グランマークス松戸はどうでしょう

それぞれの工法に、メリット（とデメリット）があるのは当然として、
どっちにしても、法律（建築基準法、耐震設計法等）が守られ、
きちっと施工していればいいかなと考え、検討項目には含めませんした。

なので、私もアンボンド工法が購入しない決定打となった理由を
聞いてみたいです。

アンボンド工法であることをすっかり忘れてました（笑）
アンボンド工法はスラブを鋼線で引き締める方法ですね。
在来工法より剛性が高く振動に強いですし、たわみません。
と考えています。
デメリットは「操作された情報により誤解している方が
多い」ことだと思っています。

メタボっ腹用のアンボンド法を開発してほしいものです。
（冗談です。痛そうだし。）

>>377さん　378です。下記はある専門家の見解です。どうなのでしょうか？正直、私はこの記事をみて躊躇しています。みさなさんのご意見を伺いたいと思います。お聞かせください。

管理人様、下記の転載に問題がりましたら、このレスの削除をお願いいたします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「アンボンドスラブ」とは簡単に御説明致しますと,スラブの中に「鋼線」を通して建物の両サイドでその「鋼線」を引っ張ってスラブを支え小梁を必要としない「スラブ」です。

小梁が天井に出ないので意匠的にはすっきりして良いのですが,重量衝撃音の遮音性が低く上階の音がよく聞えるので最近のマンションではほとんど採用されなくなりました。

更に「アンボンドスラブ」の大きな欠点を昔,構造設計者から聞きましたのでお伝え致します。

「アンボンドスラブ」採用のマンションの住戸で火災が発生したらその住戸の天井上の「アンボンドスラブ」が熱せられます。
火災の場合かなりの温度で熱せられますので「アンボンドスラブ」の中の引っ張られている「鋼線」が熱で延びてしまいスラブが垂れ下がる懸念があるとの事です。

問題はその火災を起こした住戸上の「アンボンドスラブ」が部分的に垂れ下がるのなら部分的に直せば良いのですが, 「アンボンドスラブ」の場合は中に入れている「鋼線」を建物の両端から引っ張っていますので,火災を起こした住戸上の階のスラブ全体が波形の様に垂れ下がってしまう恐れが多分に予測されるというのです。

そうなりますと,火災を起こした住戸の上の階の床の「アンボンドスラブ」をすべて壊して作り直さなければならなくなってしまいます。

今まで「アンボンドスラブ」のマンションで火災が起きていませんのでどの程度の被害が出るかは判りませんので構造設計者の話は実証できませんが理論から推測すればそうなる可能性は大です。

「アンボンドスラブ」工法が採用され始めたのは確か,今から２０数年前だったと記憶しています。その後約１０数年あちこちのマンションで採用されていましたが,現在首都圏のマンションではほとんど採用されなくなりました。やはり重量衝撃音の遮音性が悪く改良するのが難しいからだと思います。

マンションのクレームはほとんどが上下階や隣戸間の音の問題ですので注意致しましょう。

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

↑ここと同じ内容でしょうか？
以前、このスレでもアンボンドについての記載があったので、
私も購入前に確認しました。

アンボンド工法以外の工法(在来工法？)や建築のことに
詳しくないのですが、それぞれ一長一短あるのだと理解しています。
良いと書いてあるところもあれば、そうでないところも
ありますね。
本当かな？と思うところもあります。

火事の時に・・・と言われてしまうと、正直そこを想定して
物件を決めていないですｗ
音問題も火事も、なるべく未然に防ぐよう努力するしかないと
思いますが、もし気になるのであれば営業さんに
聞いてみてはどうでしょう？
どのような回答がくるのか是非教えて欲しいです。

直床もアンボンドスラブ工法もインターネットで調べてみるとちょっと前の工法であり今はあまり使われないと書いてあるのが気になっています。
パソコンを買うときに最新スペックを買いたい気持ちと同じで、マンションも技術の進化によりすぐにお古になってしまうのでその時の最新技術を使って欲しいじゃないですか。

あと遮音性に関してですが、こればかりは住んでみないと分からないですが下記のような見解もあります。
こちらも転載に問題がりましたら、このレスの削除をお願いいたします。

■アンボンドスラブ工法・中空スラブ工法
床スラブの工法には在来工法（小梁を設ける工法）のほかに、スラブの中に
両端を強く引っ張った鋼線を通す「アンボンドスラブ工法」やスラブの中に
空洞の鋼管を入れてスラブを厚くする「中空スラブ工法（ボイドスラブ工法）」
があります。

これらの工法は小梁を設ける必要がなく、パンフレットには天井がスッキリして
圧迫感がないなどと記載されています。また、スラブ厚は250mmから300mmと
在来工法より厚く、いかにも遮音性に優れていると思ってしまいます。

しかし、先ほどのお話のように小梁がないため、スラブ面積が広く、通常の
スラブと比較すると振動しやすく、遮音性は80％程度と考えるべきです。
つまり、中空スラブ工法で250mmのスラブ厚は在来工法の200mmと同等の遮音効果
と考えなくてはなりません。

385です。連続投稿すいません。
言いたかったことを書き忘れてしまったので追記します。
情報は何が正しいのか自分で判断するしかないので、上記に書いたように小梁が少ない分音が伝わりやすいのではないかというのはなんとなく納得できます。
やはりマンションに住む以上、音の問題にはあまり悩みたくないので自分はここを契約するのに躊躇しています。

>383
火事については熱せられてダレるのは在来工法でも同じでしょう。
>384
確かに火事には気をつけたいですねー。
なお、営業は何も教えてくれないと思いますよ。
>385
パソコン買うのと同じ気持ちですか…。面白いですね。
あと引用文は途中から中空スラブの話になってますね。
>386
学術文書を中心にアンボンドと在来工法の振動減衰特性の違いも調べて
みたほうがよいと思いますよ。
「専門家」が他人から聞いて書いた読み物よりは参考になると思います。

マンションなどの集合住宅で音の問題は不可避です。
工法により遮音性（音を遮断する性能）に違いがあるとしても、音は伝わります。
気配りの無い人が、上下階に住んだら、
遮音性の違いは、大した違いにはならないと私は考えます。

何千万円の買い物ですので、いろいろ悩むと思いますが、
どうしてもその点が気になるなら、別の物件を探した方がよいです。
購入を決めるときは、自分で結論が出せ、納得することができた時だと思います。

私も小さい子供がいるのでアンボンドスラブは気になりました。
契約したからには、気になった点は妥協点になったのですが、参考になればと思い書いてみます。

・アンボンドスラブ（直床）
　上階からの音はしょうがいない。（今のアパートよりは良いはず）
　下階への対処は子供が大きくなるまでは床にウレタンの張り合わせる
　カーペットみたいなものを敷く。
　（1級建築士の友人はこれが一番防音でスラブ5cm分はあるんじゃないかって言ってました、冗談まじりですが）

・目の前に高い建物が建つ
　上層階を契約（間違いなく建ちますね両側）
　　
・エレベーター
　混むのは朝だけだし、上層階なので混むけど乗れなくはない。
　エアリーヒルズも検討したけど、TOTAL時間が同じ位なら駅近のほうが良い。

・区画整理組合
　この辺は、発展はゆっくりだけど確実に発展しているから。
　この辺に住んでますが、数年前は右よりの凱旋車が毎日来ていました。
　組合自体がようやく先に進み始めた。（完了は遅れる可能性が高いけど）

・電車の音
　今、アパートですが、窓を開ければ放送まで聞こえるけど、開けなければ、気にならない。
　複層ガラスなのでさらに聞こえない。（線路まではGMより、少しだけ遠いけど）

・エアリーヒルズとの比較
　正直悩みましたが、建物はやはり大京クオリティって感じで良かった。
　駅から遠いのと、目の前に広がる畑は風の日は砂がすごい。
　自走式駐車場でない。GMと同じ広さを買おうと思うと徒歩10分位の
　一軒家が買えてしまう。（GMと同じ値段なら遠くても買ったかも）
　やはり売る時貸す時で有利なのは、駅近かなと。

長々とすみませんが参考まで。

色々なご意見ありがとうございました。
アンボンドですが、当初気にせず検討していたのですが、ここにきてまた話題になっていたので気になってしまいました。
特に問題ないことを改めて確認できたのでよかったです。

駅のアナウンスの問題もないようですし、あとは間取りと階数を決めて申し込みます！

ここも盛り上がって来ましたね

やっとローンの申込書出しました。
契約が済んでしまったので、引渡しが待ち遠しいですね。

次はいつぐらいに何があるのでしょうか？
オプションはとっくに締め切られてるし
友人同じくらいの時期に建つ新築物件を買ったらしいのですが
フローリングにコーティングを塗るとかどうとか聞かれている
らしいです。

説明会でもあるんでしょうか？
すぐに気に入って後はあまり考えずに買ってしまったので
流れがいまいち分かりません。

>383さん、385さん
念のため。著作権侵害ですので、管理人様任せにせず削除依頼さ
れたほうがよいと思います。

>390さん
住まい探しも終盤ですね。あとちょっとです。がんばってください。

>391さん
締め切られたオプションとは、内装のことでしょうか！？
それともインテリア・家電のオプションでしょうか？
後者であれば、秋頃と聞いていて、そろそろかなあと思っていた
のですが、うちには、お知らせなど全然きていません（汗）
買う予定のものはないのですが、忘れられてるのだとしたら困り
ますね。

そういえば、ここの物件はオール電化なので
火事のリスクは低いですよね！


オプション販売会とかいつ頃になるんですかね？
うちは食洗器は決めてるんですけど、水周りのコーティングとか
窓のUVシートとかも惹かれますね。

契約者へのメールマガジンとか発行してくれれば
いいのになぁと思います。

>393
家電や家具のオプションについては同時期に出来る他のマンションでは話題になっているので私も気になっていました．

私は食洗機で悩んでいます．キッチンの収納が豊富なので（＋出費の抑制という意味でも）現在使っている後付の食洗機を持って行くつもりなのですが，せっかくなのでキッチンまわりがスッキリするビルトイン食洗機も魅力です．
以前，営業の方に聞いてみたのですが，食洗機の要望は多いので現在検討中という返事でした．となると，オプションとして設定されているわけではない？ということになりますね．
で，付けるかどうかは別として，キッチン扉のパネル（私の部屋は木目）のメーカーとその色番号なんかを教えてもらえますかと聞きました．これがわかればリフォーム的になりますが，ビルトイン食洗機でも違和感なくあとから付けることが出来ます．
で，結局その答えは，入居後に必要になった場合は長谷工の関連で，まず対応しますと，で，だめならパネルのことお知らせしますということでした．
オプションで選べるとしても，自分の気に入ったメーカーかどうか，価格的にどうかとか，早く知りたいですね．

少し話がずれますが，ビルトインタイプはお湯が供給されるんでしょうか？水が供給されると食洗機で加温することになるのでエコキュートの意味がないような気がします．このあたりも早く知りたいです．

＞契約者へのメールマガジン
是非お願いしたいですね〜契約者専用ＨＰも開設して欲しい．
まあ，なくても電話して聞いちゃいますが・・・（笑）

>395
おめでとうございます．お仲間が増えて嬉しいです！
売れ行きは好調なのかな？
エアリーヒルズも好調とのことなので，もっともっと東松戸が注目されてどのマンションも完売して良い街になって欲しいですね．
思い込みかもしれませんが，ＧＭ東松戸が大きく売れ残ると東松戸の評価が下がり，ゴーストタウンみたいにいわれちゃうかもしれないのでここもエアリーもデュオもアンビシャスもとにかくみんな完売してくれぇ〜って願ってます（笑）

デュオ、アンビシャスは厳しいいんじゃないかな。
グランマークスも戸数が多いので苦戦はすると思う。

３９７さん、３９６です。
ぜひ東松戸へ、ぜひグランマークスへ(笑)

>３９７さん
是非是非グランマークスへ！(笑)

つい最近行った時確認したところ、確か70強は
バラが付いていたと思います。
5分の2ぐらいうまっている感じです。

多少見せ用が入っているにしても、
堅実に売れていっているように感じました。
建物も大分大きくなっていましたよ。

前のレスを見ると８０強はバラが付いていて申し込みが２０位あったってかいてありましたが、契約者の数が減ったってことですかね。それか余分に付けていたバラを外したか。

前のスレ報告から今回の報告で数が減っているので堅実に増えいるとは言えないかもしれないですね。
でもここの掲示板を見ている限り契約者は徐々に増えているのは確実そうなので、本当の数って何戸ぐらい売れているんだろう？

先週営業さんに聞いたところ３分の１くらいって言ってました。
なので100以下、70〜80というのは妥当じゃないでしょうか？

ところで399さん、「5分の2ぐらいうまっている」ということは
310÷５×２＝124でかなりいい感じですよ(笑)

バラが当てにならなければ真相は不明ですが、ＭＲのにぎわい方からするとそれなりに売れていくんじゃないでしょうか(願望含む)

３９９です。
バラの数はきちんと数えたわけではないのであしからず・・・

確かにモデルルームは賑わっていました。
入り口にある来場者予定の一覧(Welcomeボード)も多かったです。

完売するかどうかは、自分ではどうにもならないことなので
ただ見守るしかないのですが、それでも
ここの掲示板で契約済みの方々のおはなしを聞いていると
なんとなく安心します。

住民板へ移行しても宜しくお願いしますね！

ベルクス上のアルフレンテのテナントってどこが入る（入る予定）とか
知ってます？

魚民と美容院は分かっているのですが・・

パンやとかカフェとか有名なの来ないですかねー
苦戦してるのかな

住民板の話が出たので…。
ここの契約済みの人たちはみんないい人で、検討板も穏やかなのであまり心配要らないかもしれないけど、よそのマンションの住民板では匿名の”住民”同士がののしり合い、荒れ放題になっているところもある。
住民板の設置は慎重にしたいですな。積極的には欲しくない。もし設置するにしてもＳＮＳのほうがいい、と思う。

４０４さん

４０２です。
情報ありがとうございます。
検討板は色々見ましたが、そういえば他の住民板を
きちんと見たことがなかったです・・・

またその時が来たら・・ということで。
宜しくお願いします。

はじめまして！初めて書かせていただきます。契約済んで春の入居を楽しみに待ってる者です。昨日、モデルルーム行ったら、担当さんが、もう１００個くらいバラ付いてるんですよって言ってました。
現在、グランマークスの近くに住んでますが、アルフレンテに勤めてる知り合いに聞いたところ、次にできるのは女性専用フィットネスだと言ってました。最近よく駅前にある１０分５００円で気軽に通えるようなやつだと思います。アルフレンテのオーナーさんの意向で、物販関係はベルクスでもう埋まってしまったと聞きました。本屋やパン屋、カフェなど、望んでるんですけどね。東松戸の発展を心から期待します☆

東松戸の発展を祈るばかりですが、そのためにはここが完売しないと・・・

バラ１００個というのは３週間前と変わっていないような気もします。
とはいえ近隣のマンションなら完売する戸数以上に売れてるんですが・・・

４０６さんがおっしゃるように本屋やパン屋、カフェなどができると魅力アップなんですけれど、そんなお店の候補地としてはここのＭＲあと？（笑）

期待する店は出来ないのが田舎の定めです。
コンビニ、ドラック、美容院に床屋、サラ金しか期待しない方がいいよ。
駅、都会は人を集めるものだが田舎は人を散らす起点でしかありません
これが車社会です。

先日現地に行ったら、東南側の歯科予定地の雑草がキレイになっていました・・・・・。
ついにここにも何か建つ動きが始まりましたかね。。。
まあ、覚悟はしていましたが、どのくらいの高さになるんでしょうか？
営業の方は、想定しているのかな？
誰か情報がありましたら、お願いします。

わたしは緑が残っていてコンクリートジャングルじゃないから東松戸を選びました．とはいえ，ドラッグストアーは薬だけじゃなく生活必需品も買えるので出来て欲しいな〜

そうですね〜
松戸市は責任（？）を持って、
マツキヨを建てるべきだ〜！！

>>409
http://kamishiki.com/06-00.html
南側の保留地(22)53街区の151.8m2のことでしょーか。ここは歯科予定地の隣かな。てゆかこんなに細切れで売っているんですね。素人考えですが、これって吉報なんでは…。

最大容積率300%だから、仮にこの土地で14階建ての建物を作ろうと思ったら1階あたり151.8*3/14=32.5m2(約20畳分の広さ)ですよね。
多分、全フロア美容院とかにでもしなきゃ商業成りたたないのでは。
流線型にでもしなきゃ風吹いたら倒れそう、それはそれで怖いw
つまり高い建物は無理でしょ。

113.85m2(建蔽率75%/最大80%)で、4階建てといったところが現実的では。

そして、(22)の土地は、区画を2分する位置にあるので、残りをまとめて買っても大して広くならないので、圧迫感があるような高い建物は建たないんでは。

いやいや違ってたらショックだから過度な期待はしないことにしよう。

あれ？隣の区画か、間違えました。
過度な期待でした。忘れてください。

by412

住宅情報ナビは本日更新になっていますが・・・
どこが更新されたかわからん・・・

東松戸発展の為にはこの大規模マンションが完売してくれることが必須条件でしょうね。その為にも是非、一日でも早い完売を望みます。
まぁお店は人が増えてこないとなかなか出来ないと思うし、保留地なのでお金が借りられず出したくても出せない企業が多いんだと思う。
保留地解除になってから３年、今からだとあと５年は辛抱でしょう。

住民が先かお店が先か。なんて割り切った論理ではないですので、どちらも徐々に増えていくでしょうね。
いずれにしてもＧＭは東松戸の発展に欠かせない希望の光の一つといえるんではないでしょうか(笑)

…最近、平和なので当り障りのない（？）話題を一つ。

マンションの価格が高騰中って記事が新聞に載ってました。
建築確認の煩雑化の影響しているのか、首都圏で供給が１２％減、価格は約１０％増、２３区にいたっては供給が２６％減、価格が１８％増だそうです。
長谷工コは１月で６−７件あった建築確認数が法改正後９月末までで３件にとどまる。（法改正は６月末だったので、平均すると１ヶ月で１件。）

こっからは私見ですが、千葉県内のマンションは、価格については一部ブランド地域を省いて高騰している印象はないですが、供給は確かにぐっと減っています。マンション建設の公示がなされて０８年３月竣工予定なのに未着工のところがそこらじゅうにあります。これが目に見える改正建築確認の影響ではないでしょうか。

住宅ローン減税の適用期限までに入居を考えている方は、残りの玉数が少ないという認識をもったほうがよさそうですよ。特に共有施設が充実している大規模物件をターゲットにしている人はちょっとくらいは焦らないといけません（笑）

私は京成線沿線に住んでいるのですが先日初めて秋山駅３分の
マンションチラシが入ってきました。
グランマークスのチラシを一度もみたことがないので、まだ営業する
余地は沢山ありそうですね。

なんとか完売してほしい

初めて投稿するものです。
東松戸が発展するには、特に住所名が重要だと思います。
紙敷では・・・
何とかが丘や美しが丘などおしゃれな住所がみんなに受けるのではないのでしょうか。
住所名は誰が決めるのでしょうか？

検討中の皆様、検討完了でしょうか？

>契約済みさん７
こんにちはよろしくお願いします。

>東松戸が発展するには、特に住所名が重要だと思います。
確かに。紙敷に限らず従来の名前には従来のイメージがついて回りますからね。
また実用上も同じ名前のままだと１つの住所が時間を超えて別の土地を指示することになり混乱しますから、やはり換地時に替えるんではないでしょうかね。

>何とかが丘や美しが丘などおしゃれな住所がみんなに受けるのではないのでしょうか。
将来への希望を込めて、美しが丘も素敵ですが、現状と照らすと少なくとも向こう１０年くらいは笑いものになりそうな気がしますね（笑）
「ひかり野」くらいがいいかな。おっ、北海道にあるぞ。

>何とかが丘や美しが丘などおしゃれな住所がみんなに受けるのではないのでしょうか。
東急が開発すればそうなるね。

美しが丘（たまプラーザ、筑紫野市）、
あすみが丘（千葉）
あゆみが丘、みずきが丘、すみれが丘、虹ヶ丘、
駅名だと
自由が丘、藤が丘、緑が丘、

・・・・
でもここは丘じゃないよね。

東松戸・・・北総は当分止まらないだろうな・・・
わざわざＪＲへ人が流れるようなこと京成がするとは思えない・・・。

こんにちは。
町名の名前の選定はもうすぐ始まるのかもしれませんね。
http://kamishiki.com/02.html

紙敷土地区画整理組合皆さんに頑張っていただきたいと思います！
どなたかお知り合いの方はいませんか？

誰だか言えませんが、２、３カ月前に組合幹部の人に区画整理地内は
「東松戸」になると聞いたことがあります。

でも今「紙敷３丁目」まであるのに、どうするんでしょうかね？
♪「そんなの関係ない・・・」♪ってか


契約者の方々、気になっているようなので、ご参考まで。

ご近所さん有力情報ありがとうございます。
東松戸ですか・・・
そのままですね。
丘陵なので、やはり何とかが丘がいいなと思う今日このごろです。

区画整理地区内は89%完成しているとありますが、
あとどこを区画整理するのでしょうか？

秋山地区までつなげるのかな？
そうすればかなりの大規模整理になりますね。
そんな構想なかったのでしょうかね〜

東松戸ですか。

なんとなく区画整理範囲の西の端から丁目を振ったら、ＭＲのあたりが１丁目、アルフレンテ付近がが２丁目で、ＧＭ現地は３丁目。
で、３丁目の中で同じくなんとなく左上から番地を降って３番地くらいかな。

千葉県松戸市東松戸３丁目３番地グランマークス東松戸ＸＸＸ号室。

以上、単なる妄想でした。
失礼しました。

建物のかたちは出来ました．これから駐車場かな？
写真は，ゆいの花公園の駐車場付近から撮ったものです．

>425様
写真アップありがとうございます！間に何もないせいか、すごい
存在感ですね。まだ向こう側の夕日が透けて見えますよ。
駐車場もそうですが、内装もどんどん始まるんでしょう。
ゆいの花公園からこれだけ見えるなら、きっとＧＭから公園の花
もよく見えますね。結構な種類の花が植えられてますから、楽し
みです。

契約済み３様へ　こんばんは！

４２５です。この写真は80街区の駐車場のところです。
ゆいの花公園のＧＭ側にはマンションが道を挟んで隣接しているのでＧＭからは公園の花を見るのはちょっと厳しいかもしれませんね。
でもダラダラあるいても数分のところにこんなきれいな公園があるのはいいですね〜
写真の手前に写っている駐車場を含む区画、この区画は平成20年度事業計画区で80-1と80-2にわかれていますが、どうやら公園なんですよね。すぐ近くにゆいの花公園があるのにまた公園？ほんとかな？と思ってしまいますが、公園ならぜひ素敵な公園にしてほしいですね。ここはＧＭから丸見えでしょう（笑）

こんばんは。
そうそう、ゆいの花公園のすぐわきはマンションか寮かの住宅でしたね。
>この区画は平成20年度事業計画区で80-1と80-2にわかれていますが、どうやら公園なんですよね。
ほほう、公園ですかいいですね。ゆいの花公園は子供が遊んで楽しい公園ではないので、近隣に噴水以外の遊具があると公園ならいいですね。

しまった。意味不明でした。

誤：近隣に噴水以外の遊具があると公園ならいいですね。
正：近隣に噴水以外の遊具がある公園があるといいですね。

残念ながら公園にはならないと思いますよ。ゆいの花公園のおかげで、
区画整理地全体に占める緑地確保の要件がかなり助かりましたから。

組合にとって貴重な売却財産のひとつではないでしょうか。
ただし土壌汚染がひどいため住宅地としては不適。土地改良費用がかさむため費用対効果を考えると厳しいと思います。

となると、商業施設かなにかということになりますね。

以上。私見ですがご参考までに。