The Kashiwa Tower （ザ・柏タワー）

>>412さん
マンション内と言うのは語弊があるかな。
マンションの躯体横に一般人も使える共同エレベータが設置されているだけ。
住人も一度エントランスから外に出なきゃならないし、
エレベータが来てなければ外で待たなければならない。

イメージがわかない人は、
東京メトロ有楽町線新富町駅、
中央区役所方面にあるエレベータに乗ると良いと思う。
あそこが本八幡タワーとほぼ同条件の設置方式になってるから。

あそこはエレベータが狭い＆速度が遅いせいも合って、
夏の炎天下や冬の寒風下だとかなりイラつく。

商業施設内にEVがあるためさぶぅ〜い、あつぅ〜いとなることはないと思うが？
それに住人用ＥＶで地下１Ｆからも乗り込めたと思うけど・・・ガセなら申し訳ない。
あんま比較しても虚しいだけだから柏タワーについて語ろうよぉ〜！！

タワーの隣に商業施設というか店舗だろうけど、それができて、何が入るんでしょうね！

>>414さん
＞商業施設内にEVがあるためさぶぅ〜い、あつぅ〜いとなることはないと思うが？
初耳。
本八幡スレではマンションの外にある（ので少し雨に濡れる）と言う話になっていたし、
公式ページの絵では商業施設内にあるとは描かれていないなあ。

＞それに住人用ＥＶで地下１Ｆからも乗り込めたと思うけど・・・ガセなら申し訳ない。
それは完全なガセ。
本八幡スレですら早々に完全否定されてるし、
公式ページにも住民用EVとは別にあることが明記されている。
そもそも駅直結EVは市川市との取り決めで「一般利用者も使えることが必須条件」となってる。

つか、詳しく知りたい人は本八幡スレに行くか営業に聞けば良いだけの様な気が。

>>415さん
営業いわく「本当に何も決まってない」とのこと。
元々料亭が駐車場になっただけの土地なので、
再開発物件でありがちな所謂地権者商店がないから全くの白紙だそうで。
（ついでに地権者住戸もないんだそうで）

＞４１６さん
地下で繋がってますよ。
MRに足運んだので平図面もみましたけど地下通路を通ればEVに乗れるようです。
もちろん、住居用EVとは別ですが建物内で乗り入れ可能です。
掲示板はガセネタ満載かと思います。
このレスも嘘にとられるかと思いますが真実ですよ。

ところで億という価格は釣りでなく本当なのでしょうか？
やはり郊外でもタワーとなると高いですね^^;
MR予約しようかどうか悩み中です。

>>417さん
単純に地下通路から躯体（商業施設）に繋がってるだけって話？
それなら初耳だって話だけなんですが、
そのEVが住民専用（エントランスが地下にもある）だとしたらびっくり。
いつ市川市と交渉して設計変更したんだ？

＞掲示板はガセネタ満載かと思います。
＞このレスも嘘にとられるかと思いますが真実ですよ。

あなたの書き込みも私の書き込みも、
真実かどうかは分からないわけなので、
信じるか信じないかはもう自己責任の世界だと思うけどね。

まあ、ここには関係ない話ですな。
続きは本八幡タワースレでって話か。

>>417さん
追加ですが、
億ションは一部の高層階住戸で言われている価格ですな。
実際は中層階で坪単価で200万〜250万ぐらいが中心。

まあ、坪単価から考えて1億8千万の部屋ってのはガセっぽいかも。
私は興味すらなかったので価格を聞きませんでしたが。

あと、MRは正直参考にならないので（間取り台変更、オプションゴテゴテ）、
間取りとかじゃなくて細かい話が聞きたい場合なら行く価値はあると思う。
（公式には書いていない各階ゴミ出し可能とかはMRで初めて聞いたので）
それと、抽選の時には営業と顔を合わせている回数が効いてくるので、
購入を前向きに検討しているのであればお早めに行くのがオススメ。

坪単価250万ってよく考えるとスゴイよね。
いくら駅近タワーとはいえ、20坪/66㎡で5000万でしょ。
都内物件とかも見てきた人なら割安に感じるとは思うけど、さすがに23区あたりで探してた人が柏で検討するか…っていうと難しいだろうな。同じ常磐線沿線でも南千住/北千住/金町あたりでも大きく変わらない金額だし。

最上階1億8千万がガセなのか知らないけど、最上階プレミアム住戸とかなら坪単価も別次元ってのはありえる。1戸や2戸といったレベルなら相当な高額でも地元富裕層のセカンド需要とかを期待してってのは分らんでもない。

>>420さん
最上階プレミア住戸としても、
たかだか29階ごときの高さで下層階より坪100万以上も違うんでしょうか？
柏の状況から考えて、29階ぐらいのタワーならなんぼでも建ちそうですし…。
（比較的広い駐車場や古いビルがありすぎですので）

ちなみに、金町タワーは210万〜230万程度です。
土地の仕入れ値が安かったから、
ここよりも設備が良く高さがあってもそれぐらいの坪単価になるみたいですね。
ついでに駅歩10分程度のプラウドのは坪260万以上らしいのですが。

南千住駅徒歩１分のマンションは坪単価260万円ですね。

今日、MRへ行って来ました。モデルルームは人が少なくて私たち以外にはもう一組しか見かけませんでした。完全予約制とはいえもうちょっとはお客さんがいるのかと思ったのですが。
MRは72.45㎡の１LDKと87.80㎡の１LDKでした。LDKは十分に広くて魅力的でしたが、100㎡以上の住戸を見てみたかったので少し残念。
場所は確かに駅に近くて便利そう。そごうと高島屋を見てましたが、そごうはかなり古くてあまり魅力的なブランドは入っていませんでした。高島屋は一つ一つのブランドの売り場が狭くて品揃えにちょっと不満。都内のデパートが遠いのでもう少し充実しているとありがたいかな。
肝心の住戸ですが、比較的魅力的かなと思った部屋が105㎡と155㎡の二つで、いずれも最上階。予定価格は前者が1億前後、後者が1億5000万〜1億6000万だそうです。いくら駅前とはいえ柏で坪330万かよ（笑）。平均は坪250万円程度だそうです。各階ゴミ出し、ディスポーザ、マイスタイルデザインは魅力的でした。

やっぱり坪250万なのね。柏まできて出したくない金額だな。
相当売れ残りそうな予感。なんというか、バブル期の茨城を彷彿とさせる。
ちなみにエアコンは天カセ？

大和ハウスの大宮も高くて売れてないですね。

そういえばあそこのサッシはT1ですね。T1のマンションと言うのは最近の駅前マンションでは聞かないのでびっくりしました。でもT1でも十分静かだそうです。

>>426

「あそこ」ってどこの事ですか？
T1は賃貸とかで採用されている、防音性の一番低いサッシですよね？

>>427
柏タワーのことです。

ここ見た後は、南千住駅前タワーが安く感じるから不思議だ…。

柏で坪２５０とか冗談だろ?
もし本当なら頭おかしいとしか思えない。だれも買わないよ
ただでさえＴＸ沿線に魅力的なのいっぱいあるのに。

ＴＸ沿線そんなに魅力的な物件あります？
流山に住んでますがおおたかの森周辺は土壌汚染があったし
柏の葉は快速止まらず特にいいとは思わないんですけど。

坪250以上とは・・・なんとも強気なデベさんですね。
プチバブルに乗ろうとして乗り遅れな感じで哀れ。郊外は値下げに踏み切ってるのに。
でもな〜柏先住民パワーすごそうだから、どうなることやら。

強気とかいう問題じゃなく＊＊レベル。
柏みたいな立川や大宮船橋と比べ圧倒的に魅力の劣る柏でこの値段はありえない。多く売れ残ること必至。

高過ぎの意見に賛成。でもあの市川タワーもそう言われながら完売したからなぁ。やはり駅前は強いのか？

市川タワーと比較してもだよ。
そうそうたる大手デベによる再開発、駅直結（ベストリアンデッキで）でおまけに総武快速停車駅でもありでね。といってもあのような不祥事もあり今となってはだけど。。

ここには目立ったメリットなんて見当たらないから完売なんて・・・。
ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

>>436さん
＞ちなみに市川タワー３０階ほどで坪250はなかったよ。一部の価格表で。

それ西側低層階だね。
あれはお買い得感があってすごい倍率だった。
ちなみに南面は中層階であっても280万ぐらい。
ココの方が価格的には安い。

と言ってもまあ、市川と柏じゃ需要の方向性が違うから、
一概に高い安いは言えないけど。

市川と柏じゃあ街の魅力も利便性も全然違うだろ
市川は便利だし町としても魅力あるが柏は劣ってるからな
松戸よりも街としての魅力は無いよ柏は
そんななかで坪２５０とか売れるわけないんだよ

友達が住んでて前に市川に行ったことあるけど
何が魅力的なの？
駅前に目立った商業施設なし、買い物、飲食店不十分。
都内か船橋に行くしかない。イメージは偽装・姉歯の街。
ここにきてわざわざ柏を非難するのは自分が住んでる街に
自信がないんじゃないの。

都心に出るのが圧倒的に便利ということじゃないでしょうか？　＞　市川
そのほかには何もない。でもそれだけのことで柏よりずっと地価が高い。

駅周辺が充実してないとわざわざ電車で都心にでないといけないんだ。
子持ちの主婦、年寄りは不便なとこだね。

常磐線の下落さと総武線とを比較しても負けるよ。
街がどうこうはその人次第であり無意味

まあ、住まいサーフィンの相場価格を見ると、
不動産市場は市川を支持してるみたいだけどね。

柏：144万
市川：174万

その土地への評価は個人の感覚によって大幅に変わるけど、
資産性を考慮した場合は不動産市場の評価は無視できない。

総武線の強みは、電車に乗ったまま新宿に行けるし、三鷹まで中央線と一緒。　東京駅にも快速があることですか。

市川の街が好きか、柏の街が好きか、実際に柏と市川は全然違うから本当に比べて資産価値が高いほうを買うって人はほとんどいないんじゃないでしょうか？
結局は、すでにどちらかを支持しているかによって、比較評価をしてるだけ。

今年入居のThe Tokyo Towers、パークシティ豊洲が都心近くでも坪200万以下で買えたことを知ってると、郊外で坪250万って価格設定はドン引きですよ。
都内東エリアの坪250万付近の物件はかなり苦戦してますし、相当厳しいんじゃないでしょうか？
今後も景気がグングン回復する見込みの新新価格設定でしょうが、すっかり下落モード突入っぽいですし。

パークシティ豊洲は埋立地で坪単価230万円

>>449
海側は高かったけど、それ以外の方向は安かったみたいだよ。
５０階でも坪２００万切ってたらしいぜ。

>>445さん
私は市川市民で三越のお帳場会会員なのですが、日本橋三越と千葉三越の両方の特招会によく行くので市川は便利です。ここのMRを見た帰りに柏駅周辺にあるデパートを見て回ったのですがあまり魅力を感じませんでした。日本橋三越や千葉そごうの方が素敵です。

いや、柏の街なんてどう考えても魅力ないでしょ。
百貨店も品揃えはショボイし、商店街だっていいものは買えない。
ガラも他の繁華街と比較してもかなり悪いしね。
常磐線と総武線の利便性についてはいうまでも無い。
そんななかで坪２５０万とか買うわけがないんだよ。
個人的には柏の街ごときで坪２００万でも高すぎる。

柏の郊外百貨店は他の立川や大宮のような繁華街と比較して大きく劣る。
船橋にも負け、松戸や市川と大差ないレベル。
ガラは松戸市川より柏の方が遥かに悪いんだから。
柏駅周辺は住む場所としては首都圏の都市の中でも避けたほうがいい場所だ

市川にはもう百貨店はありませんが。

柏にはいろいろあるけど、デパートはすこしチープな感じがします。かといって柏から銀座へ出るのは大変ですよね。

柏の百貨店といえば高島屋とそごう（あと丸井とか）ですが、質は良好です。
柏高島屋に対抗できる百貨店は、質的にも量的にも千葉県内では千葉そごうくらいです。

船橋や松戸の百貨店は良くも悪くも庶民的で、それはそれで悪くはないと思いますが。

柏の高島屋はハンズも入ってるし、もう１棟８月に新館が建ちます

459サン、8月なんですか〜。秋くらいだと思ってたので
意外と早いですね。もう12階までいったんですか？
どんなお店が入るのか気になります。

柏について語るスレにしよう！

つか、柏の街が使えないって言うのは事実でしょ
柏駅周辺の売り上げ落ちまくってるし

一番手と二番手はどこ？

地方人同士のいがみあいはさておき、
とりあえずMRに人来てるのかね？ここ。

前に行った時は事前予約とは言え自分たちだけだったが…。
ゆっくりMR見られるのは良いけど参考にならない間取りだしなあ…。

私がMRに行ったときはうちと、もう一組いただけでした。どういうわけか担当者が二人（二人とも４０前後）ついてくれました。でも一人はぼーっとついてくるだけで何も喋らず。暇なのか？しかし無意味に高い。

このマンション建設地にあったうどんの「屋島」は美味しかったなあ。特に「ちゃんぽん」が美味しかった。。。向かいのとんかつ屋も結構オススメだったが、ここも無くなってマンションになった。この数年なにか一昔前のバブル時の地上げを見ているような気がするね。ただでさえ魅力の乏しい街になぜこのようなマンションが建つのかやはり良く分からない。柏の夜景がそんなに見たいか？

むしろイトーヨーカドーの搬入口が見たいのではあるまいか。

>>473さん
人口順だけだと
千葉、船橋、松戸、市川、柏で5番手なんじゃないかな？
ただ都市規模＝人口では無いですけど。
469さんの5番手の意味は、人口順の意味じゃないですかね。

松戸や市川の方が柏より人口が多いのですか？結構意外です。柏駅前の発展の様子を見ると、市川より人口が多いのだろうと思っていました。

>>479さん
救いようがない、ってのは言いすぎかもしれませんが、
最も端的に柏駅周辺以外の柏市内を表現しているかもしれません。

柏駅周辺があんなに栄えているのも、
結局は茨城を含めて周辺の富を吸い上げているからですし。
財政力も決して多くはない市なので、
一部にてこ入れが入ると途端に他のところへの配分が減ってしまいますし。

ちなみに、人口順は>>476さんが仰るとおりで柏は5位ですね。

http://www.johokan.net/Others/surprise.html

人口が多いことが直接的に優れいていることを現していないのですけど。

柏駅前に新しくキャバレーがオープンすると今テレビでやっていますね。

柏駅前だって
普通にしょぼいしね。
松戸や市川の方が都心への利便性という点でも上。
柏の人が必死に自慢してるだけで、実際は立川や大宮には遥かに及ばないただのしょぼい街が柏。
ＴＸ沿線や三郷、越谷のＳＣで柏駅前の将来的な大衰退は確実だしね。

柏駅前は今でさえ松戸や市川の駅前と同等か落ちるくらいだからね。
周辺に繁華街がなかったから発展しただけのしょぼい街
だがこれからはそうはいかない。ＴＸ沿線や三郷越谷にＳＣができたら
柏駅周辺から人がごっそりいなくなる可能性が極めて高い。
そうなると柏駅前も冗談抜きに取手みたいに衰退への道をまっしぐら。
こんな魅力の乏しい街でこの価格設定は柏駅前を過大評価しすぎにもほどがある。

立川や大宮駅前は、１０年昔と比べたらびっくりするくらい違う。
柏は変わってない。
松戸、市川よりも、柏が街として劣っているとはでは思わないな。

立川や大宮のマンション価格は恐ろしい。
柏が同じ価格にすることは間違いだと思う。

そろそろモデルルームも空いてきただろうから、見てこよう。

柏は茨城というイメージ
浦安、市川市民は柏で買物などいくこともなく、茨城県民の支えによって
成り立ってるといったとこ。

価格を下げるべき！

私は市川住民ですが、柏にいくことはほぼないですね。生まれて初めて柏の地を踏んだのが柏タワーを見に行った時でした。ましてや松戸の人がわざわざ柏にいく理由はないでしょう。でも文化圏が違うところに住むというのも悪くないし、わざわざ他県の茨城の人が買い物にくるというのもそれだけ魅力のある場所だからなのでしょう。

皆さん柏の良さを解ってませんなぁ。。。
市川、松戸と同じって本当に駅周辺を歩いたことある？
市川、松戸に高島屋、丸井、そごうはありますか？？
三郷や越谷にＳＣができたところでそっちに行くのは
ただ単にそっちが近いからだけでしょ。
老若男女を集める力のある商業地が郊外にいくつある？
町を愛する柏市民を中傷するのはやめていただきたいですな。
どこに行っても住めば都ですよ。。。

４８４さんはどこの会社の営業さんですか？
口が悪すぎです。

市川住民ですが、柏の方に限らず、松戸の方も、船橋の方も、行徳の方も市川に買い物に来ることはないと思います。デパートもありませんし、私や私の友人の市川住民は松戸には行きます。車ですぐですし、伊勢丹があるので。市川と柏はさすがに文化圏が違うのでしょう。でもそういうところに移り住むと言うのも脅威深いことだと思います。

デベから予定価格を改訂したので興味があるなら問い合わせて欲しい旨のお手紙が来ましたね。さすがに高すぎて誰にも相手にされなかったのでしょう。

ウチにも連絡来ました。＞価格改定
S60で3000万後半からだそうです。

少しは検討できる値段になったのかな？

2/15登録開始だそうで。
何故に金曜日開始なんだろう…。

未就学児２人が２人おり、教育環境を最優先して住居を決めようと思ってます。
おおたかの森の駅近マンションまたは駅遠の戸建て、柏の葉の駅近マンションまた駅遠の戸建てで
探してましたが、新興の駅周辺は小中学校の質があまりよくないとのこと。
それなら、塾もあるここで、と思いましたが、柏駅近辺の小中学校の評判はどうなんでしょうか？
それとも、ここはファミリー向きではないのでしょうか？
夫婦そろって土地鑑がなく、ご助言をお願い致します。
夫は大手町勤め、予算は最大６０００万円です。

柏第一小は評判が良いと聞きます。
一応ここの物件の学区は暫定としてそこらしいのですが、
キャパの問題から確定していない状況です。
他の学校は知りません（と言うか、良いウワサを聞きません）。

と言うか、その予算なら都内から選んだ方が良くないか？

>>498さん
80m2で5000万と言うと、坪単価にして200万程度。
うーん、利便性の高い都市の駅近物件では正直この値段はないと思いますよ。
少なくともここの間取りだとNGだったと思います。
（価格改定前とは言え、最低が北側70m2強の部屋の坪200万でしたから）

6000万上限ならまだ選択肢がありますね。
例えば常磐線沿線でお探しなら、
緩行ですが金町駅歩2分のヴィナシスがあります。
坪単価が大体220〜230なので、
80ｍ2であれば約5500万になりますね。
であればイメージと近いのではないでしょうか？
もちろん、街のカラーを容認できればのお話ですけど。
（柏とは方向性が全然違う街なので）

金町ですら坪２２０-２３０なのに、柏で坪２００が無理と言われることに驚き。

>>500さん
最初の部分は「坪200万で”80m2の駅近物件”はムリ」と言う話。
次の部分は「上限を6000万までに上げれば他にも選択肢があるよ」と言う話。

ちなみにここは80m2を超えると坪単価が260万越えするので論外。
（200万はあくまでも70m2北向きの部屋の話）
ここの80m2クラスは方角が良い間取りが多いので必然的に坪単価も上がる。
新価格なら分からないけど下がっても250万だと思う。

ここに坪２５０万も出す奇特な人はそんなにはいないのではないか。
柏なら駅近でも坪２００万程度でないとなかなか売れないように思う。

>>501さん
>>499でのコメントには、①金町駅近だと坪220-230で買える、②利便性の高い都市の駅近物件では坪200はないと書かれているように読めるのですが。柏タワーがそもそも利便性の高い都市の駅近物件かどうかすら疑問ですが、それをおいておいたとして、都内である金町の駅近物件ですら坪220-230で買えるのに、同じ沿線でそれより都心から離れた利便性の低い柏駅の駅近物件で坪200はないというのは不思議な論理展開に見えます。それとも、金町より柏の方が利便性が高いと？

>504さん
もちろん距離だけで判断できるわけではないと思います。
しかし南千住が平均250とか言われてる中、ここの250はあまりに無謀かと。南千住は地歴的にパスする人もいるでしょうが、かといって柏の地歴がブランド的かというとそうでもなく。
仙台みたいに地方都市まで行っちゃうか、大宮なり千葉なりの県庁所在地あたりならまだしも、首都圏の単なる郊外以外の何物でもない柏で250というのはある意味面白い。
買う気は全くないが、どのような行く末になるのかしばらく見させていただきます。

504さん
私も駅前充実度からしたら金町より柏かな〜思います。
夫婦で都心に通ってますが、帰りにデパ地下で総菜とか
買って帰るのは楽です。

病院が多いのも気に入ってます。
特に婦人科。お産難民にならなくてすみそうだし。
以前、巣鴨に住んでいましたが化粧品とか洋服を買うのも
上野か池袋に出なくてはならず意外と不便でした。
都内＝便利ではないですよね。

HPによると、今日から登録受付開始みたいですね。売れ行きは同でしょう?

けさ折込チラシが入って、
第１期販売６１戸、きょうから２３日（土）まで登録受付
価格３０８８万円〜１億７７００万円
最多価格帯３５００万円、４６００万円、４９００万円（各４戸）
となってました。

安い方ならひょっとして買えるかも。
それは中層階以下の眺望がふさがってる部屋だと思いますが・・・

>>508
柏では19分230円で日本橋や銀座へは行けませんよ

５１１サン
別に毎日買い物で銀座に行くわけじゃあるまいし・・・