グランドホライゾン・トーキョーベイ3

金利が来年上がる？これから不景気が続くのに？有り得ない

多額のローンをお使いになる予定の方々の
中には、価格改定によるマンションの資産（担保）価値下落より、
日々の支払いに直結する「金利上昇」の可能性を強く懸念されていた方が
いらっしゃるというだけのことです。

その後、このマンションに何が起きたかはみなさんご承知のとおりです。
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No.499 by 契約済みさん　2008/05/25(日) 19:47
自己資金たっぷりの人はいいけど
金利が重要な人は特に慎重に判断したほうが
いいよ。サブプライムの熱も冷めてきて
金利は既に上昇に転じ始めている。

No.502 by 物件比較中さん　2008/05/26(月) 00:03
いっても今後どうなるかはわからないしやっぱタイミングじゃない？
物件が値下がりしても金利が上がっていざ買うときはトータルで高くなるだろうし
そんな値下がるまで待っても必ず得するとは限らない。

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。

No.698 by ビギナーさん　2008/06/07(土) 17:45
気になるのは金利だけ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/499-499
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/502-502
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/650-650
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46777/res/698-698

No.650 by 匿名さん　2008/06/04(水) 01:41
金利が上昇しても気にせず、資材高騰していてもこれから絶対安くなると
待っていられる鈍感な方はいいかもね。
まあ、そんなことしてたら一生マンションは買えないでしょうね。


↑
わかってんじゃん！！

↑
すばらしい自演!

ずっと不況だったけど、金利は上がってたじゃん。

＞多額のローンをお使いになる予定の方々

うちはまさしくそうなんで、そろそろ決断のし時かな…。

>>377さん
＞せっかく購入したマンションですので、楽しみたいと思います。

私もそう思います！
引越し＆入居、楽しみですね。

営業が言ってました。オートレースは契約更新したのでなくならないそうです。

またオートレースネタかよ

今日は船橋市一斉に幼稚園の願書配布日でしたね。
うちももらってきました。
抽選にならなければいいのですが・・・

＞３９０
若松幼稚園ですか？
若松幼稚園でしたらHPにも書いてありましたが、抽選は無かったですね(^o^)
私はドキドキしながら３時を待ちましたが(笑）
あとは、面接だけですね(^o^)

>>389
とは言っても検討者としては気になるのは事実。

今日のめざましテレビのマンション販売特集で匿名でしたがホライゾンと思われるマンションが取り上げられてましたね
わはりまだ６〜７割が売れ残りだそうです

本日、日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが取り上げられいましたね。
それでもまだ売れていないのだから、検討者の皆さんがんばって値が下がるまで待ちましょう。
今の価格では決して買わないように。
これからは持久戦ですよ。
サザンより下がったら、買いだと思うのですが。
２〜３割下げてもぱパッとしないんですから、最初の値付けはなんだったんですかね。
売りだし時期が、世界大不況の始まりと重なって不運だったのでしょうかね。
それともボッタクリ価格を付けて、天誅が下ったんでしょうか。

もっと高く売れると思わず建設中に売ってれば、
即日完売で只今入居者の引越し待ち
という状況だったかもね。

アース棟に入居してますが
リビングの窓開けてますが
かすかに聞こえる程度ですよ・・

ご自分で聴いてみてはとは思いますが
実際に住んでみないと
ちょっと覗いたくらいでは
神経過敏で聞いちゃうんでしょうしねえ〜。

まあ　がんばってください。

＞日経の朝刊でMSが値下げをした代表としてここが

違うと思うよ。
1000戸もないし、値下げ前に3〜4割も売れてなかったと思うし。

建設中に今の価格であれば、デベの信頼性等諸々のネガティブ材料に関わらずもしかすると自分も飛びついたかも知れません。
当初の高すぎる価格設定と大幅な値下げでいったい正当な価値がどれだけあるのかがわからなくなってしまいました、基準となる価格が検討できるほど周囲に物件が多いわけでもありませんから。

販売会社替わるの決定したみたいですね。

>>399
みたいですねって？？？

いよいよフージャースが・・・・？

フージャースが？？

くび？
それとも乗っ取る？

フージャースの営業概況出たみたいよ。ホームページでも見てみたら？

クレセントハイツの方が危ないとのうわさがあるけど・・・・
リーマンの抵当がついてるんでしょ。

フージャースは市内デュオヒルズ２物件かかえているのに、ここまで手が回るでしょうか？

購入を検討しています。
ざっくりいって、この物件の良いところと悪いところはどのようなところでしょうか？
あと、値下がりは３月に向けて。と雑誌に書いてありましたが、どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？

参考意見を教えてください。

>どの程度までこの物件は下がるのでしょうか？
売主に聞くしかないでしょ？

海に面してるのに、完成後、何もしないでほっといてるから
塩害でドンドン痛んできてる。

ゼファーも工事の最後の最後でつまづいて、
最後の仕上げが雑になったこともひとつの要因。
金属部のキズの補修なんてしてないから、
そこからどんどん錆びてきてる。
元々建築費削ったから、１棟目では施した塩害対策を
ほとんどしてないのも要因。

クレセントハイツはそんな細かいことに対応する訳ないし、
ゼファーは逝っちゃってるし、
フーはたかが販売代理の物件に金かける余裕はないし。

結局誰も知らないふりしてるから、早くも朽ちてきてる。
フーだけが、販売時にそのことを突っ込まれないかと
ビクビクしてる。
だって何も答えられないんだから。

毎回、同じ時間の妄想ネガティブキャンペーン御苦労さま

417 ネガティブな意見をすべて妄想って事にしたいの？
掲示板だから良い意見も悪い意見もある事を理解しないと。
関係者にとって悪い意見を否定したいのはわかりますが、あなたの書き込みこそ妄想にすぎません。

ではまず418に塩害で傷んでいるのを証明してもらおうか。

ネガティブな意見はかまわないが
こういった書き込みを肯定するのはお里が知れる

419さん、塩害対策がしっかりしてる証明をお願いします。
ゼファーが倒産してもアフターがしっかりしてる証明もお願いします。

その証明が出来ない事が私の意見です。

証明できないなら

420は人に聞く前におうちを出てお勉強しようね

>>418はすごく良い事言ってると思います
それに対して子供みたいな書き込みが目立ちますね

近隣に相当タチの悪い業者がいるんだろうね。


ずいぶん前からここに居座っているもんね。


見てると標的はこのマンションじゃなくてフージャース！という気がするね。

なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。

真の検討者はフージャースや他の書き込みは無視して自分自身で
納得できるまで確認するとよいよ。こんな掲示板は無視。

僕は自分で納得するまで調べつくして買いましたよ。個人的には入居後も
至極満足してますよ。

営業マンなんてどこの人も
たいして知識が無いからね。いつも自分だけが頼り。自分がしっかり調べていれば
何を言われてもどこ吹く風です。

来月入居予定の者です。
425さんに賛成です。

私も、ずいぶん前からこの掲示板には「フージャースに個人的に恨みのある人がいる」と思ってました。塩害の話にしても、検討者で気になるならば、買わなければいいだけの話ではないですか。なぜそこまでしつこく書き込むのが不思議です。私なら、買う気もない物件のことなど興味もないので掲示板も見ません。

どうか検討者の方は、ここに書かれている胡散臭い書き込みに惑わされず、ご自分の目で現地と現物を見て確認して、納得いくまで調べてくださるようお願いします。

＞417＝419＝421＝422＝424＝425 すごい自演ですね

ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになるではないですか。「具体的な意見交換」と言いますが、悪意を持った相手とは、建設的な意見交換など望むべくもありません。

＞ということは、416以降、上記に書かれている番号をとばしたレスが「あなた」ということになる＞ではないですか

まったくそのとおりです。
この方は、自分からネタをふり自分が説明できないくせに
相手に説明を求める。
過去のスレ読めばわかりますが同じことの繰り返しでワンパターンのようです。


＞ここは２チャンネルとは違い情報収集や意見交換をする場所です

ここも２ちゃんねると同じ匿名の掲示板です。
誰でもなりすまし自作自演できるようなところでの議論は机上の空論で参考程度にしか
思わないでしょう。
本当に賢い検討者は自分の目で見て、耳で聞いて判断し買う買わないを決めると思います。
もちろん良いところも悪いところも本当の意見が出ていることはあるとは思いますが
それをふまえて真偽を見抜くことも重要だとは思います。

やたら物件を擁護したり、
物件の負の面が書かれると論理的に反論せず、
荒らし認定したり削除依頼するのは営業のなりすましレスと考えるのが自然でしょう。

どこのスレッドもデベロッパーや物件に辛辣なレスが多いですが、
健全だと思いますよ。
MRに行けば営業から買い煽りの都合のいい情報ばかり垂れ流されますから。
営業トークに踊らされないための、これが消費者の姿勢だと思います。
最終的には、
読んだ人それぞれで情報の取捨選択をするべきだし、
買う買わないは、それぞれの判断。

４３０の言ってることもわからんでもないが
４１６の言っている塩害を論理的に反論できるような
証拠もだせないのであれば・・・

反論どころか荒らし認定になるのは
普通ではないか？

どこのスレッドも営業同士の罵り合いで
とても健全に見えるとは思えない。
頭が悪いか目が悪いかだろ。

管理人室にいる人はいいなぁ。
覗いたら何人かいて、ふんぞりかえって机に足乗っけながら野球観戦で談笑しながら対応されいい商売だなと思いました。転職したいぐらいです。

塩害対策してるという証拠は無いんですね

>>435さんにお聞きします。
他のベイエリアのマンションはどのような塩害対策を建物にしているんでしょうか？
検討中なので教えてくださいお願いします。

例えばどういったことを期待しているの？
手摺りなどが錆びないステンってことなどはパンフにありますし。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

塩害は対策有り？
住宅性能評価書は無し？

住宅性能評価は無いね

ステンレスなどを使って錆びにくくして塩害対策がしてあるっていうことですかね。
まあ、スチールの自転車は錆びやすいかもしれませんけど。

性能評価書は無いですね。最近では珍しいかも。高層建物なので、結局は国のお墨付きが必要なので、それで代用できると考えているのでしょうかね。
性能の担保はそれで問題ないけど、評価書があることのメリット(問題時の弁護士費用優遇など)が受けられないのが人によって評価が分かれるね。

ステンが錆びない？その辺に気を使っているかどうかですよ。

どういう意味ですか。ステンということばは、めっきでなくstainlessですよ。Stain（汚れ）Less（付かない）と言う英語で、日本語では、普通ステンレスの鋼材と言えば、非常に錆びにくいと言う意味です。

気を使うとかいう問題じゃない。

ステンレスを使って錆びたら、ここって？？？？

塩害対策で一番重要なのは塗装。
湾岸地域に建てる時は塩害に強い塗装を使う。
コンクリート部はもちろん、メーターボックスのような鉄部や、エレベーターや駐車場などの機械設備の鉄部には、特に気を使って塗装を施す。
鉄の種類によっても対処は違い、スチール部では、亜鉛メッキの上に粉体塗装をする。
亜鉛メッキがキズなどではがれてそこから錆びないように上から粉体塗装する。
亜鉛メッキもしてないとか、亜鉛メッキしかしてないと不十分。
ステンレスやアルミも、キズから錆びる（貰い錆びという）をするから、徹底的に補修する。
ちなみに建築業者は、ステンレスのことを、ステンとかサス（ＳＵＳ）とか短縮して呼ぶ。

次に、各機械設備自体が塩害対策しているものを使う。
所詮、ゼネコンも各機械設備は各メーカーから購入して備え付けるだけだから、少し高額だけど元々そういう仕様の物を購入したかが問題。
の
あと、上記の金属製品や機械設備も含めて、すべて接続部のアンカーは塩害対策した方法を使う。
いくら物自体が塩害対策してあっても、それ自体の接続部が錆びてグラついてきたら元も子もないから。

湾岸地域の場合、超高層マンション（約４０階）が多いが、超高層の場合、元々風害対策をしているから、それで塩害対策も網羅されている場合が多い。
地上から１００ｍの部分なんて、のっぴきならない雨風が建物に吹き付けるから、通常の雨風に含まれる塩分も密度を増して吹き付けることを考慮して対策している。
また、超高層の場合将来の大規模修繕時に、建物の周りに地上から足場を組めないので、通常の建物みたいに、何年かに一度外壁塗装をし直すことがないような仕様になっている。

湾岸地域の、この建物程度の規模のマンションの塩害対策をどの程度しているかは、ディベロッパーによってまちまち。
また、長期修繕計画でどの程度塩害を考慮しているかも、管理会社によってまちまち。

一言…
ステンレスは錆びないものではありません。錆びにくいだけです。あくまで鉄なので。
ただ、錆を進行しにくくするようにしているだけ。
錆びないのは表面にコーティングをしているから。

専門家の方が登場してきたようなので、お聞きしたいのですが、アルミのサッシはどうなのでしょうか？

>>440
性能評価なしっていうのは間違いです。

住宅性能評価書（設計・建設）の本書を
引渡し時に交付されると説明受けています。
ちなみに契約時には、写しを交付されています。

>>439
さびが懸念される部材（サッシなど）には
塩害対策を施したものを使用しているとのことです。
部材のパンフレットもいただきました。
ここで聞かずに、業者に確認を求めればよいのでは？

結局、私は購入しませんでした。

価格は値引き後は、適正価格より安いぐらいではあると思います。

この価格で、まだ高いと思う方は、いくらぐらいがいいのでしょうか？

まぁ結局ほかの物件にしてしまったんですが（笑）


ファイナンシャルプランナーだかなんだかの人を営業から紹介されて、
いろいろ教えてもらいました。

正直、営業マンより全然いけてた（T.T)

営業がいまいち信用できなかったら、こっちに聞いた方がよいかも。

一体いくらが買いどきなんでしょうか…

でも底値って後からじゃないと分かんないし。。

誰かご教授願いたし！！

>>450

勉強不足を棚に上げて他人に依存？
大きな買い物なのに・・・

＞なんか過去にフージャースに恨みでもあったのかな？？
＞あまりにも熱心だよね（悪口に命をかけているみたい）。
悪口なんか書かなくても十分に低評価な物件だと思う。


＞ネガティブキャンペーン御苦労さま
ネガティブキャンペーンなんかしなくとも十分にネガティブな物件だと思う。

売れ行きが全てを物語っていますね・・・。

え？
最近買っている人がいるんですか？
ここの物件。現在の状況は何割程度購入されているのでしょうか？
ここの買い時はまだまだ先と思っていたのですが・・・

こちの営業さんは全然ダメですね、2週間前に物件見学行ってきたが、2週間経った今もどうでしたかとの電話一本も来ないですね、かなり強気で礼儀もないね、お客さんから自らぜひ売ってくださいとの電話を待つだけなんて、これなら売れないでしょう。
物件自体は悪くないと思うが、西側１８階で３４００万円台でした、どうでしょうこの値段は？

↑あなたが営業に相手にされなかっただけのこと。

４５２さんはこの物件が嫌いなら、ここ覗くなよ。
カッコ悪すぎですよ。

教えてください。

ここのように建て主や、売り主が撤退もしくは倒産したマンションは、その後の管理や保証のようなものはどこの会社が担っていくのでしょうか？？

フージャーズは売るだけなのでしょうか？

また、在庫が残っている現状では維持費はどこの会社が出したりしているのでしょうか？

わかる方いたら教えてください。

本当に検討しているのであれば過去の
レスぐらい読もうや
そこらへんのやりとりなんていっぱい書いてあるから

本当の検討者なら住民版で質問するでしょ。
ここにコメント書くのは9割以上が業者だよ。
それが証拠に平日昼間が一番、書き込みが活発でしょ。
どこもモデルルームは暇だからね、平日昼間は。

売主は破綻していません
アフターも滞っていません
管理費は売主が継続して負担します

資本金１０００万の売主が小数精鋭で頑張らせていただきます。

ここの売主はここを売るためだけの会社です。
他の事業なんてなにひとつやってません。

朝から暇ですね。

>真剣に検討されている方へ

ここに住んでいる者です。
本当にこちらの物件を検討されているのであれば、契約段階のことから現在の住み心地まで、プラス面もマイナス面も含めて正直に申し上げます。

良ければ捨てアドを晒すようにしますので、ご遠慮なくどうぞ。

結局、売れ残っていて困っているのは誰？どこの会社？

住民さんにプラス面とマイナス面是非聞きたいです。教えてください。

>>464、465、468

もういい加減にしたら。みっともないよ。
とてもじゃないけど購入検討者には思えないよ。

>>469
つ鏡
業者がしつこい

パンフレットをみてもわからないので
どなたかご存知の方いらしたら教えてください。
ここって「長期優良住宅」に認定されてるんでしょうか？？
21年度の住宅ローン減税の案（？）を見てみたら、
すごく減税されるみたいです。
そうじゃなくても３００万くらいかえってきそう。
もしそうならかなりうれしいです。

確かにそうですね。　

値引き２割！さらに住宅ローン減税３００万！で、　どん！
３千万が２千万になりました。
さらに年内限定ボーナスチャンス、諸費用無料の大サービス。

とかなら‥

最近、上空の飛行機うるさくないですか？

西と南はいまだに夜行くと真っ暗、北東が20部屋ぐらい明かりあるね。販売さん頑張れ。

↑定期的な夜間の見回りご苦労様

この物件住宅ローン減税が他物件と比べて特に有利なわけではないですよ。
ちなみに長期優良住宅認定は、法案そのものが未成立なのでまだ受けられる物件はありません。
世間には今年度実施中のモデル事業の認定を受けている（国の補助金がつく）物件もありますが、ここは認定を受けてないはずです。

先々々々々々々々週号のマンションズによれば第３期分として６８４戸中３６戸が売れ残り。
海が近い好立地なのでしょうが、
船橋オートレース場の近くにあるという点、
あまり気にしなくてもいいのかな・・・。
販売会社が特定目的会社なんですね。
どういう位置付けの会社かわからないですが、
特定目的会社が販売する物件なんて初めてではないかと。

６８４戸中３６戸が売れ残り？有り得ません。
夜の明かりをみたら６８４戸中３６戸が売れた戸数という感じです。

最近マンションが値下げ合戦してますねー。売れなくて、３割は当たり前の時代になってますね。
このマンションも、パンフではほとんど販売済みになってるのに、キャンセルですと言って次々部屋を勧めてきましたよ。聞いたら、販売済みと書かないと売れないから、売れてなくてもそのように書いてあるところがたくさんあるそうです。皆さん知ってました？

あの、ここの物件は値段を下げたようですが、ここからさらに値下げというのはあり得るのでしょうか？もちかけられたりしてる人はいるのですか？

いたら教えてください。よろしくお願いします。