I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その8

付きませんよw

エレベータどころかゴミ置き場も臭くない。正直ビックリしてる。

鼻が詰まっているのでは？
早く耳鼻科へ行った方がいい。

251じゃないけど、俺も臭わないよ。
ここまできれいにしてくれている清掃の方に感謝。
各階ダストステーションの方が当然便利だけど、メンテナンスは大変そう。

分別もしっかりしていますよね。

アバウトな性格な私には少し面倒だけど、このマンションに住んでからはしっかり分別していますf^_^;

「負け惜しみ言ってら！」と思う方は、ご自由に。

入居前は、各階ゴミ出しもディスポーザーも両方とも無いのはとっても残念と感じてました。でも入居して数カ月暮らして「少なくとも、各階ゴミ出しは無くて良かった。」って思っています。

ゴミ置き場ですが、いつでも、かなりきれいに清掃されていますが、それでも私には、たまに臭いを感じてしまいます。そして、たまにルール無視のゴミ出しが見受けられます。もしこれが各階ゴミ出しだったなら、はたしてここまできれいに、いつもいつも掃除された状態が保たれるのだろうか？　臭いも抑えられるだろうか？　そしてルール無視のゴミ出しが発生したら、いったいどうなってしまうんだろう？　って感じてしまいます。

各階ゴミ出しは、新築当初はいいでしょうが、はたして１０年後、２０年後、どうなのでしょう？　こう言ってはなんですが、ゴミ出し場は「やっぱり、汚い場所」です。汚い場所が各階にあるってのは、私は反対です。

友人がイーストの賃貸に入りました。　最近、空きが結構出ているとの事。
住み心地がいいなら僕も引っ越そうかと思うのですが、去年８月にできたばかりでなぜ空くのか、ちょっと
不安です。　

一方、ウエストもいいですが、値段がやはり気になります。　
友人は、中層階南東角部屋、３ＬＤＫの７５平米くらいですがそれ以外にバルコニーがとても広く見晴らしがよく、
管理費込みで１９万円台半ばだそうです。　ＵＲなので礼金も更新料もなし。　これが高いか、否か？

そこに仮に３０年住めば経費は総額約７０００万。
一方でウエストを購入すれば、現状管理費・修繕積み立てと固定資産税をあわせて年に４０万くらい（？）
３０年で１２００万くらい。　でもローンの金利とかもあるし・・・・。

現在価値への割引を金利１％くらいでするとか、ローンの金利を考えるなら、上記の角部屋の値段が５０００万円
台（後半？前半？）以上なら賃貸が得なのかな？　　　でもやはりイーストとは、仕様も全く違うのでしょうか。

東側の部屋って、花火見れるんですかね？

やっぱ南側オンリーでしょうか。

イーストのほうが内装の作りはシンプルと聞いてます。
そりゃＵＲ賃貸は余計な所に金かけないでしょう。

ウエストでも、本販売と地権者物件では内装が違います。
このへんは、実際見ないと分からないでしょうけど。

現金（頭金）をどれだけ持ってるかで、選択したら？

ゴミ捨て場の件は、全面同意。
各階なんてあったら余計におうと思うよ。
私は鼻は詰まってないけど、現状ゴミ捨て場の匂いはほとんどしない。これはびっくり。

各階ゴミだしだって基本的には一緒。臭いません。電気で臭いを分解する消臭機もついているところが多いです。
それにディスポーザーがついているなら、大量の生ゴミはでませんからもともと臭いません。
ディスポーザーがないマンションの前提で話すから各階ゴミだし反対になるのでは？
それと生ゴミ抱えてエレベーターで下まで行くのが、堪えられません。人それぞれでしょうが。

実際は、各階ゴミ出しの臭いは問題になってるけどね。
24時間出せるようになってても、下に下ろすのは週に一、二度だから、ゴミが溜まるし。包装その他も臭うしね。

下に降ろすのも毎日ですよ、当然。そんなところあるんですか？
だいたい各階のゴミだしステーションはそんなに大きくないから、いくら世帯数が少なくとも何日も留め置けませんよ。

今さら、各階がどうのなんて語る必要なし。
住民は十分便利に暮らしているのですから。

私はこまめに散歩行くついでにゴミ出してるから
大量の生ゴミなんて抱えてないし。
ゴミ出し程度が面倒になったら、人間どんどん退化しますよ。

しかし今や、タワーマンションにおいてはディスポーザーや各階ゴミ出しは標準化してきているのも事実。
検討版なのでゴミだしが面倒云々の話ではなく、仕様として疑問を語っているんだと思うが。
自分のゴミや他人のゴミも、同じエレベーターで見たり見られたりするのは当然嫌だが。

今各階ゴミ出しディスポーザー付きの所に居住ですが、いやー便利ですよ、毎日ゴミは下に降ろしてくれるし何時見てもゴミ袋は１個～２個有ればある方ですし、毎日出がけに資源ゴミも含めてどちらもスーパーの袋に入れてポイでＯＫです、ゴミ置き場までゴミ持っていくのは今では考えられません、特に資源ゴミの新聞紙は重いですしね。

各階ゴミ出しディスポーザー付きのタワーに住んでいたことあります。　今は毎日下のゴミ置き場に運ぶタワーです。　結論として、こまめにやれば大して変わりません。　前者は管理費がその分当然高いので、２４時間出せる
置き場があるならそれで十分。　議論するほどのことですらないと思います。

>>257さん

東側からだと、左側のほう、全体の４０％くらいまで見えます。でもやっぱり花火は、現場、真下で見ないと。迫力が全然違います。

私は仕事の関係でディスポーザーの集積される場所である地下施設を点検しに行ったことがありますが、実際に目にして驚きました。初めて東京に上京してきたときのように口を開けながら見上げてしまいました。
高さは裕に２階建て、長さは５０ｍ走ができる程、幅はテニスコートといった感じでしょうか。そんなタンクが轟音をたてながら稼働していました。私が見たのは、２５階建てマンション２００世帯分の施設です。大規模なメンテナンスはディスポーザー自体の実績が浅く未知に近いのではっきりとした年数は不明だそうですが、恐らく７～８年に１回はメンテナンスの上に修繕が必要という話でした。その費用はなんと約２５００～３０００万円だそうです。タンク交換なんてことになったら、工賃から全て考えて十数億円かかるそうです。
ディスポーザー付き物件は将来の修繕積立金上昇率がハンパないという噂はココからきてるのですかね。
だれか詳しい方いますか？また、そういった話は住む前にあったんですか？

>>268
安心して。ここはディスポーザーついてないけど、他の設備充実なタワマン以上に管理費が高いから。各階ごみ出しをつけていない時点で、とにかく儲けを増やしたかっただけでしょ。鉄筋すら。

＞２６８
これから出来るマンションは９０％がディスポーザー付きになりますよ、出ないとマンション売れません。

皆さんディスポーザーは最近は意識してますよ、このスレだけでもこれでけ話題になるのですから。

＞２７２

売れ行き変わらずとは、ここはいいのですかそれとも悪いのですか？

鉄筋問題、話題に上っている仕様、ミニバブル頂点時の価格、３重苦の中、唯一の武器、駅直結の利点でここまで売ったのは立派。ただもうこれからは現況で完売するのは至難の業でしょう。
市川でなければダメな人に細々と売っていくんだろうけど。

でもマンションって、ほとんど場所でしょ？　場所の条件が悪いから、売るためにハイグレードにしたり各種仕様追加したり、またはうんと安くしたりしないといけない。たとえばバス便マンションや、支線物件。ディスポーザーや各階ゴミ出しはお金を積んでもなかなか変えられないけど、部屋の仕様は２桁から３桁の下のほうで変更可能、でも場所は４桁。引っ越すしかない。

場所は重要。でも
購入者には申し訳ないが、ここは価格に見合わない。

最近は賃貸もぼつぼつディスポーザー付いてますよね。

ディスポーザーとゴミ出しの話題はもうウンザリっす

というか、人気高級マンションの運命ですな
千葉の人気タワーはどこもなんだかんだとお互いを引き合いに出して叩く人が多いよ
多分、値段が購入できない人の妬みでしょう

ここを筆頭に、ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス、CHIBA CENTRAL TOWER、プラウドタワー稲毛、スカイプラザ・ステーションタワー、エアレジデンス新浦安、The kashiwa Tower、全てこういう輩が沸いてる

どれも共通して言えることは、価格が一般より高く、ランドマーク的な高さを持つ、要するに目立つマンション

逆にいえば、こういう輩が現れるのも、高級マンションのステータスなのでは？

人気高級マンション？？？立地がいいといっても所詮千葉ですよね（笑）。
快速でも２０分弱かかるわけで、都心からタクシーで帰宅したらいったいいくらかかるんでしょう？
たしかに千葉ではディスポーザーもまだ珍しい設備かも知れないが、早晩標準化されますよ。
この値段で購入できないというよりも、コストパフォーマンスに見合わないと考えている人が多いのでしょう。
この価格で競合するのは都内の城東、城北エリアのマンションでしょうが、千葉まで下らなくとも
都内で物件探せます。
本当の人気高級マンションが多数ある、都心のマンションとは当然の事ながら全く競合しません。

>>286
ありがとう、盛り上げてくれるね
卑屈、妬みの野次は、何を言われてもほめ言葉に聞こえます

東京駅に勤めてるから都内のごみごみした変な所よりよっぽどいい。
タクシーで帰宅することなんてありえないから関係ない。
ま、個人的な話だけどね。

何を言われようが、ランドマークなのは事実
これってプライスレスだよね

都内の窓開けたらこんにちはマンションより余程いい

ディスポーサーがどうのとか、各階ごみだしがどうのとか些細なことを長々と議論してるなぁ。
ここの価格は現在の市場から見れば高い、というのはだれの目にも明らかで、ディスポーザや各階ゴミだしがあろうがなかろうがその結論は同じ。買いたいと思う人でお金のある人だけ買えばいいよ。そんな些事をくよくよ悩まないと買えないくらいの経済力の人はやめといたほうがいいよ。

住まいっていうのは毎日の暮らしの事だからね。決して些細なことじゃないよね。
おまけにいざ何かあって転売するにしても、リセールするにあたってのマイナス条件は極力消しておきたいもの。
ここはディスポーザーいらない論者も多いけど、一度使ってしまった人は、なしの生活には戻れない。
いまさら携帯なんかいらない、公衆電話で十分とか、ウォシュレットなんかいらない、紙で十分っていっている
のと同じに聞こえる。

だからもういいって

無いのはわかったから

こちらのマンションは小学校は宮田小だと思いますが、
通学は「集団登校」や「集団下校」などあるんでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

買えない人の妬みなんか相手にするなよ

テナントに染太郎やヨシカミ復活しないかな～

ゲームセンターは？

永住覚悟なので？
たかがディスポーザ等がついているかどうかで永住するかどうかなんか決まらないよ。何を言っているんだか。別に価格が下がろうと二束三文じゃないと転売できなくても引っ越したくなったら売るなり貸すなりして引っ越すでしょ。あるいは放置で空家もあるかもね。たかがマンションの価格だぞ。転売価格が下がってどうこう言うほどの金額かよ。

染太郎はあの店構えがあってこそ。

テナントじゃ雰囲気でないよ。

久しぶりに食べたいけど。w

ローン組まなきゃ買えない人は無理して買わなくてもいいよ。
私は永住でもいいし、たかだかディスポーザーなんていらないです。

何でもいいけど、地権者物件を除いて４００戸強を一般分譲、で、３月末に入居開始して８カ月経過、まだ１年未満の現時点で売れ残りは３０戸、売れ残り率　３０／４００＝７．５％。外野が何だかんだほざいても、売れ残り１０％を切ってる。プラド新浦安やCCTに比べても優秀でしょう。結局は場所の勝利では？

でも、早くも販売価格の10パー落ち？それは厳しくないですか？

買えないのに無駄にいろいろ考えて大変ですね。

地権者が多いのとあの事件で評判が落ちている。
さらにバブル価格だったので、値下がりは当然。ただ、
ここのように売れ残り状態のマンションはほしい人が
買えるので好む人もいます。抽選で人気だと買えない
人が出てくる。

必死にローンをするような物件ではなく、キャッシュで
評判など気にしない人が買うマンションだと思います。

１０％落ちていれば、もっと売れます。私も買いたい。残念ながら、MRでは値引きはされていない。近隣の不動産屋さんに出回っている地権者物件は少し値引き提示されますが、それでも不動産屋さんに支払う手数料３％を考えると「何だかなぁ～」って感じで、あんまりおいしくない。

不動産の物件は、値切れますよ価格が合わなければパスすればいいだけ、物は試しに希望価格で交渉してみたら。

管理費、特に修繕積立金が安い物件は不安だから
そういった意味では安心だけど
ここは個別宅配していますか？
毎日のゴミ出しのために下まで着替えていくのも面倒だけど
朝から新聞取りに行くのは辛いので。
市川南は読売の場合
3時頃には配達されるから
早朝出掛ける時にも
パジャマのままコーヒー飲みながら新聞読める
戸建ての便利さは捨てがたいのですが…

新聞は玄関に配達してくれます。
ゴミは毎日行くほど出ません。

宅配は、部屋まで来てくれます。
新聞は、朝刊は部屋まで届けてくれます。夕刊は、１階の郵便受けまで取りに行かないといけません。

ごみは毎日捨てに行くのは面倒なので、ときどきです。生ゴミ臭かったら、ベランダに出すかですね。

ベランダは規約違反だろ。

こまかい？くせえんだよ。

308です。
>>309-311
ありがとうございます。
朝刊は配達されるのですね、ならば安心です。

不動産ばかりは残り物にはあまり福が無いので
その辺はネックですが。

>>315
ネチネチきもい。

新築が売れるまでは中古は売れない。中古だと手数料もかかるし、ここでいいと思える人は新築で選ぶし。
すべてが売れると今度は鉄筋話で売りづらい。仮に鉄筋話を知らないで、買ってしまう人がいても、大騒ぎされた事件については重要事項説明で説明されるだろうから、そこで、知らなかった人も知ることになり、購入を迷ってどうするかってことになる。

賃貸に出してもURがあるから市川駅前に住みたい人は
　　　
いろんな意味で安全な賃貸棟に住む方がよいのかなー。

買いたい人が買えばいいだけ。

相変わらずねちねちした話題が好きな人がいますが
30年保証（転売しても継続）があるのは相当大きいです。

このスレえらい伸びてるけど、今更検討するような新しい要素なんかないじゃん。もう２年も前の前スレで出つくしたネタの繰り返しばっかりしてる。そんなにこのマンションに興味あるの？

別に対して伸びてないけど、確かに繰り返しばっかり

高い、ディスポーザ＆ごみ出し、鉄筋不足、店舗＆地権者がお下品
対するに、３０年保証、駅前１分、眺望（優越感）、大手

最近は、特にディスポーザの話題の繰り返しばかりでつまらん

いつまでも売れ残って検討スレがあるから、
繰り返しが起こるんでしょう。
仕方ないですね。

現在都心のど真ん中の賃貸に住んでいるDINKSです。
高い家賃（20万超）払うのも馬鹿らしいので、そろそろマンション買おうかと思ってます。
ただ、買うとなると、永住に値するような環境、特に将来のことを考えると育児環境の良し悪しが相当気になるところです。
23区内で、駅に近くて、子供の教育環境も悪くないところを探すと、最低でも1億は超えるんで、千葉とか神奈川とかも検討してたところ、この物件をみつけて現在検討中です。
正直、駅直結で生活利便性は圧倒的なものがあるし、そこそこ田舎で住みやすそうだし、でも都心にもそこそこ近いし、かなり魅力的な物件だな、と思っています。
ただ、三井が言及している「文教の街」っていうのが、どうも嘘くさく感じていまして、実際に購入した方にお聞きしたいんですが、子供の教育環境として市川は優れているのでしょうか？（治安、住民の民度、教育熱の高さ、偏差値の高い学校の有無等）
また、私と同じような視点から検討された方で、この物件を購入された方、または購入を取りやめた方おられましたら、ご意見いただけますと嬉しいです。

子供の教育環境として市川は優れているのでしょうか？（治安、住民の＊＊、教育熱の高さ、偏差値の高い学校の有無等）

⇒いたって普通。あなたは市川では満足できないと思う。都内に住んだ方が良いですよ。プライド高そうだもん。

>>326
イチイチくだらないことで騒がれて住みづらくなるの嫌なので市川は来ないでください
一緒に住みたくないです

>>327
>>328
そんな言い方をしなくてもよいのでは？
ウチに子供は居ないので、適切なお答えは出来ないのですが、
どなたか情報提供をお願い致します

色々言われてる方がいますが
私としては教育熱心な方に入居してもらいたい。
（お受験という意味でなく、全体的な教育です）

市川の丘の上（国府台？）には大学がいくつか集まってますね。
江戸川の川辺も子供の教育にはとてもいいと思いますが。

近所に東大医学部に最近入った知り合いもいます。
都内の難関高校にも十分通える距離ですしね。

だって、教育環境の優劣基準が「偏差値の高い学校の有無」とか言ってる人だよ。ちょっとどうかと思うよ。

ちなみにマジレスすれば、子育て、教育環境としては、千葉県内では海浜幕張、新浦安あたりには及ばない。

偏差値の高い学校は近くなら市川、千葉県内の通学範囲なら渋幕、東邦大東邦、県立船橋あたり。でも都内にいくらでも通える。

本当に教育環境のこと考えるなら、小学校受験から考えないと。御三家（幼稚舎、青山、学習院）＋早稲田
あたりを狙うなら、都内でないと実質的に通えない。女子の聖心も同様。

基本的な教育は親がしっかりやるものです。
学歴だけの空っぽ人間に育てないよう気をつけましょう。

326です。
ご回答いただいた方々、ありがとうございます。
子供の教育環境として偏差値のみ追求するつもりはありません。
恣意性の入りにくい、客観的な指標として参考になるかな、と思ったものですから・・・。
私の文章で不快な思いをされた方々、すみませんでした。

この物件、なんだか私は馴染めなさそうですので、他を考えてみます。
お騒がせしてすみませんでした。

物件に住んでる人で、ここにじゃんじゃんかきこしてるのはあまり普通の人ではないから
馴染むとかは掲示板なんて参考にしない方がいいよ。

ここを非難する人はきっと市川が好きな人じゃないでしょうか？
なんやかんや言って。

だからこそ、市川のマイナスイメージ対して怒りを覚えて、悪いコメント
を連発しているのではないでしょうか。

毎日、毎日見上げると見えるので、腹が立つ気持ちもわかりますけどね。

市川が嫌いなんじゃなく、千葉の高級タワーマンションが嫌いなのでは？
千葉が嫌いなのか、高級が嫌いなのか、タワーが嫌いなのかはわかりませんが・・・
前に誰かが書いていた、千葉で高い順に名前をCCTやここやPTIを例に挙げ同様なことを書いていましたがその後そちらも見るようにしたところ同一人物の書き込みらしいものも多数あり、書いていることも同じような内容でした

東京、埼玉あたりのマンションに住んでいて千葉に自分の所より高いマンションが建ったため妬んでいる
競合物件を所有または貧困なため「高級」の響きに過剰反応する

そんなとこでしょうか・・・

ここに住んでいる人は、本当にこのＭＳを「高級」って思ってるのかな？（笑）
少なくとも千葉県に存在する時点で「高級」という表現は当てはまりません。
埼玉の高級ＭＳ，茨城の高級ＭＳ、他県に当てはめてみれば、如何に滑稽な表現かわかると思うが。
世間一般的に高級ＭＳというのは、少なくともこういうところを言うので、よく覚えておいて下さいね（笑）

http://www.nomu.com/premium/no_flash.html

私は正直申し上げて、この立地を手に入れるために
不釣り合いな高価格を払えるか？という
一点に絞って検討しています。

高級、ステータス、資産価値などは
初めから期待していません。

「やっぱ便利だよなあ、ほしいなあ、でも高いなあ」ってところです。

>>340
『高級』という表現に異様に食らい付く、あなたの方が滑稽です。(笑)

↑
いや、貴方のほうが滑稽ですよ。何故ならこのＭＳをやっぱり高級って思ってるようだから（笑）

高級マンション！とは思いませんが、値段は高いですよね。
千葉県ですし、せいぜい４千万～５千万前後くらいかなと思っていた私は、
友人からこのマンションの値段を聞いてビックリしましたよー。

っていうか市川駅や本八幡駅の徒歩圏のマンションの価格の高さにはビックリです。
（でも駅から遠ざかるとグンと安くなりますよね）

343は仕事みつかるといいね。

>>340が、あまりにも>>339の思惑どおりに踊らされてるのがおかしくて仕方ない
こんなにも、単純にコントロールされる人って余程の人がいいのか、それとも笑

全くを持って反応するポイントや反応の仕方が>>339のまんまだね
こういうのを、本当の釣りって言うんだろうね

しかし、笑えるなあ

う～ん、３４６さんのお話は単なる言葉のやり取りに対する揚げ足取りに過ぎませんね。
こちらは「高級」と言うことに対しての意見を述べたまでで、別に釣りに反応したわけではない。
他のスレに登場している？釣りさんだか何だかとは全く関係ありません。
文面や内容から判断すれば同一人物かどうなのか、わかると思いますが。

ここを擁護する人たちは、話の本筋で敵わないとなると、こういう揚げ足を取る傾向がありますね。
「ディスポーザー」然り、「高級」然り。
こういうと、また「住民が満足して住んでいるんだから、関係ない。この話題は終わり」って言うんでしょうが。
だったら、簡単に論破されてしまうようなこと、最初からいわなきゃいいのに。
またまたディスポーザーの時と同じ結末ですね。
誰か論理だてて、ここは｢高級」だって正面から納得させてくれたら同意しますよ。

人のこと笑う前に、よく考えたほうがいいですね（笑）

また、釣れてるよ
この人、必死すぎでオモシロイ

釣れた人は必ず自分は釣れてないって必死に訴えますね
その時点でまた釣られてると言うのに