The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

>>898
今のJRのやる気のなさじゃ特急乗り入れでお茶濁しされそうですよ。
TXへの対抗策として期待されてはいるものの、
アセスメント通過後の音沙汰のなさは異常。

>>900
利便性だけを見るなら北千住が圧倒的。
駅前も充実してるし都心部に近く複数路線使えるのは強み。
日常使いする商業設備がほぼすべて駅前で揃うのはすごい。

ただし、西口駅周辺だけの話なので、
駅から遠くなればなるほど不便極まりなくなる。
駅歩10分以上だともはや論外。

あと、マンションバブルのおかげで坪単価のバランスが悪い。
特に駅歩10分以上の物件はこれから総崩れになる可能性が大きい。
どうせなら東口駅前再開発を待った方が無難かと。
（いつになるかは全く分からないけどね…）

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「どうせなら」ば
柏の不動産で資産価値を気にするなら諦めたほうが良いと思います。

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柏東口と北千住西口を同じ徒歩圏で比較したら北千住が圧倒的でしょ。柏なんか比べちゃ失礼だと思う。交通網は比較にならないし、犯罪マップを見るとあれだけの利便地域としては治安面も大きな問題はなさそうだよ。治安が問題なのは柏…。集まってる連中のガラの悪さは確かに圧倒的。。徒歩10分圏内なら賃貸相場は東京西部や南部にも高い水準でPERは保証されるしさ。南千住のがないでしょ。。あそこの土地柄知ってます？あの駅前タワーの基礎工事の時にも大量の骨が出てきたらしいよ。
この物件の近辺って週末は特にセガとかに物凄い属性の方々がたむろしているけど、一体何が良いの？何でここに住みたいんでしょう？素朴な疑問です。

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↑徒歩10分圏の賃貸相場の話はもちろん北千住のことね。

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柏が千住と張り合っちゃアカンだろっ
住めるなら千住の駅近マンション住みたいけど僕の懐事情では無理っす。
柏は精々松戸との比較が良いとこっしょ。

という私は生粋の柏市民なんですが…南柏、長年柏に住んでるけど最近柏の東口って前にも増して益々ゴミが散乱して汚くなってきてませんか？ 柏駅に行く度に悲しい気持ちになります。 柏に遊びに来る特に若い人たちのマナーは最低と認めなきゃいけないですが、行政もサジを投げちゃってるんですかね？ あんなゴミまみれの駅前って昔の渋谷以外に記憶にないんで…
どうにかなりませんかね？

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905
どうにもならないね。
柏＝汚い、チンピラが多い、治安が悪い
北千住の人がここ見てたら笑われますよ。まさか柏なんかと比較されてるなんて思いもしないだろうね(笑)
どうしても柏市に愛着があって住むにせよ、この立地はあり得ないよ。まだ南柏の方が幾分マシじゃん。

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一体何が良いの？何でここに住みたいんでしょう？

って言ってるような人が何でここの検討板にきてるのか不思議。
つべこべ言ってないで北千住でもどこでも行けばいいのでは？

この立地はあり得ないよ。

とか思ってるならここに来て特に書き込む必要もないと思うし。

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だ、か、ら・・・
そんなことを書き込むのは、同業者なんだってば！
定期的に悪口を書くのでしょう。
要するに、暇なので。

南柏の方がマシ！って・・・
さすがに呆れちゃいました。
ここを検討する人が、南柏と比較するわけがないでしょう！

そして、北千住も。
向こうもこちらも、お互い気にもしてないと思うけどな～
どうしても北千住側からダメだしをして欲しいみたいだけど（笑）

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同業者だと物件批判になると思いますが
此所暫くの書き込みを見ると
物件と言うよりも柏の街に対する
批判のように見受けられます。

恐らくですが某掲示板には度々出て来る
柏に批判的な事を書く輩の類では無いでしょうか。
ただ街に対する批判を
この物件の掲示板にストレートに書かれる事自体
街のランドマークとなる物件ならではかも知れませんが…笑


ちなみに
北千住と柏は全く性格が異なる街です
北千住を選ぶ人は柏は選ばないでしょう
逆も恐らくないと思います。

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契約・ご検討されてる方は職場が近辺（柏や松戸）ですか？
都心勤務だと通勤は決して便利ではないと思うのですが、都心勤務の方どの程度いるのかご教示いただければ幸いです。また、こちらを選んだ理由もお願い致します。

高い高いとおっしゃっている方がいますが、北千住のアトラスは坪310～320程度で売りに出されているのを今年の初めに見ましたので、それと比較して柏駅前タワーの240はまずまず無難な価格かなと感じています。

私は勤務地が秋葉原なので、ブランズタワー南千住も候補に入れているのですが、
学生時代に庭のように遊んだ柏に愛着もあり、悩んでいます。
ポジティブな点・ネガティブな点、両面からご意見頂戴願いますm(_ _)m

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>>910
北千住のアトラスタワーは北千住の中でも別格中の別格なので、
あれと他を比較するのは誤りかと。

たとえば北千住西口徒歩10分程度の新築マンションで、
バブル最盛期ですら250万が限界ですよ（それでも暫く売れなかった）。
崩壊後でも300万越えしてるアトラスタワーは完全な別格です。

>>911
街の成り立ちが全然違いますからね…。

都心部から遠いがゆえに郊外需要を集めて大きく発展した柏と、
昔は駅利用者数と乗降客数との乖離が大きく「乗換専用駅」と揶揄された北千住とでは、
街のカラーなんかが全然違うのは当たり前ですよね。

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その郊外需要とやらは右下がりで手に負えない状況ですよね。
ビルの空テナントがすごく増えてきました。

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柏は茨城県民のための街でしょ。
だから田舎のヤンキーみたいなのが多い。ガラが悪くて当たり前。都内との比較は論外。
柏レベルのライバルは松戸と船橋程度。
松戸とどっちがガラが悪いかは甲乙つけがたいけど、路上のゴミの多さは柏の完勝。船橋と柏だと総武線と知名度で船橋優勢かな。
この物件、駅から近いのは良いけど、メインストリートにいるヤンキー集団が若い女性には夜は怖い。

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柏のライバルは流山と野田だよ。

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そのうち完売してデベの手を離れたら
中古市場で200万以下にすぐ下がると思う。

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千住と比較してるおばかちゃん
柏→千住の移動時間で 千住→日比谷まで行けるよ

千住と日比谷を比較してるようなもん

距離で言ったらもっと差があるがな

柏→千住まで車で30kmくらいある

都心までの距離 交通利便性 物件価格 全然比較にならんわっ
比較検討してるやつもゼロだわっ

あほな話題だすなっ

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文句なしで柏のシンボル。
あとは百貨店*2にステータスを感じるか否か。非常に千葉のタワーに共通するもの有りですね。

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さすがに柏の高島屋とSOGOにステータスを感じて買う人はあんまりいないと思いますよ。
私の場合は柏駅界隈の多々あるネガティブな現状を理解した上で、
・嫁の実家が近いこと
・勤務地が船橋で一応乗換なしでいけること
を重視してこちらを契約しました。
子供は持たない予定なので、この立地でも問題なしと最終的には判断しました。
ただ、街自体はもっと綺麗になるようにしてほしいと思っています。
正直価格に関しては今でも高いと思っています。
値引きしないで完売してほしいですけど、
現状は何割くらい捌いているのでしょうか。

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子供のころは柏が好きでよく買い物したけれど、
今は汚いイメージばかりであまり好きじゃないかな。
店が乱立しすぎていたり、パチンコ屋ばかりだったり、
浮浪者や客引きばかりで、治安がよくありません。

ＴＸ沿いは閑散としているけど、
向こう１０年はきれいでしょうね。

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>>913
柏駅周辺はTX開通の余波とSC乱立でかなりのダメージを受けてますからね。
柏の葉や流山あたりと共倒れしなきゃ良いけど…。
JRもやる気なしだし先が見えないのがなあ…。

>>917
悪いが自分は1010タワーとここを比較してたよ。
（他に南千住タワーと金町タワーも）
城東方向で再開発もしくはタワーで探してた。

転勤族で地元ってのがないんで、
単純な利便性と坪単価の兼ね合いでマンションを探してたんで。
そういう人は意外と多いと思うよ。
豊洲なんてそういう感覚の人たちが買ってるわけだし。

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千住なんて歴史を知ってればとても買える場所じゃない

もちろん都心からの距離に限って言えば相当優位だが
やはり底辺は逆立ちしても底辺なのである

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>922さん
千住は江戸時代に江戸で随一の宿場町として栄えた町ですよね？
松尾芭蕉の奥の細道のスタート地点としても有名ですが、
歴史的にどんなネガティブな要素があるんですか？
南千住と勘違いしていませんか？
ちなみに南千住は戦前まで「南千住」という名前ではありませんでした。
千住(北千住)とは対照的に江戸随一の処刑場でしたから。
そういった暗い歴史的背景があり、千住の名前を借りて「南千住」という名前になったわけです。
歴史には詳しいつもりでしたが、私の知らないことがあるかもしれませんので、
勉強のために922さんのおっしゃる千住のダークな歴史を教えて下さい。

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柏が千住を底辺呼ばわり？？？　あんた面白すぎだよ　ｗｗｗ　
歴史の知ったかぶりか　ｗｗｗ　ださっ！！！　千住＝現在の北千住。　品川と並ぶ宿場町として栄えた江戸の玄関口　これくらい常識だぜ　ｗｗｗ　あんたが知ってるその千住の歴史とやら俺もすごく興味があるから必ず聞かせてね　ｗｗｗ

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＞９２３、９２４さん
９２２さんはひょっとして南千住のことを言ってたんじゃないの?

＞９２２さん
南千住を”千住”と呼ぶのは確かに歴史的に無知な感じはしますけど…。
現在の南千住駅界隈は元々は”小塚原”という地名で、大処刑場があった場所ですね。
小塚原という地名を残すことは負のイメージを残すということでお隣の千住の地名を頂戴したんですよ。
ですので、”千住”には歴史的に言えばマイナスなものはなく、むしろ江戸のひとつの大きな役割を果たしていた由緒ある場所です。
ちなみに柏についてですが、水戸街道が国道化されるまでは小さな村でした。
国道化されて宿場町になったんですよね、確か。
千住の宿場町と比べたら非常に小さなものだったはずですが。
９２２さんの知識の肥やしになれば幸いです。

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922さんではありませんが、
もう千住の話は良いんじゃないでしょうか。。。
南千住の歴史のお話は知らなかったので非常に勉強になりましたが。。ご馳走様でしたM(._.)M

921さんと同様私も北千住の1010タワー、南千住のブランズタワー、金町のヴィナシス検討していました。
1010タワーは立地的には北千住駅が利用できる点と周辺の商業施設が非常に便利で、第一候補として考えていたのですが、徒歩8分で坪260もしたので手が届かずに退散。その後価格改定されて坪230～240くらいになり、検討していましたが悩んでいるうちにあっという間に完売してしまいました。
南千住のブランズは南千住の駅周辺の雰囲気が閑散としていて、どうしても好きになれそうもなく却下。
金町のヴィナシスは金町駅周辺の廃れた雰囲気がダメだったのと常磐線各停のみがやはり不便で却下。
現在都落ちしてきた結果ここを検討していますが、やはり柏にしては高すぎという印象です。
坪220くらいが無難だと思いますが、売れていないようですし待てば下がりそうでしょうか？

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926です。坪220のお部屋は既にあると思いますが、上層階で220ということです。

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東京育ちの私には千住＝スラム街、柏＝地方都市って感覚ですね。

ウチは旦那が柏生まれなのでここを検討対象にしています。
時には日暮里や町屋ですら後ろ指差されるような場所ですから（２３区では）
ましてや千住をあんな価格で買うのは東京生まれの私には思いもつかないです。

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というか、都民の99％以上は北千住も南千住もまったく同じ（ダークな）イメージを抱いていると思いますね。私は歴史的な背景は全然知りませんが・・・

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928、本当に東京生まれ？どちら出身？　日暮里ですら　ではなくて、日暮里は明らかに卑猥な街なのは知らないんでしょうか？　旦那さんが柏生まれでここを検討ですか(笑)　千住がスラム街なら柏は人間という生物が立ち入ってはいけない場所になってしまいますよ(笑)　柏駅周辺朝から晩まで週末くまなくチェックされました？
都内では見ないガラの悪い若者・チンピラがうじゃうじゃいるのは未確認？　＊＊＊風の人もいますが見ました？　行政がコントロールできない程のゴミだらけのこんな汚い街、現在都内にどこかありましたっけ？　錦糸町や大塚ですらかなりマシですよ。　都内のどこ出身か知らないけど、もの凄い格下げですね(笑)　無知なのは怖いですねー。

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何かこの掲示板最近盛り上がってますね～。

なぜか北千住との比較で　w　　意味不明なんですが　w

面白いので少し参加させてもらいます。

私の感覚では北千住>>>金町>柏＝我孫子ですけど、違うんですか？？？？？

北千住って全国でも数本の指に入るビッグターミナル駅でしょ？？
金町はよく知らないけど一応都内で、柏は東の渋谷でしたっけ？　w

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何度も自演までして、気味のわるいのが紛れ込んでますねぇ
ここでは千住なんて誰も知りたがってないのに

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>>932さん
確かにそうですね。
東の渋谷は久しぶりに聞いて笑ってしまいましたが・・・・

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>>928>>929
勝手に東京人を代表しているようなことを言うのはやめてくれ…。
地方からのオノボリさん以外、
自分の住む区以外の23区の悪口なんて思い浮かべませんよ。

＃まあ東京人の80%はオノボリだろ、
＃と言われればそうかもしれないが。

ちなみに代々品川宿（江戸外だから江戸っ子じゃない）に住み着いている私からすれば、
北千住（と言うか千住）は「北の玄関口」ぐらいのイメージかなあ。
オノボリさんには金八先生のイメージがあるから「スラム」とか言っちゃうんだろうけど、
千住と品川は江戸の玄関として由緒ある街なんだし。

と言うかね、
他の人が住んでいる地区を「スラム」とか「後ろ指さされる」とか、
大人の態度として本当にどうかと思うぞ。

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何で柏の一マンションのスレッドで
千住が云々の話が出て来るんだか…

何処の方か存じませんが
程がありますよ。

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あのー、、今何割くらい売れてるんですか？
ずいぶん前にMRに行きましたが、高すぎて手が出ませんでした。
あまり売れてないのなら値引きも今後ありうるかなと考えているんですが、半分は売れてるんでしょうか？

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柏タワーの完成が近付き
契約された方は契約の際に
聞いた方も多いと思いますが
小学校の学区が１小から３小へ
中学校の学区が柏中から２中へ
それぞれ変更になる旨、
市役所HPからありました。
線路を渡らずに学校に通えるようになったので
良かったのかなと思いますが…

ところで入居される方は
やはり小学生くらいのお子さんがいる
30代くらいの家族の方が多いのでしょうか。

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>>948さん
えー、1小と柏中から変更になったんですか？
受け入れ人数がギリギリだって聞いてたので予想はしてましたけど…。

1小は柏市内でもかなり評判良い学校だったんで、
ちと残念です…。

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いよいよ竣工が近くなってきましたね。
大和は財務が良いから、安易な値引きはしないでしょうね。

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この間電話したら、年末に例の内装（照明・食器棚等）の打ち合わせが行われると言ってました。
当初、夏予定だったのに、工事が遅れてるのかな？


上層階は27階をのぞいて契約は終わっているそうです。

下層の北側が売れ残っているみたいです。

相変わらず値引きは考えていないそうです。

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１小は確かに評判もいいですよね。
塾とかも近くにいいとこが揃ってますし
そこは正直残念なところですが
線路向こうになりますし
やむを得ないかなとも思ってます。


値引きは入居も済んで本当に売れ残りとなれば
有り得るかもしれませんが
同じ柏駅エリアでプレミスト柏もあり
値下げはかなり難しいのかと…。

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３小は校庭が広くて有名で悪くないと思います。
（卒業生の贔屓目かもしれませんが。）
２中の現状は分かりませんが、中学受験には有利な環境なので
公立にこだわらなければ学区を気にする必要は無いと思いますよ。

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最近団地みたいな安タワーが多いけど、ここは外観がオフィスビルみたいで格好いいですね！買えないけど、いつか住みたいなぁ〜。

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タワーにしては低いですね。

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高けりゃいいってものでもないだろ。つーか29階なら十分高いよ。
15-6階までは小さな業者でも作れるが、20階以上はそれなりのゼネコンでないと作れないし

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今時のタワーにしては低いね。

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高さなんか別に
どうでもいいんじゃないですかね
実際住んで満足するかが
大事ですよ。

高さがイチバンって言うのなら
他の街の高いタワーでも
行って住めば良い事です。

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確かに タワーにしては低めかと…
何か制限があったのですかね？

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需要がないんでしょう。
まだ完売できないみたいだし。

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>>959
特別な地区ではない限り、
30F以上の建築物には国交省の許可がいるからですよ。

そうなると申請期間やら費用やら許可の下りる下りないが絡むので、
デベのみで判断できる29Fにするタワーは少なくないです。

ちなみに常磐タワー3兄弟の1つである南千住タワーも29Fですよ。
金町タワーは区と協力した複合開発と言う形で国交省の許可を取ったため、
容積率緩和との合わせ技で41Fと言う高さにできましたけど。

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嘘はいけないなｗ
答えは土地が狭いから。
上に伸ばそうに法的に容量が足りない。

申請どうのは全く関係ない。
ここは時間をかけているし急いでもいなかった。

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>>962
人を嘘つき呼ばわりする前にちょっとはググってはどうかと…。
とりあえずご参考まで。

http://tokagekyo.7777.net/echo_t4/2050.html

以下引用…。

＞◆高さ６０ｍ超の建築物　(超高層建築物)
＞
＞　建築物は，自重，積載荷重，積雪荷重，風圧，土圧及び水圧並びに地震その他の震動及び衝撃に対して安全な構造のものとして，建築物の区分に応じて定める基準に適合するものでなければなりません(建築基準法20条１項)。
＞
＞　高さが６０ｍを超える建築物では，以下のようになっています(建築基準法20条１項１号)。
＞
＞　・高さ６０ｍ超の建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合するものであること。
＞
＞　・その構造方法は，政令で定める基準に従った構造計算によって安全性が確かめられたものとして国土交通大臣の認定を受けたものであること。※
＞
＞※ 高さが６０ｍを超える建築物では，「時刻歴応答解析」などの特別な構造計算が義務付けられています。

30階以上と言うか、60m超の高層建築物は国交省の大臣認定が必要って話かな。
容積率は再開発事業地域内なんだから柏市がどうとでもできるけど、
（実際金町タワーはそうしてるし）
大臣認定は手続がめちゃくちゃ面倒＋やること増えるから避けたいと言えば避けたい所だね…。
少なくとも自治体の全面的な支援がなければ難しいだろうし。

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誰かテナントは何が入るかご存知の方はいらっしゃいませんか？

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インテリア相談会の案内が入りましたね
皆さん行かれますか？？？

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もちろん行きますよ。
モラージュまでｗ

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だいぶ出来上がってきましたね
柏のランドマークになるわけですからかっこよく作ってほしいですね
最上階は景色いいんだろうな

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ランドマークにしては低いね

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見に行ったけど、平米数のわりに狭く感じます。
あと水周りがデザイン重視すぎて…

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>>969
角部屋はそれぞれ
LDKの角が大きくFIX窓で
カットされているから
そう感じられるのかもしれませんね。
それでも床から広がる窓からの景色は
なかなか替え難いものでもありますよ。

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そごうの展望レストランで柏の夜景見たことあるけど素晴らしかった
あれより高いわけだから十分なんじゃないかな
そもそも柏はあれだけ発展していながら高さのある建物が少ないよね

駅前でかなり目立つね

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ベランダだらけの大衆タワマンと違って、ガラス張りのオフィスビルみたいでカッコいいですね！

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190戸のミニタワーを持ちあげても知れてますね

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誰かが書き込みをして
ここのスレッドが上に来ると
必ず叩く人が出て来ますね。

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値段が高いタワマンの宿命です

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売れないタワマンの宿命ですね

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ここ値引きとかあるんでしょうかねぇ？？

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柏では、間違いなくNO1
千葉でも立地などを考えればBest２０にははいるんじゃないの？

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値引きは期待出来ないような気がします。

まずは完成がまだ半年近く先ですし
入居完了して暫く残ったとしても
同じ東口の住友のように長く粘るかも知れません。

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価格を除けば柏No.1ですね。
コストパフォーマンスから見るともっと下なのでしょう。
周辺の建物も近くに比較的高いものがあり（15階程度）、
眺望が抜ける高さになるとグッと価格が上がりますし。

とにかく値段設定に大きなミスがあったのが致命的でしょうか。
同じ常磐タワー兄弟である南千住タワー（都内）とほぼ同じ価格帯ってのは正直無謀の一言だと思います。
値引きに対する動きの鈍さ（南千住が値引きを発表してから値引いている所とか）から見て、
柏市民の購買力を過大評価しすぎているか、
販売戦略を立てられる人がいないんじゃないかと思うぐらいです。

せめて金町タワーぐらいの坪単価になってくれれば…。

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最上階は2億に近い金額で即完売
比較的上の階はほぼ売れている状況なので
あまり売り急ぐ状態では無いのでしょうかね。

下の階でも駅近で商業地の
ど真ん中に建つマンションとして考えると
この値段位なら致し方ないような気もします。
安いに越した事は無いのでしょうけれど
普通のサラリーマンも買える値段だと思いますし
極端には下がらないのではないでしょうか。

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拍で２億円のマンションなんか買ったらまず転売できないな。

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>>981
＞普通のサラリーマンも買える値段だと思いますし

普通のサラリーマン、と言う表現が何を意味するかは分かりませんが、
たったの20坪で5000万以上もするマンションを買える層は決して多くないですよ。
仮に頭金が1000万あっても世帯年収が1000万以上ないと難しいでしょうね。

ちなみに日本のサラリーマンの平均年収が男性平均でも550万弱なので、
冷静に考えて普通のサラリーマンじゃあ手が出ないですね…。

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190戸のミニタワーなのにまだ完売してないんですね。
もう2年位売り続けてますね。

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買える人が買えばよいマンションで良いじゃないですか？

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↑その通り！

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これだけ商業施設が揃う駅前のマンションなのにまだ完売してないのか･･･
普通ならとっくに完売していてもおかしくないが

いや柏駅前は他の繁華街と比べても使いやすいよステモ新館もできたし

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クリスマスイルミがされてるみたいですね。

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外観あまり良くないですね。
ダイワじゃこんなものかな。

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外観ふつうにいいでしょー。三菱の清澄白河のタワーより仕様が良いし、外も十分カネかけてるよ。

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外観は周囲に威圧感を与えない
スッキリしたデザインで好きですけどね。

あとは照明のデザイナーを入れているので
どう仕上がるのかかなり楽しみにしています。

全く違う話ですが
最近気になるのがクレーンが下がって
航空灯が無い状況で夜は真っ暗ですが
あれは大丈夫なのでしょうか。。。

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私はデザインが気に入って買ったんですけどね。

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棟内モデルルーム公開はいつからですか？

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棟内モデルルームは
建物が完成してからだと思いますよ。
ちなみに完成は４月です。

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棟内モデルルーム早く見たいです。
東京スカイツリー見えそうですよね～。楽しみです。

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完成したらここの名物になりそうですね
うらやましい限りです

駅から近いし、目立つし、高級だしう～ん・・・うらやましい

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この物件では食洗機をビルトインに出来ますか？？
ご存知の方がいらっしゃればご教示頂けますと幸いです。

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↑出来ますよ。
オプションでついていました。
将来的につけたい人用に、配管もオプションでついてました。

ただ、オプション選択はずいぶん前の話ですので、今から購入するなら工事が必要かもです。

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