サングランデ印西牧の原ドアシティ

このマンションってフラット３５Ｓ適用されます？

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東葉高速の中核駅、八千代緑ヶ丘駅前にも三井がタワマンを建ててますから、価格や需給状況は参考になるんじゃないですか？
タワマン派に多いシティ志向の方にとって千葉県の新線ニュータウンエリアに建つタワマンの需要があるかどうか解りません。

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あるんじゃないですか。
ただ柏の葉みると疑問かな？

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ここのスレは静かだね～。

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中央はタワマンじゃないんだな。

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へ、そうなの。。
ガッカリ。

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どなたか下の比較表に予定看板の立った中央駅の15階建てマンションも加えてください。
敷地は広くないですが千葉ニュータウンのまさに一等地ですね。
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『ザ･レジデンス』 『ドアシティ』 『（仮称）印旛舞姫A･B計画』 の比較


【通勤】
　駅までの距離　･･･　舞姫（日医大1分）、レジデンス（中央徒歩6分）、ドアシティ（牧の原6分）
　始発駅　　　　･･･　ドアシティ、舞姫
　スカイアクセス停車　･･･　レジデンス、舞姫

【通園・通学】
　幼稚園　･･･　公立は全て徒歩圏に無し。公立の園バス送迎は舞姫のみ実施。他は事実上私立のみ。
　小学校　･･･　ドアシティ（原小2分）、舞姫（いには野小6分）、レジデンス（小倉台小10分）
　中学校　･･･　舞姫（いには野中2分）、ドアシティ（西の原中16分）、レジデンス（木刈中17分）

【生活】　
　生鮮食料　･･･　舞姫（ﾗﾝﾄﾞﾛｰﾑ2分）、レジデンス（ｼﾞｬｽｺ8分）、ドアシティ（ﾏﾙｴｲ10分）
　２４時間　･･･　レジデンス（ﾄﾗｲｱﾙ3分）、ドアシティ（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ3分）、舞姫（ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ5分）

【ショッピングモール】
　レジデンス → イオンモール　　ドアシティ → BIG HOP、牧の原モア　　舞姫 → なし

【キャッチボール・サッカー・ラジコンができそうな公園】
　レジデンス → 大塚前公園（1000m）　　
　ドアシティ → 草深第2公園（100m）
　舞姫 　　　→ 松虫姫公園（150m）　

【ジム】
　レジデンス → 朝日スポーツクラブ（700m）　　
　ドアシティ → ジョイフルアスレティッククラブ（2000m）
　舞姫 　　　→ ふれあいセンターいんば（900m）

【かかりつけ医】
　レジデンス → 内野診療所　 桜台ﾒﾃﾞｨｶﾙｸﾘﾆｯｸ 　すずき小倉台医院　（全て1200m程度）　
　ドアシティ → 牧の原いとうｸﾘﾆｯｸ（350m）　 千葉北総内科ｸﾘﾆｯｸ（450m） 　くやま小児科（1600m）
　舞姫 　　　→ いしばし内科ｸﾘﾆｯｸ（400m）

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千葉ニュータウン内で比較することに意味があるのでしょうか。
千葉ニュータウンを選ぶかどうかが最初の関門でしょう。

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お忘れですか？
ここは千葉ニューの物件スレです

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どうしてニュータウン内の物件と比較しなければいけないの？
世界はもっと広く快適ですよ。

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>>759です。
将来は県内の実家を継ぐのでそれまでの生活拠点を探しています。
賃貸より安く住めて、きれいに整備された街で、分譲マンションのクオリティで生活できる。
定期代は会社負担ですし、始発で座って乗り換えもなく会社までいける。
月7万程度の家賃感覚の支払いで、我が家にとってはこれ以上はないかと思いますが。

で、>>763はどちらにお住まいで？

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家賃と同等と言いますが、ローンを支払うのと家賃を払うのは違いますよ。
資産を所有することになるから、税金やメンテナンス費用もかかりますし。
利回りなるものも考えなければ大損しかねません。
引っ越しも気軽には出来ませんよ。

とこんなネガレスしながらも、前向きに検討中なわたし。

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千葉ニュータウンがなぜか好きなんですよ。
ここに住む人って、いろんなリスクがあるのを知った上で、でも好きだから住むって感じの人が多い。

わたしも不動産を探した八年の間、横浜、東京と住みかえをしつつ、心の中にはいつも千葉ニュータウンがいた。
前世で何かあったか？

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>>759です。
今、家賃13万、管理費5,000円、駐車場13,000円、プロバイダ5,000円など払っているもので、
固定資産や修繕管理を考えても同等くらいかと。
内装やセキュリティの質は上がりますし、通勤も時間はプラスになりますが乗り換えはなくなりますし
座れるなら問題ないかな、と。

あくまで今65歳の親父が死ぬまでの住処と考えているので･･･。
分譲なら子供にあげてもいいですし、売却して実家のリフォーム費用の足しにしてもいいですしね。

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目元が似てるかも。

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きょうビッグホップで小沢一郎を見かけた

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第一期分はほぼ完売ですね。第二期分で購入を考えたいと思ってます。

千葉ニュータウン内はザ･レジデンスとドアシティの二択なので、何を求めるかで物件が決まるので、
お互い販売は順調なようです。
スカイアクセスをとるか始発駅をとるか･･･ってとこでしょうか。

舞姫や中央駅前は今検討中の私らにとっては間に合いそうにありませんね。

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すまん。物件HPの物件概要を読んだのだが、
第一期として60戸しか販売対象にしなかったにもかかわらず、
未だに一期分が10戸売れ残りとしか読めないし、
第2期は第一期より価格を引き下げる予定としか読めなかったのだが、
ほぼ完売で販売は順調とは、どういう事なんでしょうか?

理解できるように説明してください。

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これから季節も良くなるし
ここは周辺の自然が一番良い状態の時期になるから
見学者は感動するんじゃない？

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ここやユトリシアクラスの物件も難しい…そんな限られた予算の↑には、↓の穴場物件がお勧めです。

　東洋勝田台　　http://www.smile-91.com/
　おおたかの森　http://www.w-katsutadai.com/top.html
　南柏　　　　　http://www.br-kashiwa.com/　（完売してた）　

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この連休、千葉ニュータウンの商業施設は他からの買い物客で超満員だな。
今ここのＭＲのあるビッグホップから実況中継だか、おれの目の前を機関車トーマスが人を乗っけて通りすぎていったぞ！
ここもだいぶ出来上がってきたな

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見に行ったけど、これって団地じゃん。。。まあ、安いからいいのか。

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同価格帯の戸建てよりかは内装の質感とか駅からの距離とか考えると断然いいからね。
公務員宿舎暮らしの長い私にはまるでホテルのようだよ。

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戸建てとマンヒョンを同じ舞台にあげるな。

戸建ての方が数万倍マシ。

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戸建もマンションも好み次第。
短所長所はどちらもある。
戸建が買えなくて仕方なくマンションなんて、ただの決め付け。
戸建もマンションも探せば安い高いはいくらでもある。
どちらにしても、ここは公団っぽくて残念だと思うけど。

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正直、駐車場のシャッターとかって必要あるのかな･･･？
なんか閉鎖的な印象を受けて好きになれないんだけどな。

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ここほんとに団地に見えるか？
そうだとしたら随分モダンな団地もあったもんだな

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確かに今どきタイル張らない吹きつけだし・・・

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＞787
造り自体公団っぽく見えたけど。
エントランス側でみたらいい。白い面は余計に公団っぽい。
それより、ここをモダンと感じることに驚いた。

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感性の違いだろ。南面から見て見ろよ。かなりいいぜ。エントランスと駐車場周辺はいただけねぇ。あんたは北側のマンションみたいなのが好み？

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＞787.790
もちろん四方見ての話。だから造り自体と書いてあるんだが。
他のマンションと比べる必要はないし。
あんた呼ばわりはどうかと思うが。
かなりいいと思うなら安いしよかったね。

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公団っぽいの定義をのべよ

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プチバブル終わりの３、４年前に竣工した物件に比べると、見栄えは変わらなくても個々の部材の
グレードはだいぶ違うんだよね、正直。

県内有名どころだとグランドホライゾンとユトリシアは最終的に競合するような価格になったけど、
前者と後者では全然グレードの違う部材を使用しているんだよ。
フローリングも同じＬＬ等級でもモノが全然違う。もちろん壁紙も、見えない防音・断熱材も…。

千葉ニュータウンではセンティス、エストリオ以前とザ･レジデンス、ドアシティ以降に分かれるのかな。
どうしても牧の原と決めているならドアシティがお勧め（レイディアントシティを選ぶ理由はない）だけど、
ニュータウン中央でもいいならセンティスの中古を見ておくことをお勧めする。
多分、全体的な質感の違いを感じ取れると思う。

コレばかりは景気というか時代というか、たまたまのタイミングだから仕方ないんだけどね。

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同じ価格なら、新築ザ･レジデンスより中古センティスってことですか？
私もその世代の中古は気になってました。
ただ新築ＭＲみたいに気軽に見れないので二の足を踏んでましたが。

気になるのがセンティスの中古はわりと頻繁に出ている感じなので、何かあるのかなと勘ぐってしまいます。
同様に名前の挙がってたエストリオは逆にほとんど見ることがありません。それもまた不思議です。
舞姫計画がしばらく無さそうなので代わりにエストリオ中古も検索してみたのですが･･･。

正直、通勤は座って通いたいと考えています。
スカイアクセス開通で牧の原通過してきた電車は座れるのでしょうか？
一方、牧の原はスカイアクセス通過。確実に両方満たそうとすると日医大まで下ることになります。

ちょっと開通前には決めきれない感じです･･･。開通後の通勤状況を確認してからになりそうです。

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>794

特急の着席目的のために日医大まで下るのは如何なものかと？

現段階でも牧の原→日医大への逆乗りが風習しており、日医大始発の特急は日医大利用者より
牧の原からの逆乗り利用者が多い状態

牧の原通過列車に乗りたいのなら、NT中央か新鎌ヶ谷で乗り換える、着席目的なら牧の原始発の列車を利用するのがマナーでは？

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794です。
日医大に下るという表現が良くなかったですね。
正しくは「スカイアクセス停車駅と始発の両方を満たす日医大に住む」です。

失礼しました。

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線ティスとエストリオの世帯数の差もある。それだけ理由もある。４００超え対２００弱

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センティスの個数は400超えってどれくらいかな。
エストリオは確か260くらいかと。エストリオ値上がりっていうのはちょっと想像しにくいな。
最後は3割引で売ってたのを見たので尚更。

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確かセンティスは401戸だったな。

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価格に釣られエストリオの最後（＝３割引？）のときに見に行ったけど、Ｌ字の付け根の東向きの部屋･･･。
そこの列だけ数戸残っていて、あとＭＲ使用住戸もあったけど後者は値引きが渋く、かといって安くても
Ｌ字の付け根を買う気になれず見送った。
その時は舞姫もじきに･･･くらいの気持ちでいたから軽く見送ったけど、まさかこんな展開になろうとは。

懲りずにドアシティの1,980万に釣られて行ったがコレもまたＮＧ。
やっぱり安い住戸には訳があるね。

ちなみにセンティス401戸、エストリオ262戸。
>>793のいうとおり中古も見てみるか。中古見るのって勇気いるって>>794の気持ちよく解かる。

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エストリオの中古が出ないのは地元民や空港勤務の人が多く手放す理由がないからじゃないかな。
あの大量供給の頃にあえて一番奥地の物件を選ぶくらいだから。

戸数換算だとセンティスの半分はあって然るべきだけど、無いところを見るとそういう事かと。
あとは金額的にも500万以上安かったしね。無理なローン組んでまで買ってる人の割合が少ないのかも。

市にもなったし空港にも繋がるし入居当初から不便になったとこもないだろうから、それが理由かもね。

全て勝手な推測なんだけど。

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偶然でしょ。他の築浅マンションでも売りがそんなにたくさんでているわけでもないし、センティスでも数件。転勤や
家庭事情で手放さなければならなくなったという自然発生の範囲。経済的とするのは失礼。

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チラシみれば。センティスは空きになってるし、ブルーミングは買い換えとなってる。同じデBEが戸建てもやってるから近場の戸建てにでも買い換えたんじゃ

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そもそも中古相場も中央の方が高く感じる・・・

ドアシティのコストダウンは明らかだからなぁ

中古選択が現実路線かな

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まとめると

仕様は、センティスがザ・レジデンスやドアシティよりも上。
価格は、センティス ≒ ザ･レジデンス ≒ ドアシティ

ただし、センティスは中古（2007年12月26日竣工）。
同時期物件のエストリオの中古は市場にほとんど出ない。
エストリオ向かいの舞姫計画もで凍結中。
同時期物件レイディアントシティ中古（日綜倒産）なら、あらゆる意味でドアシティ。

　∴　センティス中古 ＞ ザ･レジデンス or ドアシティ ＞ レイディアントシティ中古

いずれにせよセンティス中古はみておいた方が視野は広がる。
でもやっぱり新築が･･･!?

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安売りって程でもないと思うけど･･･。
目玉的に安い部屋はあるけど>>801の言うよう日照や眺望に難あり。

日照や眺望に難なく80㎡以上を求めると実売2,400万～。
同条件の部屋のユトリシアやビオウイングなんかと差はない感じ。
中央のザ・レジデンスよりかはやや安いのかな。
ザ･レジデンスなんかは↓と競合するんだろうけど、うちはやっぱり新築を買いたいのでパス。
http://www.higashinihonjutaku.co.jp/search_temp/details.php?rid=117030...

日医大の舞姫計画の動きはないかね･･･。日綜さん物件も動き出したのもあるみたいなんだけど。

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いまどのくらい値引きしてるかわかりますか？

値段によっては考えようかと思うのですが・・・

仕様などの低さを考えると最低でも１割引きでないと・・・

最近モデル行かれた方どうでしたか？

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二重天井･二重床･床暖房･ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞでも仕様が低いのならば、810さんの理想のﾏﾝｼｮﾝはどんな仕様がいいのでしょうか？

そもそも完成前に値引きなんかするわけない。

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同駅で新築物件もないし一度価格改定もしてるから、値下げする理由はないよね。
会社の資金状況が逼迫してるということもなさそうだし。

こんなことを書くと「営業が必死」みたいなレスがついてしまいそう！

もしかしてこの物件の販売が予定より進んでないから、スカイアクセスの
ダイヤが発表できないのでは！と勘ぐったりして。

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センティス中古！？
何で？？見に行ったけどあそこの方が公団っぽいよ。ってゆうか、普通の面白みのないどこにでもあるマンションって感じ。黄色い垂れ幕がなくなったら目立たなくなっちゃったよね。知ってる人は知ってるから自慢されても。(笑)
南側って何ができるか決まったんだっけ？

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田舎のマンションだもん、売れ行きが思わしくなきゃ完成前でも値引きするだろ～
印西（北総ライン）は、厳しいんじゃないの？

北総が成田に繋がったって、一般人には大して意味ないし。
大騒ぎするほど成田に行くの？って話しだよねｗ

電車の本数も少ない（日中は３本/ｈ）し、料金もアホみたいに高いし、
都心に通勤してて印西に住むメリットがわからない、実家が近いとかの理由意外で。

ま、このへんしか買えないってことなんだろうけど。

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図書館1分、小学校2分、遠く感じる中学校も15分、生鮮食料スーパー5分、コンビニ3分、広い公園は
目の前、ショッピングモールも徒歩圏に2つ、病院も徒歩圏に2つ、普段の生活に必要なものが全て
徒歩圏にあり、毎日の通勤は駅まで徒歩6分、始発で悠々座っていける。

ちょっと行けば大型ホームセンターやスポーツクラブも高校もあるし、家電やドラッグストア、
外食なんかは選択肢がありすぎるくらい。
さすがに高級ブランドは無いが、そういうものこそ県内ではなく都心に出て買いたいから不要。
日常生活では地場野菜の販売がある方がありがたい。地産地消。

>電車の本数も少ない（日中は３本/ｈ）し、料金もアホみたいに高いし、
上記のように電車に乗る必要が無いし、約50万/年の通勤費は会社持ちだから関係ない。
この程度の通勤費も出してくれないような会社勤務なら真っ先に選択肢から外れるだろうけどね。

これで3,000万しないのだから十分安い。
それ以上出して、本も読めないような満員電車で立ちっ放しで40分とか、ごちゃっとした街や空気の
悪そうな街に住むなんて考えられない。

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生鮮食料スーパー5分？？
どこだよ

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生鮮食料スーパー10分（Big Hop内）の入力ミス。失礼。

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>811

まず今時タイルを張らずに吹き付けの外壁。タイル張りよりメンテに費用がかかる。

バルコニー側はほとんどが格子。ガラスパネルや、コンクリが少ない、廊下側もね。

今時は二重天井は常識でしょ。直床と二重床はそこまでコストに差はでないよ。

床暖房、ディスポーザは良いけどね。もしそれすらなかったら最低でしょ・・・

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バルコニーは格子ではなく、コンクリとガラス張り。

ちゃんと調べてから発言して。

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見たことないんだろうね。
ここの特徴は南面バルコニーなのに
柵だなんて

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ドアシティーのHPにあるアクセスマップ、はったりもいいとこだね。
都心まで36分って、印西牧の原かと思いきや成田空港からスカイライナー使った場合なんですね。

しかもスカイアクセス特急止まらないのに、あたかも1本で行けます的な書き方だし。
電鉄の子会社なんだから、もう少し「事実」にもとずいて書いて欲しいもんです。

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誤）もとずいて
↓
正）もとづいて

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参考までにレイディアントシティの掲示板を見ていたら印旛日本医大まで下ってから通勤
している人が多いようです。
印西牧の原から始発が出ていますが普通に5分くらい並んで座れないものなのでしょうか？

千葉ニュータウン中央駅でスカイアクセスでの時間短縮よりも、印西牧の原で座って楽に
通勤できる方が良いと考えています。
スカイアクセスが停まって始発電車もある印旛日本医大には物件がないので仕方ないです。

印旛日本医大の物件の住民板も見てみましたが、あちらは並ばずに座れるとありましたが、
印西牧の原の住民の方々は朝、どのくらい並ぶのでしょうか。
いったん下るということは座るにはそれなりに並ぶしかないのでしょうか。
10分以上並ぶなら中央からスカイアクセスの方が良いような気もしています。

朝7時過ぎ頃、現状、どの程度並ぶのか教えてください。

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始発普通なら出発時でもガラガラ
特急は１０分前に並べば確実に座れる

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印西牧の原って特急停まるんですか？中央の物件を見に行った時に担当者に停まらないって言われました。

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北総線の特急は残ります。これは印旛日本医大が始発です。
地味に大町、松飛台と秋山～新柴又を通過します。

中央物件の担当さんが言っているのは７月１７日開通のスカイアクセスのアクセス特急の
方ですね。スカイライナーと違い特急料金が要りません。
こちらは中央を出たあと押上まで新鎌ヶ谷、東松戸、高砂、青砥にしか止まらないので
大幅な時短につながります。

詳細は↓を参照してください。
http://www.hokuso-railway.co.jp/time2010-7/index.htm

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ＮＴ中央7:27発のアクセス特急は日本橋まで46分
ＮＴ中央7:32発の北総線特急は日本橋まで51分
５分の時短を大幅な時短といいますかね？

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>>827

ＮＴ中央7:27発のアクセス特急は押上まで32分
ＮＴ中央7:32発の北総線特急は押上まで37分

この5分なら大幅とは言わないまでも時短で喜んでいいレベルでは？
現状では地下鉄区間での時短は難しいし。

沿線者にとって嬉しいのは上り方面よりも下り方面の本数増でしょう。
通勤時よりも帰宅時のほうが時間が読みにくいですからね。

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こういう手の比較は難しいですが、通勤時は以下のようになります。

　■北総線・普通　　牧の原　7:21　→　日本橋　8:26（65分）
　■北総線・特急　　牧の原　7:28　→　日本橋　8:23（55分）
　■アクセス特急　　日医大　7:22　→　日本橋　8:13（46分）

これを見る限りスカイアクセス停車駅には一定のメリットがあると考えられます。
また北総線・特急に乗るために駅で10分並ぶなら、出発時でもガラガラ（>>824)の普通と
かかる時間は変わらないと言えます。
スカイアクセスとの差は約20分ですが、検討者自身がこれをどう捉えるかですね。

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>また北総線・特急に乗るために駅で10分並ぶなら、
⇒ 座るために、の間違いです。

他板の過去レス見ると日医大もスカイアクセス並ばずに座れそうなので、全社座って通勤
という条件で比較しています。
牧の原を選ぶファクターの一つに座って通えるというのが大きいと思いますから。

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確かに大幅時短だ…。
でも中央からだと座れないし…。
舞姫はまだ凍結中だし…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悩む。

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どれとどれを比べて大幅時短？
マンション検討版なのに検討する物件のない
日医大駅を持ち出してどうするの？

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東京寄りの中央と比べてもあまり意味がないと思えるけど…。
希望があったので修正しておきます。

　■北総線・普通　　牧の原　7:21　→　日本橋　8:26（65分）
　■北総線・特急　　牧の原　7:28　→　日本橋　8:23（55分）
　■アクセス特急　　NT中央　7:27　→　日本橋　8:13（41分）

北総線の特急に乗るために駅で10分並ぶと、普通に乗ったのと所要時間は変わらず。
この場合、中央発のスカイアクセス利用との差は24分…。
25分差でザ・レジデンスを選ぶ人も出てくるんだろうな。

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アクセス特急の待ち時間を０分で時間差を計算するなんて
ごまかしの計算ですね。
ぎりぎりに行って座れる保障でもあるの？
それに、牧の原から中央までの距離差も無視。
営業乙

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何を言いたいのですか！？
座ること前提で日医大で比較したら違うと言われ、中央はどんなに並んでも座れないかも
知れないのに「ぎりぎりに行って座れる保障でもあるの？」とか言うし、何が何だか…。
僕が中央を購入するなら、座ること前提では買いませんよ。

仮に日本橋勤務とした場合、牧の原は始発があって座れるけど、座ることに拘らなければ
中央の方がアクセス特急利用で25分早いし、座れること前提なら日医大からの方が20分早く
（アクセス特急利用）時間的距離は逆転されるけど今売り出し中の物件はないというまとめ。

僕は座って通いたいからドアシティ本命だけど、正直嫌気がしてきたわ。

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だからこの物件は盛り上がりに欠けるんだよね。
待てる人は待ったほうが良いと言うことでしょう。
舞姫の動きは相変わらずさっぱりですが、、。

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まあ、条件が違うのに比較しちゃいかんということじゃろ
それから蛇足じゃが牧の原は戸建てもどんどん増えておる
ずっと座れることを期待して買うなら考え直した方が良いぞ

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皆様、御丁寧に有り難う御座居ましたm(__)m
7時台の状況は良く解かりましたm(__)m
私は835サンのおっしゃる事に納得致しました。
通勤時間帯が6時台なのですが、6時台はどんな感じなのでしょうか？

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南口のディアランドは３６９戸で凄い勢いで売れているようだし
北口のモアの裏にも大規模戸建てがここ数年で出来上がる。
牧の原が始発といえども座れなくなるのは目に見えている。

また日医大とていつまでも座れるものでもない。
やはり成田ニュータウンのマスの力は強大だと思う。
ここ数年でやはりなにかしらの地殻変動を感じる。

そうすると住居選びの基準は周辺環境の良さや、利便性、価格、間取り、広さという
本来住居選びの基本で評価するべきだろう。
そういう点で考えるとここは良い線だと思うがね。

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レイディアントシティ板を見てごらん、住民同士の醜い罵りあい。
マンションは共同住宅だから規制が多くとにかく大変
そして、修繕積み立て費、管理費を支払い続ける無限地獄
最後はスラム化が待っている
ちょっと無理しても戸建てを買え、このあたりの田舎ならなおさらだ。

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単に荒されているだけだと思うけどね。

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同感同感。
戸建てメンテナンスしっかりしなければお化け屋敷かスラム街だ。
メンテナンスにはまとまった金かかる。
修繕積み立て金で
マンションはよい。毎月強制的にとられるから気にならない。管理費は快適安全に暮らすため。
草むしり掃除から解放される安堵感は何ものにもかえがたい

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マンソンは否定しないよ、でもこの奥地でマンソンというのも・・・・・

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奥地じゃないし、ライフスタイルは人それぞれ。

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千葉ニュー独特の無機質な美しさと建物や道が大きく広々しているのは
駅前にマンションを持ってきたから。
これで戸建てだけなら単なるどこにでもある地方の街並み。
茨城に多いような街並みになる

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駅前にマンションって普通だろ
どこの田舎っぺだよｗ
実際道と建物の間隔が広いからだよ
電柱がないのも空が広く感じる理由だな

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>>847

844がこの奥地にマンションなんてとかきこんでいることに対しての反論のつもりだが。
何か？

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後ろの棟の前面が完成して幕とれました。
なかなかモダンで良いと思うのですが。
早く全部の幕とって全体を見せたほうが好印象になると思いますが。

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結局、エコジョーズとエコキュートはどっちが安いの？
特徴やメリットデメリットはどうでもいいから、基本料金と平均的な使用料金、維持費で教えて下さい。
営業の人に聞いても「使い方次第」とのことでよくわかりません。

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