The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

強気とかいう問題じゃなく＊＊レベル。
柏みたいな立川や大宮船橋と比べ圧倒的に魅力の劣る柏でこの値段はありえない。多く売れ残ること必至。

高過ぎの意見に賛成。でもあの市川タワーもそう言われながら完売したからなぁ。やはり駅前は強いのか？

市川タワーと比較してもだよ。
そうそうたる大手デベによる再開発、駅直結（ベストリアンデッキで）でおまけに総武快速停車駅でもありでね。といってもあのような不祥事もあり今となってはだけど。。

ここには目立ったメリットなんて見当たらないから完売なんて・・・。
ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

>>436さん
＞ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

それ西側低層階だね。
あれはお買い得感があってすごい倍率だった。
ちなみに南面は中層階であっても280万ぐらい。
ココの方が価格的には安い。

と言ってもまあ、市川と柏じゃ需要の方向性が違うから、
一概に高い安いは言えないけど。

市川と柏じゃあ街の魅力も利便性も全然違うだろ
市川は便利だし町としても魅力あるが柏は劣ってるからな
松戸よりも街としての魅力は無いよ柏は
そんななかで坪２５０とか売れるわけないんだよ

友達が住んでて前に市川に行ったことあるけど
何が魅力的なの？
駅前に目立った商業施設なし、買い物、飲食店不十分。
都内か船橋に行くしかない。イメージは偽装・姉歯の街。
ここにきてわざわざ柏を非難するのは自分が住んでる街に
自信がないんじゃないの。

都心に出るのが圧倒的に便利ということじゃないでしょうか？　＞　市川
そのほかには何もない。でもそれだけのことで柏よりずっと地価が高い。

駅周辺が充実してないとわざわざ電車で都心にでないといけないんだ。
子持ちの主婦、年寄りは不便なとこだね。

常磐線の下落さと総武線とを比較しても負けるよ。
街がどうこうはその人次第であり無意味

まあ、住まいサーフィンの相場価格を見ると、
不動産市場は市川を支持してるみたいだけどね。

柏：144万
市川：174万

その土地への評価は個人の感覚によって大幅に変わるけど、
資産性を考慮した場合は不動産市場の評価は無視できない。

総武線の強みは、電車に乗ったまま新宿に行けるし、三鷹まで中央線と一緒。　東京駅にも快速があることですか。

市川の街が好きか、柏の街が好きか、実際に柏と市川は全然違うから本当に比べて資産価値が高いほうを買うって人はほとんどいないんじゃないでしょうか？
結局は、すでにどちらかを支持しているかによって、比較評価をしてるだけ。

今年入居のThe Tokyo Towers、パークシティ豊洲が都心近くでも坪200万以下で買えたことを知ってると、郊外で坪250万って価格設定はドン引きですよ。
都内東エリアの坪250万付近の物件はかなり苦戦してますし、相当厳しいんじゃないでしょうか？
今後も景気がグングン回復する見込みの新新価格設定でしょうが、すっかり下落モード突入っぽいですし。

パークシティ豊洲は埋立地で坪単価230万円

>>449
海側は高かったけど、それ以外の方向は安かったみたいだよ。
５０階でも坪２００万切ってたらしいぜ。

>>445さん
私は市川市民で三越のお帳場会会員なのですが、日本橋三越と千葉三越の両方の特招会によく行くので市川は便利です。ここのMRを見た帰りに柏駅周辺にあるデパートを見て回ったのですがあまり魅力を感じませんでした。日本橋三越や千葉そごうの方が素敵です。

いや、柏の街なんてどう考えても魅力ないでしょ。
百貨店も品揃えはショボイし、商店街だっていいものは買えない。
ガラも他の繁華街と比較してもかなり悪いしね。
常磐線と総武線の利便性についてはいうまでも無い。
そんななかで坪２５０万とか買うわけがないんだよ。
個人的には柏の街ごときで坪２００万でも高すぎる。

柏の郊外百貨店は他の立川や大宮のような繁華街と比較して大きく劣る。
船橋にも負け、松戸や市川と大差ないレベル。
ガラは松戸市川より柏の方が遥かに悪いんだから。
柏駅周辺は住む場所としては首都圏の都市の中でも避けたほうがいい場所だ

市川にはもう百貨店はありませんが。

柏にはいろいろあるけど、デパートはすこしチープな感じがします。かといって柏から銀座へ出るのは大変ですよね。

柏の百貨店といえば高島屋とそごう（あと丸井とか）ですが、質は良好です。
柏高島屋に対抗できる百貨店は、質的にも量的にも千葉県内では千葉そごうくらいです。

船橋や松戸の百貨店は良くも悪くも庶民的で、それはそれで悪くはないと思いますが。

柏の高島屋はハンズも入ってるし、もう１棟８月に新館が建ちます

459サン、8月なんですか〜。秋くらいだと思ってたので
意外と早いですね。もう12階までいったんですか？
どんなお店が入るのか気になります。

柏について語るスレにしよう！

つか、柏の街が使えないって言うのは事実でしょ
柏駅周辺の売り上げ落ちまくってるし

一番手と二番手はどこ？

地方人同士のいがみあいはさておき、
とりあえずMRに人来てるのかね？ここ。

前に行った時は事前予約とは言え自分たちだけだったが…。
ゆっくりMR見られるのは良いけど参考にならない間取りだしなあ…。

私がMRに行ったときはうちと、もう一組いただけでした。どういうわけか担当者が二人（二人とも４０前後）ついてくれました。でも一人はぼーっとついてくるだけで何も喋らず。暇なのか？しかし無意味に高い。

このマンション建設地にあったうどんの「屋島」は美味しかったなあ。特に「ちゃんぽん」が美味しかった。。。向かいのとんかつ屋も結構オススメだったが、ここも無くなってマンションになった。この数年なにか一昔前のバブル時の地上げを見ているような気がするね。ただでさえ魅力の乏しい街になぜこのようなマンションが建つのかやはり良く分からない。柏の夜景がそんなに見たいか？

むしろイトーヨーカドーの搬入口が見たいのではあるまいか。

>>473さん
人口順だけだと
千葉、船橋、松戸、市川、柏で5番手なんじゃないかな？
ただ都市規模＝人口では無いですけど。
469さんの5番手の意味は、人口順の意味じゃないですかね。

松戸や市川の方が柏より人口が多いのですか？結構意外です。柏駅前の発展の様子を見ると、市川より人口が多いのだろうと思っていました。

>>479さん
救いようがない、ってのは言いすぎかもしれませんが、
最も端的に柏駅周辺以外の柏市内を表現しているかもしれません。

柏駅周辺があんなに栄えているのも、
結局は茨城を含めて周辺の富を吸い上げているからですし。
財政力も決して多くはない市なので、
一部にてこ入れが入ると途端に他のところへの配分が減ってしまいますし。

ちなみに、人口順は>>476さんが仰るとおりで柏は5位ですね。

http://www.johokan.net/Others/surprise.html

人口が多いことが直接的に優れいていることを現していないのですけど。

柏駅前に新しくキャバレーがオープンすると今テレビでやっていますね。

柏駅前だって
普通にしょぼいしね。
松戸や市川の方が都心への利便性という点でも上。
柏の人が必死に自慢してるだけで、実際は立川や大宮には遥かに及ばないただのしょぼい街が柏。
ＴＸ沿線や三郷、越谷のＳＣで柏駅前の将来的な大衰退は確実だしね。

柏駅前は今でさえ松戸や市川の駅前と同等か落ちるくらいだからね。
周辺に繁華街がなかったから発展しただけのしょぼい街
だがこれからはそうはいかない。ＴＸ沿線や三郷越谷にＳＣができたら
柏駅周辺から人がごっそりいなくなる可能性が極めて高い。
そうなると柏駅前も冗談抜きに取手みたいに衰退への道をまっしぐら。
こんな魅力の乏しい街でこの価格設定は柏駅前を過大評価しすぎにもほどがある。

立川や大宮駅前は、１０年昔と比べたらびっくりするくらい違う。
柏は変わってない。
松戸、市川よりも、柏が街として劣っているとはでは思わないな。

立川や大宮のマンション価格は恐ろしい。
柏が同じ価格にすることは間違いだと思う。

そろそろモデルルームも空いてきただろうから、見てこよう。

柏は茨城というイメージ
浦安、市川市民は柏で買物などいくこともなく、茨城県民の支えによって
成り立ってるといったとこ。

価格を下げるべき！

私は市川住民ですが、柏にいくことはほぼないですね。生まれて初めて柏の地を踏んだのが柏タワーを見に行った時でした。ましてや松戸の人がわざわざ柏にいく理由はないでしょう。でも文化圏が違うところに住むというのも悪くないし、わざわざ他県の茨城の人が買い物にくるというのもそれだけ魅力のある場所だからなのでしょう。

皆さん柏の良さを解ってませんなぁ。。。
市川、松戸と同じって本当に駅周辺を歩いたことある？
市川、松戸に高島屋、丸井、そごうはありますか？？
三郷や越谷にＳＣができたところでそっちに行くのは
ただ単にそっちが近いからだけでしょ。
老若男女を集める力のある商業地が郊外にいくつある？
町を愛する柏市民を中傷するのはやめていただきたいですな。
どこに行っても住めば都ですよ。。。

４８４さんはどこの会社の営業さんですか？
口が悪すぎです。

市川住民ですが、柏の方に限らず、松戸の方も、船橋の方も、行徳の方も市川に買い物に来ることはないと思います。デパートもありませんし、私や私の友人の市川住民は松戸には行きます。車ですぐですし、伊勢丹があるので。市川と柏はさすがに文化圏が違うのでしょう。でもそういうところに移り住むと言うのも脅威深いことだと思います。

デベから予定価格を改訂したので興味があるなら問い合わせて欲しい旨のお手紙が来ましたね。さすがに高すぎて誰にも相手にされなかったのでしょう。

ウチにも連絡来ました。＞価格改定
S60で3000万後半からだそうです。

少しは検討できる値段になったのかな？

2/15登録開始だそうで。
何故に金曜日開始なんだろう…。

未就学児２人が２人おり、教育環境を最優先して住居を決めようと思ってます。
おおたかの森の駅近マンションまたは駅遠の戸建て、柏の葉の駅近マンションまた駅遠の戸建てで
探してましたが、新興の駅周辺は小中学校の質があまりよくないとのこと。
それなら、塾もあるここで、と思いましたが、柏駅近辺の小中学校の評判はどうなんでしょうか？
それとも、ここはファミリー向きではないのでしょうか？
夫婦そろって土地鑑がなく、ご助言をお願い致します。
夫は大手町勤め、予算は最大６０００万円です。

柏第一小は評判が良いと聞きます。
一応ここの物件の学区は暫定としてそこらしいのですが、
キャパの問題から確定していない状況です。
他の学校は知りません（と言うか、良いウワサを聞きません）。

と言うか、その予算なら都内から選んだ方が良くないか？

>>498さん
80m2で5000万と言うと、坪単価にして200万程度。
うーん、利便性の高い都市の駅近物件では正直この値段はないと思いますよ。
少なくともここの間取りだとNGだったと思います。
（価格改定前とは言え、最低が北側70m2強の部屋の坪200万でしたから）

6000万上限ならまだ選択肢がありますね。
例えば常磐線沿線でお探しなら、
緩行ですが金町駅歩2分のヴィナシスがあります。
坪単価が大体220〜230なので、
80ｍ2であれば約5500万になりますね。
であればイメージと近いのではないでしょうか？
もちろん、街のカラーを容認できればのお話ですけど。
（柏とは方向性が全然違う街なので）

金町ですら坪２２０-２３０なのに、柏で坪２００が無理と言われることに驚き。

>>500さん
最初の部分は「坪200万で”80m2の駅近物件”はムリ」と言う話。
次の部分は「上限を6000万までに上げれば他にも選択肢があるよ」と言う話。

ちなみにここは80m2を超えると坪単価が260万越えするので論外。
（200万はあくまでも70m2北向きの部屋の話）
ここの80m2クラスは方角が良い間取りが多いので必然的に坪単価も上がる。
新価格なら分からないけど下がっても250万だと思う。

ここに坪２５０万も出す奇特な人はそんなにはいないのではないか。
柏なら駅近でも坪２００万程度でないとなかなか売れないように思う。

>>501さん
>>499でのコメントには、①金町駅近だと坪220-230で買える、②利便性の高い都市の駅近物件では坪200はないと書かれているように読めるのですが。柏タワーがそもそも利便性の高い都市の駅近物件かどうかすら疑問ですが、それをおいておいたとして、都内である金町の駅近物件ですら坪220-230で買えるのに、同じ沿線でそれより都心から離れた利便性の低い柏駅の駅近物件で坪200はないというのは不思議な論理展開に見えます。それとも、金町より柏の方が利便性が高いと？

>504さん
もちろん距離だけで判断できるわけではないと思います。
しかし南千住が平均250とか言われてる中、ここの250はあまりに無謀かと。南千住は地歴的にパスする人もいるでしょうが、かといって柏の地歴がブランド的かというとそうでもなく。
仙台みたいに地方都市まで行っちゃうか、大宮なり千葉なりの県庁所在地あたりならまだしも、首都圏の単なる郊外以外の何物でもない柏で250というのはある意味面白い。
買う気は全くないが、どのような行く末になるのかしばらく見させていただきます。

504さん
私も駅前充実度からしたら金町より柏かな〜思います。
夫婦で都心に通ってますが、帰りにデパ地下で総菜とか
買って帰るのは楽です。

病院が多いのも気に入ってます。
特に婦人科。お産難民にならなくてすみそうだし。
以前、巣鴨に住んでいましたが化粧品とか洋服を買うのも
上野か池袋に出なくてはならず意外と不便でした。
都内＝便利ではないですよね。

HPによると、今日から登録受付開始みたいですね。売れ行きは同でしょう?

けさ折込チラシが入って、
第１期販売６１戸、きょうから２３日（土）まで登録受付
価格３０８８万円〜１億７７００万円
最多価格帯３５００万円、４６００万円、４９００万円（各４戸）
となってました。

安い方ならひょっとして買えるかも。
それは中層階以下の眺望がふさがってる部屋だと思いますが・・・

>>508
柏では19分230円で日本橋や銀座へは行けませんよ

５１１サン
別に毎日買い物で銀座に行くわけじゃあるまいし・・・

そもそも大手町行くのに1時間弱かかりますが…

>>５１２さん
たしかに毎日は日本橋にいかないですが、月に一度は三越お帳場会の特招会にいくのであまり遠いと不便です。
そもそも毎日通勤する丸の内にも遠い。
ここがこの値段で妥当だと思うみなさんは柏周辺で働いているのですか？

>>515
今月は２１日から２４日までですので、平日にもやりますが、仕事が終わるのが遅いものでさすがに仕事帰りにはお店自体閉まってしまいます。また、ゆっくり見たいので週末に行きたいものです。
デパート好きの私としてはここも通勤を我慢すれば…とは思って見に行ったのですが、この立地にしては高いのと実際に見に行ってみたら柏駅周辺のデパートがいまいちなので、ここは検討から外すかなぁと考えているところです。

大和ハウスって千葉市では３回連続して同社のマンション建設に汚点を残しています。
このマンションでは普通に建設して、トラブルのないように祈ります。

市川タワーと本八幡タワーの時もそうだったけど、
やっぱり都心への利便性が高いほうが市場では高い評価を得るんですよね。
（まあ、市川と言う特殊な場所柄も影響はしているのですが）

そう言う点から見ると、
同じ常磐線沿線の金町タワーの先行販売が好調なのも分かるし、
こちらは1期販売前に予定価格を下げてしまっているのも分かる。

ただ、都心への利便性が全てじゃない人もいるし、
（たとえ近くたって百貨店に毎日行きたいと言う人はマレでしょうけど）
柏と言う土地の利便性の高さや柏と言う街への期待性（再開発はこれからも続くので）など、
ここに長く住むことを前提にすれば割高と言われるプレミア分の価格は消し飛ぶかな。
ただ、そのプレミアを理解できない不動産市場では弱含むでしょうけど。

なんて言いつつ、
予定価格を下げたことによる購入対象層が拡大したことも期待できますから、
蓋を開けてみたら大人気即完売ってのもあるかもしれませんね。
私は金町タワーも柏タワーもどちらも素晴らしい、
少なくとも地域一番物件間違いなしの物件だと思っていますから、
時間に差こそでるものの、両方とも無事完売となることは間違いないでしょう。

柏は柏市民がおもっているほど魅力的ではない
というか柏市民以外の人の柏の評判はむしろ悪い（以前なんかの雑誌で柏が一番魅力的とか出たがアレはほとんどが地元の柏市民の票）
それでこの値段で金町と同じくらい売れるわけがないだろう。
ただでさえか柏駅前のマンションは余りにも売れないって不動産業界からも言われてるのに。

街に魅力あるかないかはさておき、
ここ最も高い部屋に申し込み入ってる。
６千万円以上のタイプも売れてしまうようだ。

サプライズです。

柏に関心のない人は、何でこんな街が？と思われるかも知れませんが。
少なくとも駅前の商業地のテナント料などに関しては、金町とか寂れた都内より
はるかに高いですからね。

引渡しが2年後の物件＋価格から考えて、設備が今一つに感じました。
今年・来年 引渡し予定の物件と比較してみた私の感覚でしかありませんが・・・

2年後引き渡しって関係あるのかいな。
確かに今春竣工のタワマンは多く、2005年〜2006年分譲物件ばかりだから相当安い。
なんつってもここの価格出せば東京都中央区のタワマンすら買えるくらいだから。
しかし過去を振り返っていても仕方ないので、今ある選択肢として考えればここの内容はそれほど悪くないと思うんだけどな。もっとも価格はありえないと思ってるけど。

>520
普通こういう物件って価格の低い方と高い方から売れるから、5000万前後の普通のサラリーマンがなんとか自力で買えるってレベルが苦戦すると思うよ。

>>519さん
不動産は基本的に地産地消なのでその地域の購買力さえあれば高値でも売れますよ。
ただ、柏市は柏駅周辺以外の発展はほとんどないに等しいので、
柏市全体としての需要を見込んだ最初の高価格付けは明らかに失敗だったのでしょうけど。

>>552さん
まあそうは言っても今度の価格改定で金町とほぼ同じ坪単価になりましたからね。
（南西ワイドスパン11Fで坪220万弱）
不動産市場的には金町も柏も一緒なのでしょう。
（やはり都心へのアクセスが良い、アドレスが23区と言うのは強い）

そう言えば同じ常磐線沿線の南千住タワーも結構お値段を下げて値頃感が出てきましたよね。
最初の強気価格も結果的に金町タワーの価格に引きずられるように下がってきました。
これを良いことと考えるか悪いことと考えるかは人によりけりでしょうけど。

流山おおたかの森の駅近物件なら80㎡クラスの物件がこことほぼ同額で買えますが
どうなんでしょうね。資産価値とか。コンセプトが全く異なるので、比較しようが
ないかもしれませんが。

流山おおたかの森で？高っ！

>>526

ブランズタワー南千住は間取り良いですよ。
http://www.branztower.com/roomplan/index.html

金町のタワーの方が安いな。柏タワーの方が高級感はあるけど。

高級感ある？
第1期登録開始後の週末は終わりましたが、抽選になる住戸はかなり出そうですか？

>>530さん
金町は建具は結構良いものを使ってますね。
有名どころじゃないけど基本を抑えているので良い感じです。

ここはオプションゴテゴテで何が何やら全く分かりません。
MRまんまなら高級感に溢れてますね（そりゃそうですが）。
これだけギャップが酷いと引渡し時にすごく落胆すると思います。