一定の水準を満たしており価格も手頃ですが、
ネックはこれだけ駅近でまとまった土地にもかかわらずマンション開発のプロたちが一様に住宅用地としての価値を見いださなかった、この「立地」です（売主の瑕疵担保責任履行見込みの件は、とりあえず一旦置いておくとします）。

三井不動産は今も商業施設としてのららぽーと船橋の単体での価値向上には熱心ですが、この立地を商業地ではなく「自分の住まい」として許容できるかどうかです。
許容できる方にとっては、この物件は今ならお買い得という考え方もあるでしょう。

立地についてはどのような問題点があると考えているのでしょうか？
ららぽーとと大規模マンションを結びつけるのは少々乱暴かと思いますが。ららぽーとができた時期も違いますし、あのマンションの場所を商業地域ととらえるのはどうなのかな？と思ってしまいます。

オート、競馬、倉庫、渋滞

ここは80/400の商業地です。
隣の若松団地は60/200。
オート、競馬場、ららぽーと、駐車場
ともに80/400の商業地。
したがってららぽーとはまだまだ高層化できますし
中央卸売市場の移転やカジノ誘致も可能です。

若松団地は揉めている高さ条例が本当に施行された場合
市長決済がなければ8階程度の建築物しか立てられません。
それでも余剰容積率を考えると80㎡2000戸以上の供給が可能です。

これから価格は上がると思うな。
今が買い時だった。

買った知り合いを知り、MRを見学した。ガラガラで、空きの営業さんが座ったままで、
ぼーとしている。不思議な景色。
マンションの駐車場が無理やり作ったため、狭苦しい感じがする。
緑がないので、堅苦しい！あと、病院もあまりない。
私的には、魅力が感じない。
今1/3強しか売れていないから、さらに値下げがくるはず。

先日モデルルームに行きましたが広くて立派でしたよ。
いろいろまわりましたが一番よかったです。
なんか609さんは悪意がある見たいですね。

やはり値下げがこれからもあるのですか？来春くらいに転居を考えているため、まだ余裕があるので待ってみようと思います。

今の売れ行き状況を見れば、今後さらに値下げせざるを得ないでしょう。
ただ、来春入居希望なら年内くらいに契約しないと間に合わないのでは。

>>610さん
私も比較検討中ですが、ここのＭＲは他の物件のＭＲと比べて「広さ」は立派ですが他には特に優位性を感じませんでした。
価値観はそれぞれですが、参考までに610さんはどこの物件のＭＲと比べてここが「一番よかった」のでしょうか、ぜひ教えていただけないでしょうか。

613さんへ

何の参考にするんですか？自分のところのですか（笑）？

契約から入居まではそこまでかからないとここのモデルルームの方から言われました。今から契約すれば年内に入居可能と言われたのですが・・・
３月末に入居するとしたら、いつまでがリミットになるのでしょうか？

>>614さん
私の書き込みが他物件の営業の書き込みに思えたようですね（笑）
私は逆に、>>610の書き込みがこの物件の営業ではないかと思えたので、そうでないなら具体的なお話を参考に聞きたいのです。

ここは、荒らさずにしっかり購入者が検討できるような話をしませんか？
土曜日はモデルルーム休みですよね？
東側を検討しています。妻が食洗機があるといいな・・・と話していたので、13階以上を考えているのですが。
以前、マンション周辺をモデルルームの方と一緒に歩かせて頂いたのですが、外観のかっこよさにとても好感を持ちました。

周辺の治安や教育環境はどうなのでしょうか？知っている方いましたら、教えてください。
子どもが小さいのですが、ＪＲを使って私立にいれることも考えています。

ギャンブルの環境はよいとはいえないけど。殺人はないと思うよ。
病院施設が遠い、３７５号線は混むし、うん。ただ、部屋のつくりはよい、悩むところ。
狙いは、売主の撤退で、外資系だし、利益がないと、撤退は早いと思う。
一気に値下げで、今の値段より、２０％だと即買い価値でてきたら。
不動産は、一番買いごろは、2月末、3月頭。そこまでは売れないし
(MRの契約の名札がさびしし)

ひとつ不思議なこと、営業さんが営業の電話ないことは、それは外資系
の営業スタイル？

私のところには休みごとに電話来ますよ。
今は忙しいと断っていますが。ＭＲ見学の時に買いたいオーラが出ていたのでしょうか・・・。

広告費やチラシはないので、配布できないほど、切迫しているのではないかと思っています。
病院がないのはつらいところですが、ビビットの方にあると資料等に書いてあります。大きな病院は遠くなってしまいますが、大体どこでも車やバスなどでなければ大きな病院は行けないのであまり気にしてはいません。
とにかく、下がることを信じて今はまとうと思います。ここから２割は厳しいのでしょうかね・・・？坪単価が１３８万くらいになっていると話していましたが。

住民板の方に８月にキャンペーン価格という者が設定されていたと書いてあります。
９月はその値段より高くなったと言っているのですが。どなたか知っている方いましたら教えて頂けないでしょうか？

完成日が２００８年２月１５日なので、２００９年２月１５日から
築１年経過して中古扱い（新築未入居、新古マンションなどと
呼んではいますが）なので、そこでもう一段下がることは避けられません。
それまでに各種転売業者に放出して損切り、撤退でしょう。

最近は野村不動産アーバンネットのような中古専門と思われる業者が、
ダイア建設の八千代の物件と総合地所の柏の物件を
築１年の段階で買い取って元値の３割強引２０００万円以下を
提示価格として再販してます。
http://www.nomu.com/new/outlet/

来年春に、売主が代わると、今までの購入者に気兼ねなく価格改定できるので、
ここも２０００万円を切る住戸がぞろぞろでるのではないでしょうか？
いずれ、ここはアウトレットマンションとして大人気となるでしょう。

アウトレットか〜。アウトレットは服くらいにしておきたいね。

もし船橋・津田沼エリアをお探しなら、、、

エクアス船橋、アウトレット物件らしく、安いです。３割引きで出てるようです。なお私、そこのセールスではありません。単にご参考。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46560/

まあ結局のところ資本金の割にはここの売主はいまだ強気姿勢崩さずだね。
切羽詰まっている状況だったら今の時点でもっと値下げしてもいいのに。

竣工済み販売だから６２１の意見は当てにならないが、
米国本体のように長く販売するスタンスなのかね？

新古物件の色々な記事やサイトを見ました。
ローン優遇等何かデメリットはあるのでしょうか？具体的に知っている方教えて頂きたいです。
購入はほぼ確実なのですが、２月１５日まで待ってみようかとおもっています。

やや論点とはずれますし
反感を買うかもしれませんが、
言わせてください。

ここより二割安い物件を
探したほうがいいと思います。　

実際、東葉高速沿線や北総公団線の
物件はここより二割以上安い。
値引きもあるかも。

なにより、言いたいのは
ここが今より2割価格が下がるような
経済環境になれば大変な事態です。

値下げを期待するは個人的には
合理的な行動なのは、百も承知していますが、
それを待ち続けるというのは、
人様の、世の中の破滅を祈るようなものではないでしょうか。

>>820さん
確かに8月にキャンペーン価格が存在しました
住戸限定で2割引ぐらいになっていたと思います。

その後、2割引を期待していったら大半が1割引ぐらいでしたよ。
だからせいぜい引いたとしてもあと1割が限界でしょうね。

↑>>620の間違いでした

ありがとうございました。キャンペーン価格というのがあったのですね。
担当者にも相談していきたいと思います。

住みたい気持ちは変わらないと思うので、じっくり考えていきたいと思っています。

あと、駐車場のＲＦの空き具合はどの程度なのでしょうか？

皆さん虫が良すぎるね〜ほんとに。

本気なら呆れてしまって言葉が無いね。


このマンションをよく見たの？？？
都心のマンションよりも設備構造がいいし、
マンション自体、相当なものですよ。

私は検討したので知っています。

今の価格が異常なほど安いのに、
それより安く買いたいだなんて。
千葉にくる人は貧乏な人が多いのかなあ。

もっと現実的な考えを持たないと
仮に住めたとしても組合でも他の住民と衝突しますよ。

てか、どこにも住めないでしょうね。。。

設備も構造も別に普通じゃない？
特別高級な設備や仕上げでもないし、
構造も立地や規模からすると必要な程度でしょ？
都心と比べるとって、都心だって色んなグレードのマンションがあるから
上もあれば下もあるので比べる事自体可笑しいよ！
少し高級な仕上げを使ったって値段的にはそんなに変わらない。

ココの良さは低く無い仕様で他よりも広い部屋が安く買えること！
不安要素が売主で住んでから不具合があった際、対応してもらえるのかと言う所。
その不安を値段に還元してるんだろうけど、納得するかしないかは買い手の判断！

こんなところでしょ？
更なる安さを希望するのは当然でしょ！

630
ここは環境と立地が悪いんです。
だから値引きしても売れないのです。
設備は別に悪くないですよ。

後もう一つ。
デベが心配なんですよ。

まあ注目度は高いということですね

私も総合的に見て６３０に賛成ですね。
６３１−６３３さんはお仕事っぽいかな
なんかしつこくてくどいもの。何度も追記する
ところがお仕事っぽくて（笑）

この物件は十分安いというか適正価格くらいであるということなんですね。
私自身は隣にあるＳＡＺＡＮと売り出し時期は違いますが、あと少しの値引きで売り出した時と同程度の値段に（坪単価）がなるようなので、そのくらいまでは交渉するつもりです。
もっとも、買うつもりであるという前提の上ですが。

明日もＭＲ行ってみて交渉してきたいと思っています。

631
売主の対応が不安なら英語の勉強でもしたらいいよ。
632、633
あなたの主観だねえ。環境と立地を気に入ってる人から見たら苦笑。
設備はどことくらべているのかな〜。それと英語のお勉強。
634
悪徳業者等の害虫が多すぎて目ざわりだから。おっぱらいたいの。

なんだか、パート１からパート３に移るに従って
内容がレベルダウンしてますね。
年収もレベルダウンしてきているからなのかな。

失礼。。

家族のこと考えたら、オートレース場、競馬場、倉庫街の近くは選べない。

まあこのスレに来てわざわざ選べないと書く時点で
業者もしくは

かなりの嫉妬むき出しですな。

636さんへ
明日行くんですか！

よかったら結果、進捗教えて下さい。

私は建材の高騰影響やローン金利の頭打ち、来年のローン減税導入を睨むと
価格は下がる材料が少なく、業者も上げる知恵を絞ってくると思っているので。

わかりました。２月１５日の新古になるまでには売りたいと思っていると思うのでその辺で話をしてこようかと思っています。
あと、うちは車もあるので、駐車場の空き具合も気になりますし。

オートレースの消音マフラーですが、どの程度音は小さくなるのでしょうか？
オートレースで音無というのもある意味気持ち悪い気がしますが、かなり気になる点ですよね。
わかるかたいたら教えてください。

嫉妬ですか？
妬む要素がまるでないのですが。

>>644
じゃあ検討板に書き込む必要も無いのでは？

いつまでもしつこく同じことを書き込んでいるのが嫉妬している し ょ う こ。
うふふ。

もはや６４４は嫉妬じゃなくストーカーの域ですけどね

団塊ジュニア〜就職難〜ニート〜友人が不動産購入〜嫉妬

>>643
何かのブログにアメリカンバイク程度と書いてました
実際はわかりませんが

追加

甲高い高音がなくなるそうです。
来年度から導入のようです。

>>643
5dB〜10dBくらい低減されるという検証結果だったとどこかで読んだことがあります。
で、それが具体的にどの程度かというのは分かりませんが・・・
低減するのが高音域なのか低音域なのかでも感じ方は違うでしょうし。

　http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
このサイトによると、dBの数値としては6dB低減されるということは、
騒音が1/2に半減されるに等しいらしいです。

そういえば消音マフラーはオートファンからは反対の声が多いそうです。
そりゃ、音が1/2になれば迫力も相当落ちますからね。

反対の声といっても導入されることは間違いないんですよね？

間違いないです

それであれば、騒音に対してはかなりの音の低減が予想できますね。
渋滞に関しても高速と交差点の工事で多少の緩和は予想されますし、あとは、不便さと倉庫街という点でしょうか。開発に期待できる人は買いな物件になっているのではないでしょうか？

騒音もそうだが、一番の問題は客層。

客層ってどのように問題なんですか？
教えてください。

ギャンブラーのマナーの悪さをご存知ありませんか。

ギャンブル好きがここに入居するわけではないと思います。
どちらかというと、京葉線で出やすい職場環境にある人が住む方が多いのではないかと思っています。
新浦安や市川などではないので、全ての人が高額所得者というのはあり得ないと思いますが、高所得＝マナーがよい。低所得＝悪い。という考え方はナンセンスだと思います。
私自身高所得であるわけではないので、この物件を購入した場合は、愛着を持ち、大切にしようという気持ちが強いのではないかと思っています。
散歩している入居者のかたを周辺を見ているときに見たことがありますが、とてもいい感じの方で、会った子どもは挨拶もしてくれ、本当にいい人達が住んでいるという印象を受けました。現時点でかなり前向きに検討中の者です。

ずれていません？入居者ではなく周辺に集まる人の質がどうかということでは。

指摘しなくていいですよ。わざわざ。

>なにより、言いたいのは
>ここが今より2割価格が下がるような
>経済環境になれば大変な事態です。
売れなければ下がる。それが自然の流れです。
まあここも再値下げ必死でしょうね。
そうでもしなければ今の売れ行きを見てると
売り切りは不可能ですね。

>このマンションをよく見たの？？？都心のマンションよりも設備構造がいいし、
>マンション自体、相当なものですよ。
アエラにも特集組まれたような立地の悪さは相当なものだと思うが・・・。
設備はいいんだ？（笑）
でも売れていないのは何で？？？

アエラに書かれたからことがホントだから売れなないのか？

売れないからアエラに書かれたのか？

ドッチ？

>ギャンブラーのマナーの悪さをご存知ありませんか。
ギャンブラーはあまり周辺にはいませんよ？
たぶん周辺に来たことが無いんでしょうね。妄想だけで書いているのがバレバレです。

どんな風にマナーが悪いのでしょうか？
土日夕方の渋滞時の運転マナーの悪さ以外に気になるような様子を見たことがありません。
(まあ渋滞時の運転マナーはIKEA客やららぽ客も悪いのでギャンブラーには無関係ですが(苦笑))

>>654
手を変え品を変え、そして論点を変え。
なんだか必死さが伝わりますが、もう止めた方がいいのでは？

今日も天気が悪い中、引越して来た方がいるようですね。
やはり値下げキャンペーン時に結構売れたんでしょうね。その頃買った方の入居が続いているようです。

ここが値下げするなら他はもっと値下げでしょう。
特に今一番落ち込んでいる常磐線あたりは。

常磐線あたりは最初から低値で出しているところも多いから、現価格から引くのは難しいかもね。
高値で出しているところは年明けくらいがチャンスでは？

↑私も昨日、アエラの湾岸マンション特集を読みましたよ。南船橋徒歩５分の大規模マンションは
ここの隣のサザンの事ですよね。入居１年も建たないうちに現在まで転居が１００戸以上という現実は私の予想していた通でした。やはり最大の理由は生活環境の悪さが全般でしょう。①土日になれば隣のイケヤに行く車の大渋滞や大型トレーラーの産業道路状態②平日はこれも隣にある船橋オートレース場の大爆音＝ギャンブル好きが集まる為か、駅周辺の柄の悪さが目立つ・③近年の資材高騰や土地バブルにより適正価格の1.5倍で売り出されている現状。おそらく来年になれば相当な値引きがなされていくでしょうが、大幅（700万〜1000万程度）に価格を落とさないと完売は程遠いと思います。なぜなら上記の価格が購入者が買って妥当だと考えている値段だからです。

また、嫉妬ですか？
ずいぶんと休日に必死な方がいるもんですね。

興味無いならのぞかない。
興味あるけど買えないならしょうがない。
業者なら自分のやるべき仕事をやる。

必死にネガキャンしても無駄ですよ。
買いたい人は買う、買いたくない人は買わない
それだけです。

ギャンブラーズマンションに嫉妬する奴なんていねーよ。

売れない、売れないといってもここより売れてないマンションなんて
腐るほどあるのになあ。
そこまでいうなら
売れている物件をまずあげてくれよ。
どうぞ。

とにかく安くなれば買いたいです。　もぉーおもいっきり安くです。
ネガとかはあるけど、すごく困ることじゃないし、まぁなんとかなる範囲だと思ってますから。

新しい売主さん、さっさと値下げしてください。冬休みキャンペーンはやらないんですか？
夏休み価格に、来年の住宅ローンも追加して、３割引−450万からスタートでしょう！
（3000万円だったら、2100-450=？）　これなら完売できるんじゃないですか？
あっ、450というのは、来年の600万減税から今の160万を引いた金額です。
年末限定キャンペーンでもいいですから、是非お願いします。

＞ギャンブラーズマンションに嫉妬する奴なんていねーよ。

早くも釣られてます。タイムは７分です。

Ｎｏ、６６８さんへ
書かれている事は別に現状を歪曲して書かれいる事ではないように思うのですが。購入検討者にしてみれば、良い情報になり得るかもしれませんし。ここを閲覧している方達だって真実にそぐわないネガキャンは見極めていると思いますよ。

＞買いたい人は買う、買いたくない人は買わない
＞それだけです。
買いたい人は少ない。買いたくない人が多い。
だから大幅値引きしても売れない。
それだけです。（笑）

思い切ってど〜んと、９０平米、１０００万位だったら
売れるんじゃない？

ついでに言えばサザンの１００戸引っ越しは多くないよ。普通。
わずか８％でしょ。３０世帯のマンションなら２件程度。
それに雑誌は誇張や嘘を書くから
おそらく１００戸も出てないはず。

転居した人の多くはサウスウィンド（SW）。ホライゾンが無かった時は
景色が最高だったのに、ガラリ代わって目の前が駐車場になったからね。
解ってはいて購入はしていてもそこは人間。
両方の景色を見てしまうと・・・ってとこかな。

転居ができるってことは高値での買い手がいるってこと。
こういう特殊な立地は、好きな人はほんと好きだから高値でも即買いって人がいます。
内陸で育った人はベイサイドは憧れだからね。

＞売れない、売れないといってもここより売れてないマンションなんて
＞腐るほどあるのになあ
でもここまで値引きすれば普通は売れるのに・・・。
ここまで値引きして売れていないマンションを教えて！！

転勤で引っ越す人もどこでも４，５％は居ますよ。

＞こういう特殊な立地は、好きな人はほんと好きだから高値でも即買いって人がいます。
特殊な立地が好きな人が少ないから、値引きしても売れてないんじゃない？（笑）

ここの書き込み見てると「オートの音って大した事無い？」と思っていたが
やはり販売業者の歪曲でしたか・・・。
アエラ見ましたが、オートの音で逃げ出す人多いんじゃん！！
うそつき〜！

＞わずか８％でしょ
わすか？
その感覚がずれていると思うが・・・。

売れ行き不振のマンションは購入者の必死な書き込みが多いね・・・。

いよいよ残りは再販業者にホールセールか。

＞いよいよ残りは再販業者にホールセールか。
もしくは再値引き。

＞どんな風にマナーが悪いのでしょうか？
オート開催日に立ちショ○人を見かけましたよ。
引きこもらずにたまには外に出ましょう。周辺住民さん。

＞オート開催日に立ちショ○人を見かけましたよ。
ゲ！！最悪！！

だからアエラに特集組まれるんだ？

たぶんそういうところが売れていない要因なんだろうな〜。

売れないマンションって原因がはっきりしてますよね？
騒音、住民の質、環境、デベ不安・・・。

連投の自作自演が多いね。

意外と転居してる人って少ないんですね。
これだけ大規模だともっと転居が多いのかと思ってました。
確かにここすごくいいですよね、私も住んでみたい。

連投(ニート)さんへ

私のコメントが的を射ていて相当悔しかったのか、中身の無い連投が続いて
ご苦労様だね。
業者さんかと思っていたけど、知識無いよね〜（小学生レベル？）
これからはニートとさせてもらうね。
戦車を槍で追っかけていくようなレベルのコメントばっか。

特殊な立地というのはベイサイドってことでしょ。
これほど海近な物件は少ないから。

仕事探せよ〜

素敵な日曜日に金がなくどこもにもいけないニート君

素敵な日曜日に旦那の稼ぎが悪くどこもいけない奥様

素敵な日曜日に客の来ないデベの営業マンさあどれでしょう？

一人だけ必死なやつがいることだけはわかった。
一晩中張り付いてほんとストーカーやなぁ。
気持ち悪いからみなさんスルーしましょ。

>これからはニートとさせてもらうね。

小学3年の時の同じクラスに、こんな感じの物言いする奴いたっけなあ。（遠い目...）

ニート歴長過ぎない？
小学三年のときからニートだったのか〜？
働けって。

670
ここより売れているMS
マクタマ、ハバレジ
完売し増したから。
ま、ここより環境はずっといいですがね。

完売し増したから→完売しましたから。

最近、このマンションの情報が各マンション情報サイトから消えているのは
何故なのでしょうか？

事情を知っている人がいたら教えてください。

広告費払う余裕がなくなったからではないですか。

>>696

販売開始時期、販売月数などを見ても
ここより売れているという比較にならんだろ。
どう見てもいい物件ならもっと早く完売できてた時期だろ？
なんかやっと・・・って感じ。

ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
値下げしなければ完売はないと思うのですが・・・・。
本当のところどの程度売れているのでしょうか？
広告を出していないので、ＭＲでしか売れてるかどうかが判断できないのですが。おそらく、売れていると書いてある部屋も売れ残っているのでしょうが。

賃貸でも出てましたね。

これ以上値下げなんか、常識では考えにくいから。

常識では値上げ。

そんな淡い期待を捨て切れない低所得な人は
一生賃貸が良いよ。買っても不安でしょ。

連投くんが頑張るから、変な誤解をする人が出てくる。
ただそれだけ。

値上げしたって買う奴おるか？
賃貸だって安くないとねえ！

ま、今後の経過を楽しみに見ておりましょう（笑）

値上げですか？？？
売れないものには理由があるのではないのでしょうか？
もしかして業者ですか？

連投ごくろうさん（笑）

№703ですが、
704との連投と思われてる様ですが違いますよ！（キッパリ！）

仮に他が上がっても
ここは他物件より売主に不安がある訳だから
上げたら売れないって思ってます。

上げられる物なら上げて下さい。

楽しみにしてます！

ここは健闘しているね。
売れてないキャンペーンはヒキコモリくんの妄想キャンペーンだよ。

連投ごくろうさん（苦笑）

707
確かに検討しているのかもね。
この環境で、この値段で２〜３でも売れているなら。
普通なら、この経済状況かでこの立地ではサザン販売時より下げないと売れるはずないのにね。
よほど営業マンが優秀なんだ。
設備はそれほど悪くないけれど、立地がね。

ごめんね
２〜３→２〜３割り

若松団地やサザンの人たちの書き込みみたいですね。

＞ここのマンションさらなる値下げはないとのことでした。
それは公式にはそういうでしょうが・・・。
そんな戯言信じるか信じないかは自由ですがね。
多分当初の価格で買った人もそう言われていたんじゃない？（笑）

711さん
なるほどですね。ここの掲示板は誹謗中傷が多いなと思っていましたが
他の業者さんじゃなかったんですね。言われて納得。
どうして気付かなかったんだろう。

>サザンの人たちの書き込みみたいですね
だってここが大幅値引きしたからサザンの中古価格も
大幅に下がってしまった・・・。
まあ、共倒れってことですかね・・・。

当初の価格で買った人はいないようです。
それから安くなったのは８月中のキャンペーンだけで
あとはほとんど価格は変わらずみたいですけど。
７１５はサザンさんですね（笑）

普通考えたら、駅に近いサザンのほうが良くないですか。
南側の海の眺望なんて高層階だけだし、見えたって工業地帯。
海浜幕張や新浦からのビューと同じと思って見に行ったら、えって感じ。
だったら駅近だよね。

なんだか、景気は冷え込んでいくみたいですね。
まだまだ、他の物件も含めて値段は下がっていくような情報が多々あります。
買い時はまだなのかな・・・？

ここの物件は実際にはどのくらいの人が購入しているのですか？
何割売れているのか本当にわかりません。実はほとんど売れていないのでは。というのが勝手な予想です。

入居者の人はどのくらいいるんですか？

本日、現地を見ました。
ホライゾンのエントランスはホテルみたいで
かっこよかったですよ。サザンは階段、エスカレータがあって
玄関が遠い感じ。
それから、サザンはゲストルームが３階でしたが
ホライゾンは２２階と書いてありました。
ホライゾンは屋上もあるので低層階購入者でも
眺望が楽しめて（特に花火）いいですよね！
サザンの中古はやめてホライゾン１本で検討する
ことにしました（＾＾）

ここデベが不安だから止めたほうがいいですよ。
サザンのデベも逝っちゃたし。
工業地帯以外のまともな住宅地探したたら。
値段が下がった来年以降に。

販売価格は今年も来年も下がらないでしょう！
だって「値引きキャンペーン！」なんて謳うマンションある訳無いでしょ？
後は個別の交渉次第ですね！

もちろん来年に余ってる部屋は、今より交渉しやすくなるでしょうが、
好きな部屋を選ぶと思えば早いほうが良い！

営業だって早く売ってモデルルームたたみたいだろうし
交渉には少なからず乗るはず！（抵抗はするでしょうが）

もちろん売主の問題を納得したらの話ですが
値引き率で言えば一番期待できる物件ですよね！

ちなみに「●●％値引きしました！」なんて言わないから
サザンの中古価格には影響ないでしょう。
売れないとすれば、それは人気が無いか一般の考える相場に見合った価格じゃないかのどちらか。
どの道、買った時より高くはなってないでしょうが。

営業さんとの交渉
皆さんの健闘を祈ります♪

え？値引き交渉で値引きしてもらった人なんているんですか？

部屋を見せてもらい共用施設もいくつか見せて頂きました。約７００戸の大規模マンションにしては共用施設が少し脆弱な気がします。どうでしょうかね。
あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。

S棟の角住戸の購入を検討し、物件を見てきました。MRと同じ部屋とのことでしたが狭く感じ、後で間取り図を確認したら、WICの仕様が異なり、やはりモデルルームの方が広い造りになっていました。またMRではキッチン上部が開放されリビングと一体化しており魅力的に感じましたが、実際の物件は上部に棚があり、これも狭い印象を受けた要因と思われます。あと一点気になりましたのは、隣の棟との近さです。玄関の目と鼻の先に隣の棟の角住戸の窓があり、実際に住んだら気になるかも知れません。
全体的な印象として、住戸部分は高級とまでいかないまでも安さは感じない造り、一方で共用廊下部分はあくまで一般的な造り＋近隣の棟（サザンを含む）から衆人監視されている気分というところでしょうか。
私個人としては、総合的に見て満足できるレベルとは言えませんでしたので、購入はしませんでした。

どうなんでしょうね。このマンション。完売まではまだみたいだし、いつ完売するんでしょうかね。。。

>あの規模だと、完売した場合に人があふれてしまうと思うのですが。
逆にゴーストタウンになるのが心配です。

グランドホライゾンは
まだ販売予定住戸のうち過半の在庫を抱えて
販売中であるにもかかわらず
.
販売情報住宅情報誌から全て姿を消しました。
.
.
新聞広告、折り込みチラシもまったく入らなくなっています。
.
.
インターネット系の紹介サイト
住宅情報ナビ
新築マンション at home
e-sumai.com
新築homes
Yahoo 不動産
楽天不動産
mansion DB
においてもかつては情報掲載されていましたが、
全て掲載終了の扱いになっています。
.
.
.
リーマン・ブラザーズ・コマーシャル・モーゲージが破綻して
追加資金供給元がなくなり、
販売管理費がついに尽きたからと思われます。
値引きをする原資など到底ひねりだせず、事実上の販売停止でしょう。
早晩モデルルームも維持できなくなり、現地販売住戸を
モデルルーム化することになりそうです。
.
出資者に損をさせればいいので、ここの売主は会社をつぶさないことを
最大の使命として社長が頑張る必要など全くない、ということが
購入者にとっては恐ろしいことです。

↑中傷ありきの推論ですね。

検討者にとっては値引きが期待できる状態。
悪いことではなりません。

なぜなら物件は変わらず存在しているのですから。

…でも、先々こわくて手がでません。価格、設備は魅力的です。

サザンスレからの丸ごと引用ですが、おもしろい計画があるようですね
本当でしょうか？

http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10148197158.html

＞販売管理費がついに尽きたから

他のフー物件が、普通に住宅情報サイト等に掲載されているのはなぜですか？
この物件だけ、特別な理由があるのでしょうか。

検討はずれの推論に価値なし
聞くだけ無駄

727
値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
広告する必要がなくなったんですよ
良かった良かった。

>値下げして、全部売れたか、売れる目途が立ったから、
>広告する必要がなくなったんですよ
>良かった良かった
笑

掲載終了したのは、3期の販売期間が終わったからではないですか？？
二期の時も同じく途中消えましたけど・・・。

720よ！
下らないからお前はここに来ないでいいぞ。
または、ちゃんと仕事しろ！！

本日、仕事で南船橋に行った帰り、京葉線のホームから17時30分ごろここを見たら、
愕然としました。
東側のベランダ5件しか電気が点いていない。
確かに子供を含めて帰宅していないお宅もあるでしょう。
しかし、お隣のザザン全体の三分の一、数にして10倍以上は電気が点いていました。
サザンが全戸入居していると仮定するとここは1割以下しか入居してないことになります。
とても5割売れているようには思えません。
3月完成、売り出して9ヶ月、入居開始から3ヶ月でこれでは、非常に不安です。

大体クレセントは昨年サブプラム前の不動産がすっ天井の時に購入し、
どん底の今年になって販売している。投資の鉄則の逆をやっているのだから、
本当に危ないと思います。（本当は不動産ど素人では）
727さんが言っていることが本当なら、今年はここを買うのはやめたほうが言いと思います。
あと一年様子をみて、いろいろな意味で健全な販売及び管理体制が
できていることを確認できてから買っても遅くないと思います。
今のままでは、何千万も払うにしてはリスクが大きすぎます。

734は
短文もかけない、いたっちぺ。

すくなくとも短文ぐらい書けるようになったら、
おじさんがアルバイトを紹介してあげるから。

737は自分の物件を売ったほうが良いのでは？
売主の件はさんざっぱらみて飽き飽きしてるの！
逆にアフターサービスを受けるほどのトラブルがおきる
マンションのほうが少ないんじゃないの？
いちいちいちゃもんつけられてもねぇ？
お前のコメント見ても買う人は買うしー。

ここで、言葉の汚い品格の無い発言してる方は、まさか入居者の方々じゃないですよね…もし入居者だったら嫌だな〜と思って。

推論に価値なし

ＩＫＥＡのツリー、大きくて綺麗ですね〜
ここの住民さんは毎晩見れて羨ましいなあ！

ちなみに１１月度のカギ渡し件数は、５０件って担当が言ってた。
さらに私がいるフロアは、３件引っ越してきた。
明かりがついてないとかいうひといるけど、ほとんど遮光性のカーテンつけてると
思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・・・
まぁ、他の物件の営業の入力だから、無視しておくか・・・


ツリーは今日ついたようですね〜

>>743
サザンは窓からの明かりが半分の世帯かわら確認できます
しかし、ここは数えられる位しか見えません
明かりの数で物件の入居率が判断できるような…
まぁ、フーの営業の書き込みだから無視しておくか…

サザンは半分どころではないですもんね。
あれだけ点いていれば、あとは留守分かなと思えますが、
こちらはちょっと・・・。

隣と比べやすい分、際立ってしまっていますね。

>ここで、言葉の汚い品格の無い発言してる方は、まさか入居者の方々じゃないですよね…もし入居>者だったら嫌だな〜と思って。
二連続投稿で思いっきり擁護しているわけだから、購入者の方でしょう。
でも７３８，７３９は言葉汚いし、品が無いですね。

千葉県内人気マンションナンバー１じゃなかったの？

>>743
>明かりがついてないとかいうひといるけど、ほとんど遮光性のカーテンつけてると思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・・・

[現実　→　743さん考察]
・サザンはたくさんの明かり　→　住民多いのは認めざるを得ない。
・本物件の明かりはほーんの少し　→　住民多い！　でも多くは遮光カーテン使ってるから明かりが漏れてないだけ！

なるほど、とっても論理的で説得性のあるご説明ですね、なるほど、なるほど。

>遮光性のカーテンつけてると
>思うから明かりの数では判断できないと思うんですけど・
遮光性のカーテンつけてても電気ついていれば、明かりは洩れます。。。

納得できて、よかったですね。どこかの営業さん。
頭悪そうなんで心配してたんですよ。
ほんと、MRに出勤前にご苦労さんって感じ。

今日も引越し多そう。海もきれいです。
晴れてよかったですね。

>>748

＞なるほど、なるほど。
↑
おっさんくさい。加齢臭しそう。

やはり、売り主が本当の入居情報を公開していない以上、家のあかり等で推測するしかないのでしょうか？本当は何戸契約しているのか更改してほしいものですね。

今年中の買いは控えた方が良さそうな印象を受けてしまいました。

入居情報は個人情報だしねえ。
公開してるとこってあるの？

南船橋地域には色々と予想？推測？される計画があるようですが、本当に開発されていくのでしょうか？
もう少し、スーパーや銀行、図書館街としての要素が不足していると思うのですが、倉庫街という地域上開発していく優先順位が低いのでしょうか。。。
サザンとホライゾン、若松団地が集まれば５０００人くらいの集合住宅地域になると思うのですが。船橋市としてはそこまで必要な場所ではないという感じでしょうか。

まぁホライゾンの入居率が上がらなければ、話にならないのでしょうが。

5,000人って。サザンだけで1,200世帯なので4,000人は超えてるっての。

醜い書き込みが目立ちますね。

印象としては他のフージャース物件にこんな
しつこい悪口は無いから業者ではないかと。

可能性としては2000世帯ある若松団地の住民かな。
サザンも販売中はかなりひどい誹謗中傷が書き込みされた
らしく削除も頻繁だったみたい。

確かに若松団地の悪口は見たことないですからね〜
・・・こういうとあえて無理に書く人がでてくるかもしれませんが。。

サザン世帯はよく見えるようですがホライゾンは奥にあるので
確かにわかりにくいですよね。でもだんだん増えてきているようですね。

ホライゾンの入居率はあまり影響しないでしょう。
サザンと若松団地だけで１万人規模になります。
ららぽーとやビビット周辺まで合わせれば住民の数は相当数に見えますし、そもそも駅の利用者は多い部類になります。

若松団地の建替が近い未来に計画されているので、そこにどれだけ公共・商業施設が盛り込まれるかですね。
駅前の土地も、その計画が見えてきたら一気に進むでしょう。
それまでは大きくは変わらないんじゃないでしょうかね。
目先のイベントとしては湾岸船橋IC建設と若松交差点改良工事が始まったことくらいでしょうか。

倉庫街であるこの場所が住みよい地域になるためにはどうしたらよいのでしょうかね。
私は、マンションとオートレース場の道をトラックで行き来できなくすること通いのではないかと考えるのですが。
一般車の交通量も並ではないですが、トラックの走行がスムーズではないところが交通渋滞を拡大していると思うのですが。
住宅地としてこのマンションも含めた一角が栄えていってほしいと思っています。

↑自己中心的。行政はあなたの言い分に聞く耳を持たないでしょう。

仮にそこをトラック侵入禁止にした所で他の道路にしわ寄せが行くだけ。大きいからって危険だから敬遠しててはダメなのでは？物流がみなさんの生活に大きくかかわってるのを理解ほしいですね。倉庫街のマンションなんだから閉め出しではなく、歩道やガードレールの整備などを行政に働きかけてみては？
あの辺りは国道を改良しない限り厳しいのでは？周辺環境を理解して購入したのであればあの場所は仕方がない。

そうでしょうか？何年か先にはこのような地が住宅地や商業で栄える土地になっているケースはよくあります。南船橋駅周辺は土地がまだ開発されていないため再開発とは言わないのかもしれませんが、さまざまなニーズが合わされば開発されて今とは全く違う街にという可能性はあると思いますが。

まぁ誰にもわからないことなので、可能性の話ですが。

>確かにわかりにくいですよね。でもだんだん増えてきているようですね。
あれだけ値引きして売れなければ、それはそれでビックリ！

761
むちゃくちゃ、わがままです。
もともと商業地や工業地に無理やりマンション作ったんだから、
立地については納得して買わないと。
ここは倉庫街に適しているように街が設計されているのですよ。
たとえば、ここの南西側の道路は歩行禁止となっています。トラック優先のためにね。
住宅街がよければ、最初から住宅街にある住戸を買えばいいだけでしょ。

ああもはっきりとアエラに「売れていない地域・マンション」と書かれてしまうと
購買意欲は落ちますよね。ただでさえマンション売れていないのに・・・。

アエラは中古価格下落の話題ですからね
なんでもここに結びつけようとするのもいかがなものかと。
具体的に千葉県で売れている地域はどこですか？
このご時世。

売れている地域なんてないよ。
景気がわるくなった今年の3月〜販売して半年で３００戸売れればがんばっているほうでしょ。

>景気がわるくなった今年の3月〜販売して半年で３００戸売れればがんばっているほうでしょ。
まあこれだけ値引きすればね・・・。
東京東部から千葉地区だとだと亀レジとここは値引きマンションの代名詞ですから。

値引きがあるのに売れないってのは、やっぱり↑で言われている立地ってことになるんですかね。駅も近いし、建物的にはかっこいい。という印象を持っていたのですが

業者さんたちさー！いい加減にしてくださいよ。
悪口はもういいですから。
だいたい購入した人に失礼でしょ。
心の中で思うだけでいいですよ。
人それぞれの価値観を否定することはできないですよね！
それともここが売れるとそんなに困るんですか？？？

そりゃ困るでしょう。
財閥系のデベでさえ在庫を抱えて大変な中、
外資が主導の物件で値引き程度のことで販売が進むのは困ったことです。
資金的に余裕の無い中堅以下のデベにとっては株主や親会社に説明がつきません。

＞業者さんたちさー！いい加減にしてくださいよ。
業者ではないですね。客観的な見解を書いたまでですが？

＞それともここが売れるとそんなに困るんですか？？？
ない。ここが売れようが売れまいが構わない。
君はここが売れないとなにか困る理由あるの？？？

>>771
そこまでムキにならなくても・・・

７６９
なにを向きになっているのですか。
ここは検討版だから、賛否両論あって当然でしょう。
あなたこそ何か否定的なことを言われたら込ます立場ですか。
ここは購入者の心情を考える場でなく、
検討者が色々な情報を仕入れる場ですよ。

全くその通りだと思います。
この物件に関して賛否両論聞けてこそ検討版です。

ららぽーとやイケアにツリーなど季節を感じるイベントには事欠きませんね。
徒歩圏にららぽーとはとても嬉しいことですが、イオンやジャスコなどの日用品等の買い物中心の大型ＳＣはここだと一番近いのはどこになるのでしょうか？
新習志野駅近辺にそのようなのがあったと思いますが、そこが一番？

>>763
知ったかぶりするな。南西の道路は知る人ぞ知るSSAWSの0番ゲートなのだ。

>775
１０以上話を戻さないでくれる？
話がわからなくなる。

>>776
アンカーも知らないなら引っ込んでて。

＞東京東部から千葉地区だとだと亀レジとここは値引きマンションの代名詞ですから。
他にもいっぱいあるよ値引きマンション。しかも公にしていないところは
客を見て判断するからタチが悪い。まさか知らなかった？

＞ない。ここが売れようが売れまいが構わない。
それなのに必死なんですね

つか、売れてない売れてないと騒いでいる人たちの勧める
売れているマンションとやらを聞きたい。
どこが売れているエリアなのか？知っときたいから。
自分の勤める物件はナシにしてね。

>>779
てか、そういうのって地所とか三井とか野村とかそういうブランド系の話じゃない？

財閥系でも売れてないところはたくさんあるけどな

>>774
食料品ならビビットにあるスーパー。
日用品ならビバホームが安くて品揃えも多い。日曜大工品まで売ってますね。
食料品はビバモールも有名ですが、個人的にはビビットの方が好きです。

わざわざ新習志野や幕張の方まで行くことは稀ですね。
色々と便利な場所だと思います。
まあ、オートとか余計なものまでありますが・・・。

>どこが売れているエリアなのか？
千葉湾岸以外・・・（笑）
アエラ見なさい！
買えない？

＞しかも公にしていないところは客を見て判断するからタチが悪い。
ゲ！？何にも知らないの？
個別値引きはまだ体力があるんだよ？
定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
一斉値引きは全ての部屋が定価では買い手いないんですよ？
わかる？（笑）

そこも売れてない。

妨害が多いのは仕方ないですよ。
でもいつも同じ悪口の反復で
本当の検討者はうんざりして、
もうこのスレにはいないと思いますよ。

だってここ、周りにマンションや団地がひしめきあってる
じゃないですか。
このあたりでは一番のマンションとお見受けしました。
みんな妬んでいるんでしょ。
妬まれる材料ばかりだから、どこのだれが
中傷しているかも分かりませんよ。

でも仲良くやっていってほしいですよね。

改めて見ても、いいマンションですもん。
私は都内在住ですが、ココいいなあって思いました。
私も湾岸に住みたいなあ。

>>783=784は
なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。

千葉湾岸以外？具体的なマンション名もかけないようじゃ荒らしと一緒。

＞定価では売れる部屋と売れない部屋があるから、個別に引くんです。
結局はデベのいい値でだまされる客もいるってこと？
あなたもだまされたうちの一人ですか（笑）

ならば、良い売れ残り住戸をどうやって購入すればいいかをお教えいたしましょう。
一概に「売れ残り」と言いますが、見るからに「そりゃあ売れないよ」と思うような条件の悪い物件はパスです。
経営不安のささやかれている売主や建設会社だったり、郊外でバス便だったりする物件は見向きもしてはいけません。

碓井民朗のマンション一棟両断　その２０
「４割から始める値引き交渉」
読売ウィークリー [2008年09月28日号]

私の価値観での「良識」ある「立地」とは,最寄駅より徒歩３分離れて徒歩８分以内の場所が良い「マンション立地」だと思っています。

また,最寄駅から８分以内の「立地」が良いのは最寄駅からマンションまでの距離を１分当り８０ｍで割った数字が徒歩○分ですが,あくまでも平面の地図上での計測ですので途中に坂や信号等があり実際に歩いてみますと徒歩１０分を超えるケースもありましたので徒歩８分をひとつの目安にしております。

次に,マンションを選ぶ際に大切なのが「良識」ある「事業主」(売主)です。
毎年,供給量が多いからとか,有名だからと言う理由では「良識」ある「事業主」とは言えない会社も多々有ります。


建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南
良識あるマンションとは…。
住まいサーフィン100号

フージャースコーポレーション
支社閉鎖に関するお知らせ（11月14日）

当社は、経営効率の向上及びコスト削減を目的として、下記のとおり支社閉鎖について決定いたしましたので、お知らせいたします。
なお、本社移転につきましても検討中でございますので、決定次第お知らせいたします。
１．閉鎖する支社名
新宿支社（所在地：東京都渋谷区）
横浜支社（所在地：神奈川県横浜市西区）
２．閉鎖予定日
平成20年11月下旬
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

㈱フージャースコーポレーション(8907)　
平成21年3月期　第2四半期決算短信（11月14日）

2. 連結財政状態に関する定性的情報
平成21年３月期第２四半期末におきまして、主に、たな卸資産の取得や仕入債務の減少による営業キャッシュ・フローの減少により、現金及び現金同等物が32億85,89万円減少し、その残高が3億8897万円となりました。

(1) 【四半期連結貸借対照表】
短期借入金の残高が30億980万円、1年内返済予定の長期借入金の残高は153億9250万円

(4) 継続企業の前提に関する注記
上記のような状況から、分譲マンションプロジェクト資金等の一部について、金融機関及び建設会社に対して完成物件の販売スケジュールに合わせて返済期日を延期しております。当該状況により、継続企業の前提に関する重要な疑義が存在しております。
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10108907/200811141633...

重要な疑義・・・

時間の問題か

クレセントも最初から販売代理を別のとこにすればよかったのにね。
これでちゃんとしたところが入ったらもっと売れるのかな？

>>792
では聞こう。クレセントは「ちゃんとしたところ」なのか？

>>793
では聞こう。ちゃんとしてないと思うところはどういうとこかな？

まあ、大方の予想を裏切ってクレセントも逃げないね〜
もう逃げてもいい感じなんだけど相変わらず強気なんだよね。
やっぱ本体が助けてるの？

>なにかあるとすぐ「アエラ」。情報操作されやすい人種だね。
ここで書かれている購入者の主観的希望的楽観的意見に比べれば
だいぶ客観的な見解だと思うが？

>>796
逆だろｗ

>>797
>>逆だろｗ
そう思う人がここ買うんでしょうね・・・。

>>798
そう思っている人はここには来ないはずですが。

テレ屋さんですね(笑)

786さんに同感です。
夜中の3時過ぎから早朝まで
書き込みしている人なんて
まともな人ではないでしょうね。