アパガーデンパレス成田

アパガーデンピア成田駅前ってどうなんですか？設計者は？

http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが
内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。
当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします
相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。

水落設計士の構造計算が正しいのなら、それが一番良いことですよ。
しかし隠された偽装があるなら、早期に発見して建物の補強工事をする必要があるのですから
再調査はぜひやってもらわなければなりません。
住民のためにも、これ以上偽装がないことを祈ります。

「NG」と出てるのを無理やり手入力で「OK」と入れる行為を偽装と言わずしてなんというのかｗ

なぜ構造計算をするか
それは自重や風や地震等で建物が倒壊しない為。
全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか？でも建ってます。

一番大事な事は、『だれがなんの為に？』を明確にすること

>『ＮＧ』も絶対ではありません。歴史的建造物で過去の地震や台風を耐え抜けてきた
>建物をデ−タ−入力するとＮＧがでるのではないでしょうか
そこまで言うなら実例を挙げてみて下さいませんかｗ

>>346
＞全国にある建物の大半は構造計算すらしていないことをまず念頭におきましょう。
それはその計算をしなくても建設して良い事になっているからでしょう。

＞又、構造計算はあくまで予想であり、それで間違いなく大丈夫という確証は
＞なにひとつ得られません。大丈夫であろうです。つまり『ＯＫ』も絶対ではなく
＞『ＮＧ』も絶対ではありません。
だからこそ建築基準法で一応の耐力強度を明記し、この程度の耐力があれば良いと決めているのでしょうか。

>347
まぁまぁ、そう熱くならずに
限界耐力計算法で建築された歴史的建造物があるのか考えれば良い事です。

https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/nocut/
ここに「耐震偽装じゃない。”名物・女社長、涙の会見。」がノーカットであるんですが
最後の方に手付け倍返しで・・・と発言の後合意解約でって言い直しています。
なんだか購入者を小馬鹿にしたような発言ですよね。
さんざんここで購入者の方々が意見を出し合い手付け倍返しが、契約として正当な請求なのにそれをデベがあまりにも不誠意だったため悩んだ末に合意解約をしたのに。

もう計画倒産準備中では？
社長の人脈でどこまで抑えられるかだと思いますが決壊は近いと感じます。
手付金で済むのは幸せな方で、すでに入居されてローンを組んでいる方は
眠れない日々を過ごしているのではないでしょうか。
構造計算書紛失では話にならない。

>構造計算書紛失では話にならない。
この手の資料って、管理組合や管理会社が保管しておかなければならない書類ですよね？

>343
　ＮＧ⇒ＯＫとしたのですから悪い。
　つまりは、そのＯＫを信じて購入した人たちをダマした事になります。
>346
　何を伝えたいのかよくわかりません。
　ＡＰＡは構造計算を行いＯＫとして売り出しています。
　購入者をダマしているのです。
　　構造計算　そのものの信用性は、別の問題です。

　　ダマされた人たちの救済、賠償について　売主であるＡＰＡは
　水落がどうのこうのといって
　なんら結論もださず、解決にもあたっていません。
　　それが問題なんです。

APAは水落に騙されたと言うだろね。
もうトカゲの尻尾として切り捨てるつもりだろう。
被害者面して

アパと阿部首相の怪しい関係
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/30gend...
藤田発言をスルーしまくってきたマスコミがここに来て急に
藤田語録を引用しだしたぞ。よくよく面の皮の厚い連中だよ。

>>349
そこのブログすごいね。アパ社長の会見って40分近くもあったんだ。

>>357
仮に偽装じゃなくても建築確認申請書に虚偽の記載をしているのだから何らかの罪にはなるのでは？
ＮＧを勝手にＯＫに書き換えたのは虚偽そのもの。
ＮＧのままそのＮＧをＯＫに補完するためのデータを付け加えるべきが本来の手順らしいですよ。

注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

偽装じゃありません、データの改ざんですってかｗ
面白すぎる。

>>357もしかして水落氏本当に自信あるのかも？

裁判を考えたら罪の重さが全然違う。
意図的にしたと認めたのと
あくまで自身を持って自分のやってることは正しいと主張したのと
下記ならバカな建築士とレッテル貼られても裁判官に多少認められたら多少罪は
軽くなる。でもあからさまなOKの挿げ替えだから今回は無理ですね。

彼は無駄な主張をしているのでは?

でもどっちみちあそこに入る仕事もないし
彼の歳なら一生図面を触れることもないだろう。

京都の件も東京の他６羅が下請けだろ。
それも全棟調べるべき

>>364
でも、今の時点で２件もミスでは、プロとしては通じないのでは。
看板を下ろし、趣味で設計をされた方が世の中のためになるのでは。

＞注意！APA社員と思われる水落擁護工作員が複数存在している模様

APA社員は水落【悪】APA【被害者】の構図を形成したいので実は逆じゃないの？

新たな見解発見！！
この問題かなり複雑なのでは・・・・。

http://radcliffe.at.webry.info/200701/article_52.html

>>368
ミスをしないのがプロ。
高いお金を出して買う物にミスがあっても、あなた買いますか？

２月１日発売の週刊文春に、アパのことが出ているみたいです。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

http://www.excite.co.jp/News/society/20070201165601/Kyodo_OT_CO2007020...
２カ所目も市が立ち入り調査 耐震偽装のアパホテル [ 02月01日 16時56分 ]
共同通信

　「アパホテル京都駅堀川通」の筋交いが入っていない部屋の壁＝１日午後、京都市下京区
　京都市は１日、耐震強度の偽装が発覚した同市内の２ホテルを相次いで立ち入り調査した。「アパヴィラホテル京都駅前」に続いて「アパホテル京都駅堀川通」を調べた。同ホテルは、柱やはりを補強する筋交いの数が施工図では構造計算書の半分に減っていた。調査に入った市の担当者約１０人は、壁の一部をくりぬき、筋交いのある部屋とない部屋を確認。違反是正計画の改修工事が可能かどうかを調べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000080-kyt-l26
筋交い減らし確認 客室の広さ優先か　アパ２ホテル　京都市立ち入り〔2月1日23時37分配信〕
京都新聞

畑中政治建築指導部長は「筋交いの鉄骨量はたいしたものではなく、（筋交いを減らしたのは）室内のレイアウトを優先した結果だ」との見方を示した。市は今後、さらに複数回、立ち入り検査を続けるという。

『室内のレイアウトを優先！』っていうことは元請けの意匠設計事務所や施主が主導権を握ってたんじゃないの？？？
下請けの構造設計士一人の責任っていうのはいかがなものか？？？

貧乏人はつらいな
こんな妖しげな物件になけなしの金をはたいて
債務者になるんだから、と某億ション住人に同情されました。

はいはい　そうですね

千葉のマンションの耐震強度、基準の74％と判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000057-jij-pol

千葉のアパマンションも偽装か＝耐震強度、基準の74％

2月2日13時2分配信 時事通信

　千葉県は2日、田村水落設計（富山市）が構造計算をした同県成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」（工事停止中）の5棟のうち1棟（44戸、 11階建て）の耐震強度が不足していると発表した。耐震強度は基準の74％という。県は同日、建築主の「アパマンション」（金沢市）に対し、補強計画などの報告書提出を求める勧告を出す。

最終更新:2月2日14時1分
時事通信

>>377
世の中には、貧乏人をバカにするやつがいるの。
貴方買わなくって良かったね。

またもう少し働いて、もう少し頭金ためて、もう１度探してください。
きっと、あなたでも買える所がありますよ。

さあ、希望を持って。
がんばってね。

>>378,379
またも藤田社長の言の正しさを裏付ける結果が出たね
一時は訴えると息巻いてたAPAグループ完全戦意喪失カコワルイ！

>>381
でも、この建築中のマンション、どうするの？
こんな１年もスケルトンのままでほっておき、雨や温度差の影響はないのだろうか？
コンクリートに劣化などないのだろうか？

APAホントにフジタ訴えないね。

どんぴしゃでしたね。

ボロボロに錆びた鉄筋の錆を落とし、鉄筋が痩せた分だけ追加で鉄筋を組み込み
うち継ぎ部分のコンクリートを完全にハツリ（表面を物理的に剥離させる）して
コールドジョイントを造らずに再度施工する。
強度の劣るところにはあとから鉄筋や鉄骨を追加で組み込む。

補強して販売ＯＫになったとしても
かなりの難工事になりますね。

＞３８５さん
コールドジョイントは一回の打設中に生コン車の到着遅れ・作業計画のミス等により打設層間に出来てしまう施工不良です。
打設後日を改めて打設するコンクリートの継ぎ目は、施工継ぎ目と言います。
特に、欠陥とは言いません。
だだし、打設後表面に浮いてくる、レイタンスと呼ばれるもの、生コン中の余剰水や気泡で強度の下がる部分は、しっかり除去してあればですけど。
鉄筋の錆は確かに、コンクリートをハツって健全な鉄筋を出し、切断後圧接、又はエンクローズド溶接でつなぐ必要があるかな。
根本的に足りない強度は何とかしなければなりませんが。

すいません余計なつっこみして、ついついコールドジョイントという言葉に反応してしまいました。

ここでＮＨＫのニュースが動画で見れます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/02/d20070202000197.html

あれ？387のリンクがエラーになっちゃった。では改めて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/03/d20070202000197.html

国の基準の７４％！？
何かあるだろうとは思っていたけど、そこまで酷かったとは・・・。

藤田社長の告発がなかったら・・・今ごろ何も知らずに入居してたかも
と思うとゾッとするよ。

契約者は全員解約済みという報道で一般人に迷惑はかけてないつもりでしょうが、
道路一つはさんだ近隣住民にしてみれば怖いでしょうな。

ただの解約済みですまされてはね。8月入居のために生活の処分や準備をして損害が発生したのにかかわらず、新聞報道がされる前の解約に関しては自主解約ですませられたですよ。謝罪もなく手付け金を返しただけで、自分の会社は悪くないという事でした。社長は、儲け主義ではない、入居者や利用者の為に頑張ってきたなどと会見で言っていたけど、対応にそんなお言葉はありえなかったですね。でも、マスコミもあまり報道をしないのは、なぜですかね...。コメンテーターもお友達が出ているみたいで、悪くは言わないとこがわかっちゃいますね。人脈がすごいですね。

国の役人は耐震偽装に消極的です。なぜなら建設コストを押さえて
献金や裏金の温床にしたいからです。私は小さな建設関連に従事してますが
町の工務店レベルでも指名入札を有利にして頂く換りに選挙で無言の圧力をかけられてます。
私の小さな街でもそんな事ですから、大企業の幹部の人達は影で根回しに必死になってる事でしょう
こんな話、誰もが知ってる事ですが、根本的に元を正さないとダメですね。
つまり安部総理大臣が抜本的改革に乗り出さない限り、
何も知らない住民は増えるばかりですね。

アパガーデンコート　成田も耐震偽装されてます。まもなくリストがでます。
アパをかうのはやめたほうがいい。倒産します。

＞No.394 さんへ
アパガーデンピア成田駅前もですかね？

今日の朝刊に八千代緑ヶ丘のアパマンションの駐車場棟の耐震に問題ありの報道がありましたが、このあたりの情報お持ちの方いらっしゃいますか？

>既存のアパマンションについて
>既に引渡し済みのマンションであるため、当社は「既に所有権が現在の持ち主に移っており、
>当社の方から公表する立場にない」とコメントしている。

八千代緑ヶ丘は建設中から設計変更でもめていた。


http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?act...

＜抜粋＞
私は購入者でもなく、APA関係者でもありませんがマンション設計に
携わっている者として感じたことを書かせていただきます。

設計変更に関しては詳しくは設計図書を閲覧しないとわかりませんが、タワーと称している以上、設計段階で何らかの耐震構造や免震装置が施されているはずです。それが当初なかった梁が出てきたり（特にオープンギャラリーでしったけ？）した場合は、当初の強度計算に信用がおけないということになります。おそらくオープンギャラリーは低層部だと思いますが、ここに梁を増やさざるを得なかったということは、かなり初期の段階で設計変更が必要なことはわかっていたはずです。それをこの時期になってはじめて契約者に公表したのは、契約解除をできるだけ避けようとしたいAPAの思惑があるからでしょう。
トイレの段差に関してもトイレ以外の床のスラブ厚を厚くすれば、室内のオールフラット化は可能です。それをしなかった理由は大きく２つ考えられます。
１つはやはりコスト面。
もう１つは強度面での不安。コンクリートを厚くすれば当然重量が増加します。構造的に重量増が許容できなかった可能性があります。
コスト的な理由でしたら問題ありませんが、強度的な問題でしたら深刻です。建築強度的に余裕がないと、地震などで建物にとって致命的なダメージをうける危険が高まります。修復不可能な場合は一気にスラム化の道をたどることになるでしょう。

やはり設計段階から無理があったと思われます。
それを場当たり的に設計を変更したとしても本来の耐震性が確保できるのかどうかは疑問です。

まさかそこまではないと思うが、
>国交省は偽装に手を染めたとされる建築士や同社の刑事告発も視野に入れているのではないか。
>この問題はしばらく尾を引くと思います」（捜査事情通）

http://news.livedoor.com/article/detail/3011882/

　急成長中のアパホテルの耐震偽装問題。先週、同社の元谷芙美子社長は涙ながらに釈明会見したが、事件の波紋は広がるばかりだ。

「元谷社長と安倍首相のツーショット写真が出るなど、アパと政界のキナ臭い関係が取りざたされています。社会的な関心が高いことから、国交省は偽装に手を染めたとされる建築士や同社の刑事告発も視野に入れているのではないか。この問題はしばらく尾を引くと思います」（捜査事情通）

　企業の不祥事といえば、毎度のように広告塔を務めた芸能人にも波及するもの。昨年、詐欺で強制捜査を受けたＩＰ電話会社「近未来通信」の時も大地真央など多数の芸能人の名前が挙がった。

　では、アパグループの広告塔は誰かというと、０５年から同社のイメージキャラクターを務めてきた田原俊彦（４５）だ。しかし、田原の所属事務所は「ＣＭ契約は昨年暮れに終了し、現在はポスターなどの撤去期間中です」と説明する。

　トシちゃんはアパ騒動をどうとらえているのか？

「正直、これまで自分の名前が出てこなくて、ホッとしたと思いますよ。でも、ホンネは複雑かも……」とは芸能関係者。

「昨年７月に１年ぶりに新曲を発表して以来、トシちゃんが話題に上ったのは、外食企業の株式公開でボロ儲けした時と、石原真理子の暴露本で名前が挙がった時くらい。温泉ツアーを企画したり、ディナーショーをやったり、マメにファンサービスをしてもメディアはめったに取り上げません。しかも唯一だったアパのＣＭまで終了してしまったことで、今後は露出がますます減ってしまう。トシちゃんは面白くないはずです」

　注目度が低いことだけは確かなようだ

【2007年1月31日掲載】

>>394
アパガーデンコート成田「駅前」ね。
そういやここ、去年から中古物件が１件売りに出てたんだけど
どうなったのでしょうか・・・。

八千代緑ヶ丘はたくさんの売り物件が出ていますよ。特に去年あたりから、周辺と比べてもかなり低価格で販売されていますが、まったく売れていません。

アパの物件は怖い。対応が怪しいと言うか保身の為に嘘を付かれてたら嫌だし。
それなら、多少高くとも最初から耐震偽装されてないマンションを買った方が
安心して寝る事が出来る。最近地震多いし、周期からして関東大震災クラスの
地震がいつ来てもおかしくないと専門家も言ってたので。
例え地震で死亡しなくても、偽装されたマンションを買うのは
後々の融資や売却の事を考えてしまうと超ハイリスクですよ。

この物件が怪しいと言われ続けながら
耐震強度が不足していると発表されるまで実に10ヶ月もかかってる件について
誰も指摘しないけど、いくら何でも時間がかかりすぎではないか。

京都の件と合わせて発表する様にタイミング待ちだったとか・・

「アパ逃げ切り」に失敗した「安倍官邸の４か月」
http://www.weeklypost.com/070216jp/index.html

「成田市のマンションの元請け設計者は水落建築士について
耐震性を保ちつつ必要最低限のコストで構造計算する優秀な建築士として
建築主のアパから評価を得ていたと指摘しています。」だと。
http://www2.knb.ne.jp/news/20070205_10183.htm

アパガーデンコート成田も、水落建築士のようです。当初より耐震偽装が判明していたが、
政治力で市役所をおさえてて、元市長に賄賂相当あげていたと聞いています。

成田駅前にアパホテルの用地を購入しています。いつ建築するのでしょうか？
しかし、成田市との癒着　本当にあるのかなぁー

>>403
>>404
今日新たに９ホテルの休業とアパ水落物件の自主検査の発表だろ。
やばい。既に計画倒産までのシナリオが描きあがってるのかも知れない。

前成田市長（汚職で逮捕）がアパガーデンパレス成田の地鎮祭に出ていたとの情報があります。

なんで、地鎮祭に市長が来るの？闇政界に繋がりがあるから？

アパは森派の攻勢に乗じた北陸の政商ですね。
八千代緑ヶ丘駅や臼井駅前にもアパのマンションが並んでいます。
住人も検査を要求しますから今後も火は燃え盛っていくでしょうね。

ホテル休業中の従業員への人件費
30件に及ぶ水落設計マンションの検査費用
補強工事が必要な場合は当然工事代金に加えて
住民への工事期間の住居保障、その他諸々
さていくら位になるんだろう。

水落設計は全１６２件やってて、うちアパ関連は計５８件

残り１０４件に関わってるデベは何でダンマリ決め込んでるの？
ＡＰＡが全面に出てるから目立たないって感じで卑怯では？
藤光建設は公表してるけどそれ以外も堂々と出せよ。

>>401
売り逃げしたくても誰も当分アパ物件には手を出さないだろうし
売れてもかなり買い叩かれる。資産価値は半減だな。

当物件名をアパ・グランド・スラム成田と改名を勧める

グランドスラムって・・満塁ホームランじゃないよね
確かに完成前からスラム化しとるが

もうすぐ確定申告の時期ですが、手付金倍返しの解決金って申告しないといけないんですよね？
元契約者のかた、アパから何か書類は来ましたか？

いえまだ何も。解約時に貰った受領書じゃだめなの？

受領書？？自分の手元にあるのは「合意書」なんだけど。
お互いの実印をついた契約書みたいなものだから、申告書に添付するような書類ではないと思いますが。
支払調書の写しでも届くと思ってたんですが、違うのかな・・・。

>>408
去年、女社長が成田ＭＤ館に講演に来た時、
成田駅前にアパホテルを建てるって言ってましたね。
何でこんなに成田へ進出して来てるの？

（仮称）アパガーデンパレス成田の耐震性に係る検証計算の結果、一部に建築基準法に適合しない部分があることが判明しました。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_kenchiku/0_gizou/070202.html

１　経　緯
　平成１８年２月２８日に電話で又３月６日文書で、本物件の建築確認を行ったイーホームズ（株）より構造計算に疑義がある旨の報告があり、当初イーホームズ（株）で検証を行い報告するよう指示していたところですが、同社が業務を継続できなくなったことを受け、同年５月１５日から、県では本物件の耐震安全性の状況等の調査・検証を行ってきましたが、Ｂ棟の構造計算で構造設計者と見解が異なったことから客観的な判断を仰ぐため（財）日本建築防災協会に工学的助言を求めました。助言の内容は、県の判断が妥当との助言がなされたことから一部に建築基準法に適合しない部分があると判明したものです。

＞県の判断が妥当との助言

この表現ってさ、設計者の言わんとしてる事も分かるが、検査側の言い分の方がより良い
って意味だよね。
つまり「設計者の言い分は明らかにおかしいです」とか
「偽装と考えられる」って言ってないですよね。
どう整理すればいいのよ、これ。

成田のマンション補強へ＝アパ、千葉県勧告に回答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000116-jij-soci

各位 アパガーデンパレス<成田>の補強計画書等の提出勧告について (PDF)
http://www.apa.co.jp/070202.pdf

>>420
金額が記載され売主の署名捺印があれば合意書でOKです。最寄の税務署の確定申告担当さんに聞いてみて下さい。

解約金を受け取ってAPAと縁が切れた連中は契約者の中では勝ち組かも知れん。

>>427
わかりました。ありがとうございます。

>>423

同じ設計士仲間だからなんじゃない？

ようやく次のマンションが決まりました。（どこかは内緒）
で、成田市役所に住所変更に行ったんだけど・・・。

正面の道路に立って何気なく右方を見たら、アパガーデンコートとアパガーデンピアが並んで見えた。
市役所に入ったら、今度は市民課の奥の窓から、うっすらアパガーデンパレスが見えた・・・。(ーー;)
この上、アパホテルなんて見たくない。もうアパの物件増やさなくていいよ。

耐震偽装：アパガーデンパレス成田の強度不足、補強工事実施の方針を書面回答　／千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000018-mailo-l12

>>426のアパＨＰに出された発表だけど、補強計画書の提出は「２月９日までに」じゃなくて
「３月９日までに」じゃないの？？

ここはある意味お気楽でいいね。林檎塔スレなんか購入者とひやかしさんの応酬で
阿鼻叫喚になってる

>>433
あなたも冷やかしさんですか？

耐震偽装が確定の成田と違って、アップルタワーはいくら何でも偽装じゃないでしょう。
実際に工事が止まったわけでも何でもないし。

そこだけ見て良心的に解釈しようと思えばね
マスコミでは「偽装」があった京都の2ホテルと同じ水落設計士が手がけた物件、という
報道のされ方だけど、世間から見れば同じですよ。まず買い手がつかないでしょう。

転売を視野に入れず永住するのであれば

『買い』ですね。

成田の地価は都内より安い故に平均物件価格にも反映されて都内より1000万円ほど安い。
元々の中心価格帯が2400〜2700万くらいだったと記憶してるが、それ以下だともう利益が出ないだろう。
構造上の問題がなくとも今度はジャブコンか内装の手抜きを心配しなければならないのではという気が・・