幕張ベイタウン　パティオス19番街ってどうですか？

> 144&145

店の従業員があからさまに公道上で"長時間駐車"していることは問題だと思うのですが…それも毎日。
駐車禁止では無い道路でも、日中10時間以上の駐車は『保管法違反』になる事をご存じないのですかね…。

ところで145さんは、なぜそんなに喰いついてくるんですか？
ビレバンを引き合いに出してるけど、あれは自転車だし…それにほとんどは客のものでしょ？意味不明。
(自分が)批判されると『他の人間もやってるジャン。だから文句あるのか？』な論理ですかね??

139さん
長時間駐車(いわゆる青空？)については存じ上げております。

個人的に感じたこと、思っていることについてその表現方法は
いろいろあるとは思いますが
(お店やマンションの管理組合に言う、警察に通報する等)
この掲示板にわざわざ書き込む内容なのかなと思った次第です。

ご自身でも「マンションに関係ない書き込みでスミマセン。」と
書かれておりましたが、私もそう思います。

住まいの周りの環境だってマンションの価値の一つに入るのでは？

住環境とは何も住まいそのものだけを指すものではないはずです。

警察が、とかじゃなく、ベイタウンの自治体が一緒になって路上駐車を制限する、働きを期待したいですよね。

センスの良い、パーキングメーターなんかを全路線に設置してはいかがですかね？？？

その前に空き地を早く、タイムズなどの駐車場にするのが先でしょうが。

ベイタウンはせっかくの美しい街並みなんですから、それに似合った
モラルある行動をとって欲しいですよね。

パティオス、憧れを持ってみていますが、ここは車がないと
生活できないと聞きましたが、本当ですか？
スーパーも1件しか無いし、しかもそのスーパーが遠いので
買出しは週に1回にしている方が多いと聞きました。

保育園や小児科も少ないんですってね。
とても素敵な街だけど、実際住むにはどこか現実感が
ないと感じるのは私だけかしら。

>>149さん
同感です。そういう情報を探すために掲示板を利用するんですから。
現地にいつでもいけるといいですが、そういう訳にもいきませんからね。

あの辺りは、駐車場が不足してるのですか？
あれだけの違法駐車じゃ、せっかくの街並みが台無しですね。
新浦安か海浜幕張か悩んでますが、あの違法駐車は、かなりマイナスポイントです。

駐車場はたくさんあると思いますよ。
使わない人は、どこだって使わないものですよ。
他の人が路駐してるから自分も、という心理で
車が増えているんでしょうね。
何だか、大阪みたいです…。

駐車場はたくさんあります。
また、リンコスは物はいいけど高いし、車がないと生活は難しいです。


①一日の最後はちゃんといれますが、昼間機械式に１回１回入れるのが面倒さい主婦　
②分譲マンション買ったけど、ＳＵＶ等の大型入れる駐車場が外れた人が放置。
③車買い換えということで管理室から車庫証明は取って購入、もしくは、遠くの月極を契約するも面倒なので、
２台目購入しても自宅前に駐車。
④確かに、公団公社賃貸の人では借りていない人もいる（ミラリオの周りの車の多くはそう）。
⑤友人宅や美容院等のお店に来て数時間駐車
⑥周りの企業の人がここにとめて　そのまま会社に行く

という感じです。警察は原則取り締まれないので住民モラルの問題です。
極論では車上荒らしとか増えれば減るでしょうが、良い街なのに悲しいことです。

↑どうして、警察は取り締まる事が出来ないのですか？

公道ではないからです。

ベイタウンの道は公道です。無法地帯では有りません
現に駐車違反の取り締まりもあります。
が、駐車禁止の規制が無いため　駐車違反は　
法定違反でしか　取り締まれないのです
そのため　交差点から何メートルなど
いちいち現況を確認しないといけないので
めんどうなのです。（最近はかなり積極的になっていますが）
年に数回車庫法の取り締まりもありますが
見ていると大変そう・・
数百台路上駐車の車輌全てに　チョークを引いています
それで取り締まりに掛かるのが
数台程度（罰金は6万ほどらしいのですが）
ヨーロッパの街並みを参考に　あえて路上駐車できる街並みを
実現しようとしたのですが　マリンスタジアムやオフィス
ホテルの従業員駐車場と化した状況では規制強化しか
解決策は無いのでしょうか・・

いずれにせよ、ここベイタウンは商業エリアではないのですから基本的に
ここで路上駐車する人はマンションの住民関係者以外いないわけですよね？

だったらベイタウン住民各家庭に一枚ずつ駐車許可証のようなものを渡して
はいかがですかね？（持ち主の住まいを明記した許可証）

無論、自車をマンション駐車契約などせずに路上駐車するなんて論外ですから
きちんと取り締まるべきでしょう。

警察に任せるより自治体で団結して取り組むべきテーマと思います。

たまに自警団の方が夜な夜な徒党を組んでうろついていましたが彼等に
路上駐車の違反チェックなどしてもらってはどうですかね？

私、やれと言われればやりますけどもUR組じゃ無理かな(^^;

路上駐車は、かなり深刻な問題のようですね。
まさか数百台単位だとは思いませんでした・・・。
こういう事は実際お近くに住まれている方しか知りえない情報なので、
とても参考になります。
検討するにあたって、マイナス要素もしっかり把握しておきたいので。

病院が少ないのも気になりました。
子育てに良い街と言うものの、小児科が不足しているので
急な発熱など、緊急の場合どうしたら良いか不安です。

買い物は・・・車しかないですね。
将来コストコの隣にオーケースーパーができるそうですが、個人的に
とても楽しみです。

小さい子どもがいるので、この街けっこう良さそうかもと情報収集していたら
意外と厳しい街みたいですね。
幼稚園や保育園が決定的に不足しているようですし、
小児科もキャパオーバー気味で診察拒否もあるとか。
買い物も車がないと不便みたいですし、路上駐車もすごいようで。
うちのような子持ち共働きには向いてない街なのかも…物件的には魅力的なんだけどなぁ。

ちなみに、第3期では何戸販売予定なのでしょうね。

素敵な街並みですよね。
駅まで、徒歩では、ちょっと距離があると思うのですが、バスを利用する人のほうが多いんでしょうか？
７時・８時台は、８～１２本のバス便があるようですが、結構混み合うことになるのかな。
朝から１８分歩くのは、健康に良さそうですが、実際大変だろうなと・・・

車を運転するので、買い物には不自由しないで楽しめそうだなと思う反面、機械式の駐車場は、出し入れ面倒くさくて、あまり外出しなくなりそうかなとも思ったりします。

大きな立体平面駐車場より
コンパクトな機械式の方が楽ちんのような気もしますが
地下2階奥だと出庫まで　どれくらい時間掛かるのでしょうか？

162さん

構造にもよりますが、キーをひねって、車を引き上げ、車を出して、駐車場を戻して…２分弱でしょうか。

>>162

現在機械式を利用している近隣マンション在住者ですが、機械式は絶対お勧めしません。
雨の日に軒がない立体駐車場だと更に最悪です。

自分の車に辿り着くまで、平面駐車場の方より相当の時間が掛かってしまうと思います。
小さいお子さんがいれば尚更、駐車場内では出来る限り早く車に乗せたいと思うのに、
車が降りてくるまでのほんの数分でも目が離せない・・・。
正直疲れますよ。

機械式の駐車場って、やっぱり不便なんですね。
小さい子どもさんがいると、なおさらでしょうね。
ちょっと、考えてしまいますね。
こちらの駐車場は、雨の日は、濡れないタイプ？それとも、傘差して待ってるタイプ？どちらでしょうか？

ゆったりした間取りや周辺の環境に惹かれては、いるんですが、、、そうすると、駐車場のことは、あきらめないといけないんですよね。
マンション選びは、ほんと難しい。なにを最優先にするか、問題です。

１６５さん
ここは雨がかからないですよね？
（勝手にそう思ってました）

機械式は確かに待たされますね。先日、知り合いのマンションに遊びに行ったときに
機械式を操作させてもらいましたが、一つだけ不便だなーと思うことがあります。

機械式って、どれも操作盤に鍵を差した状態じゃないとロットを動かせないですから、

操作盤のボタンを押してロットを動かす
　↓
車を出す
　↓
車から降りる
　↓
操作盤に戻ってロットを元の位置に戻す
　↓
鍵を抜いて車に乗る

っていう感じで、車から降りたり乗ったりと面倒なんです。

車に乗る頻度にもよると思いますが、毎日乗られる方だったらきついだろうなぁと思いました。
お金をもっと出してでも平置の方がましだと思います。

機械式駐車場を利用しています。以前は駐車場目の前＆平置きのマンションでしたので、引っ越してきた当初は、確かに面倒でしたが、メリットもありますよ。塩害、雪、雨、強風による汚れ、夏季冬季の気温に左右されない、傷、いたずらされない等。何事も物は考えようです。

>No.167さん

確かに、自分の車の状態にはメリットがあるかもしれません。
しかし、ここは塩害地域。駐車場の機械自体の腐食が早いことは言うまでもありません。
そしてそれは、そう遠くないうちに管理費もしくは修繕積立金に上乗せせざるをえなくなります。
周辺の築5～10年ほどのマンション機械式駐車場をよく見てみてください。

あ、あと、機械式の一番下の層の車は、大雨の際に水につかる危険性もあります。

もう第３期なんだ。ホムペにあった。
http://www.proud-web.jp/patios19/

売れてるのかな？

順調に売れているんでしょうかね？
機械式の駐車場って、なかなか手間かかりますね、そのうちに慣れるのかもしれませんが。
たしかに、汚れやいたずらなど、車にとっては、機械式の方がなにかと良いようですが、基本的に、平置きが好きです。
しかし、忘れていました、塩害を。
そう、ここってベイタウンですもんね。
自転車なども、さびるの早いんでしょうか？
けっこう、海風の影響ってあるのかな。。
のちのちの大規模修繕など、結構な費用がかかりそうですね。

いまどきの車の塗装だったらベイタウン内の塩害程度では簡単に錆びたりしないよ。

ベイタウン内の海沿いの街区に色々住んで７年近く。車は全く錆びてません。

>>171さん

車への塩害はひそかに気になっていたので、地元の方の生の声が聞けてとても参考になります。
ただうちの車・・・エコじゃない増税食らっている古い車なので微妙な感じかも（苦笑
車の塗装と並列で語るのは無理があるとは思いますが、
機械式駐車場や建物そのものへの影響はどの程度あるのでしょうね。
エアコンにしても、煙害対策仕様のものにしておいた方がいいのか。
あ、でも車が7年さびないんだったらエアコンも塩害自体を想定する必要はない、のかな。

海沿い街区を渡り歩いた我が家の経験ですのが、錆びやすさは

自転車>>>物干し竿>エアコン室外機(但し外側のみ)>鉄骨構造物(マンションの非常階段&機械式駐車場)>車

でした。

まず自転車は即アウト。

物干し竿も簡単に錆びます。2年くらいで交換でしょうか。

エアコン室外機は、幕張近辺の量販店で売られているものは塩害対策品(内部のファン亜鉛メッキされていたりプラスチック製だったり）で、外側のカバーは錆びますが機能的に問題なし。

鉄骨構造物はボチボチと錆びていきますが、大規模修繕までに致命的な問題にはならないでしょう。
（美観は若干損ねるかもしれませんが）

車はさらに問題なし。


19番街のロケーションなら、気にする必要はほとんどないと思いますよ。

自転車が一番さびるんですねー。
次に、物干しざおですか、なるほど。
車って、結構大丈夫なものなんですね。
まぁ、海沿いの地域に住んでいる人たちの車が、どんどん錆びていったらびっくりですもんね。
ここは、機械式だからより一層、車の塩害は、気にしなくてもすみそうですね。
少々のことは、仕方がないとして、塩害についてはちょっと安心しました。
のちのち、修繕積立金などがアップしそうなのは、気になりますが。

塩害の話、かなりためになりました。
これまで海に近い場所に住んだ事がないもので、サビに関しては
全く想定に入れておりませんでしたが、なかなか深刻ですね！
海沿い物件は、自転車のサビは半ば諦めなければいけませんね。
ママチャリならまだ諦めもつくけど、何十万もするスポーツタイプの
自転車が錆びたら悲しいな～。

駐車場の寿命が何年くらい早まるのかデータが欲しいです。
営業さんに聞いても「心配ない」と言われそうですが。

そんなこと営業も知らないって

ミラリオ前に駐車すると、通報されるようです。ミラリオの住人の暗黙の了解で、自分がいつも停めている所に誰かが停めると、移動させるために通報してくるのだそうです。他にもたくさん停まっていても、自分の場所に停めた車だけを通報するんですって。ベイタウン内でもここだけ異質な雰囲気があるように感じてしまいます・・高い買い物なだけに、環境も知っておきたいです。

ここ、営業が駄目だよ

>>177さん


うわぁ、あまりにも露骨すぎてイヤな話ですね。
自分の場所に駐車している・・・っていう「自分の場所」自体、
公共の場所なんですよね？
違法駐車がすごいと聞きましたが、それに加えて何というか・・・
検討中の身としては、ここの住人さんたちがそういう人たちでは
ないと良いなと願うばかりです。

ところで自転車が一番錆びやすいんですか！
どうでもいいですが塩害対策仕様の自転車って見たことないですね。
ペーパードライバーなので日常の足はママチャリですが
錆びると生活感アリアリすぎてイヤだなぁ（苦笑

ママチャリ族の私にとっては、ここの塩害、痛いですね・・・・
やっぱり、サビサビになるんですね。
塩害対策仕様のママチャリ！あればいいかも。
サビを落とすクリームみたいなものは知っていますが、サビないようにするためのクリームやスプレーみたいなものってあるのかな？
ここの駐車場は機械式なので、ちょっとした移動には、ママチャリの方がいいかなって思っていたのですが。
まぁ、こまめにメンテナンスすれば大丈夫かなぁ。

１７９さん
ベイタウンは車を寄せて買い物ができるように道路を広く作って、標識を立てていないんですって。法定違反(交差点から～メートル、建物出入り口2メートル、車庫証明取っていない・・みたいな）以外は取り締まりできないそうです。だから、駐車違反の取り締まりはできないようです。たぶん、駐車場の契約もせずに、青空駐車の人がいるのかもしれませんね。そういうマナーがきちんと守られているなら、むしろ、新しいけど成熟した街だなあ、と思うのですが・・・

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

１８１さん

そういうことは次第にマナーが悪くなっていくと思いますから逆に危険だと思います。

誰もが我が物顔で路駐をしだしたら、収拾がつかなくならないですか？

今まで取り締まりがされてないなら余計に問題で、「前はOKだったのになんでだよ！」って

勘違いした人が逆ギレ～って話になるのが怖い。

路上駐車の問題は大きいですよ。

以下のコメントサイト管理人の規制で見れなくなってますが
常に議論されてます。
千葉市に移管されて通常の道交法が適用される様になればいいですね。

「マクジョ～」
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=889&...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6837...
http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=6781...

184さん、コメントサイト見ました。
一つは2004年に投稿されたものでビックリ。
それだけ以前から問題視されているのに一向に変化のない（というより悪化している？）状況なんですね。
街作りで善かれと思って意図されたことがここまで悪用？濫用？されているとなると、自浄作用とか期待できなさそう。
例えば声を上げようにも、183さんがおっしゃる通り勘違い逆ギレされそうで怖いですし。
せっかく素敵な物件、素敵な街なのになぁ・・・もったいない！

１８３です。

小さなコミュニティであれば、ある程度は性善説の発想でいっても大丈夫だと思いますが

ここは決して小さいとは言えませんし、最低限のルールくらいはないと、問題が起こったときに

こじれちゃいますよね。

今の私住まいでは、管理規約に記述がないのですがペット飼育について問題になってます。

路駐とは話が違うのですが、共通の決まり事がないと、困ることって出てきちゃうんですよね・・・

路駐については　道路交通法と車庫法という立派なルールがあります。

違反車両は　どんどん通報して　取り締まってもらえば。

それが　されないのは　行政の怠慢と

認識しながら　通報（行動）しない人のせいでも　・・

私道の意味をわかっていない人がいますね。

かなり以前になりますが、警察の方とお話をする機会がありました。ベイタウンは私道で住民の意向で、一部地域を除いて、標識を立てていないと聞きました。ですから、住民のモラルに任されているのだと思います。自治で決まったことであれば、ここで議論しても始まらないと思います。近所をよく知っていらっしゃるのなら、行政の怠慢ではなく、自治で決められたことなので、取り締まりができないということをご存じでは・・・？わたしの解釈の仕方が間違っていたらごめんなさい。それより、自分の場所を確保するために出動させるとは・・・追い払うために税金を使ったのですね・・・

187です

私道？
ベイタウン（幕張新都心地区）は千葉県の開発事業として現在は千葉県企業庁が管理していますが
（開発完了に準じて千葉市に移管しています。）現状でも道交法上立派な公道です

これまでは企業庁の意向で駐車禁止の規制をしていないだけです。（ベイタウンの売りでもありましたから）
長時間駐車には自動車の保管場所の確保等に関する法律（車庫法）という法律もあります。
法定違反での取り締まりは出来ます。実際　しています。たまに・・

ここは　無法地帯では無いと言うことです。

もちろん警察は法令に従っていますから　違法でないものは取り締まれません
それと　執行の公平性ってやつでむやみに一部の車輌にだけ取り締まりをしにくい言っているのでしょう。
具体的に通報など告発が有れば　それを理由に取り締まりがし易いと聞きます。
（最近住民調査で来た　警官は言っていました。）

モラルも大切ですが　法律違者を放置しては・・・
特に外部の者や仮住まいのような方には　なかなか通用しないのも事実です。

私も　何らかの規制を強化するべきと感じます。
住民になって　自治に参加して行政に意見し　モデル地区としてふさわしい環境を
創り上げていきましょう。
この続きは　幕張ベイタウン自治会連合会の会合で。

やはり一番良いのはベイタウン自治体で行動を起こす事ですよ。

私の目の前の「私道」では通報のせいか二日続けてパトカーが路駐の車を取り締まっていました。

きっと注意レベルでしょうが次の日からは綺麗さっぱり路駐車両がいなくなりましたよ。

警察に任せないまでも自治体での活動で路駐車両のワイパーに「迷惑です！」くらいの張り紙を
毎晩挟んでおけば自然と減少してくると思いますよ。

ここに住んでいるのであれば駐車場代を払えない生活レベルの方はいないはず。

絶対に改善出来ると思います。

他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば。

PS.私はUR組なので自治体さんからお声ガケすらないですね(^^;

話題を変えて失礼します
こんな広報見つけました
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_makusei/nyusatu/200407ippan/kekka...
リンコスの向に　病院が出来るのですか？
何方か　ご存じないですか？

191さんの『他人事だと思わず、皆が主体性をもって行動すれば』･･･の割りに他人任せな文章が気になりますが（笑

あ、それと自治体=>自治会ですよね。

ちなみにURだって自治会を組織する事は可能ですよ･･･やる気さえあれば。管理組合は無理ですけどね。

どちらにせよ街を育てるのは住民です。
ベイタウンはそういった意識の強い人々が多く住む街ですよね。

病院出来るんだ！

やったぁ～(^_^)v

人工透析に特化した病院･･･と入札当時には発表されてましたが。
それも、計画では既に着工or開業しているはず。

昨今の経済状況で、計画の見直しもあるかと思いますが、どなたか詳しい人居ますか？

ところでこちらの物件のゴミの処理方法はどうなってますか？
従来の空気輸送システムですか？

千葉市に移管されたら道路も一般の扱いで違法駐車もなくなるでしょうが、
ゴミ処理も普通の収集車がくると聞いています。
市の財政は破綻一歩前の様で今後も好転する要素はない様です。
市長のブログつけときますね

http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html

196さん
幕張ベイタウンナビを読みました。
平成24年には、公共施設の管理が全て千葉市に移管されるのですね。
HPによりますと、
「千葉市としてはこのようなベイタウンの特別性は認めつつも、
特別扱いは難しいというスタンス」
だそうです。
財政難の千葉市としては、今のベイタウンの快適な住環境維持を
継続させるのは難しいでしょうね。
私もこちらを検討しておりますが、パティオスに住む以上は
自分は関係ないでは済まされない問題のようです。

ゴミ輸送システムは、事業費として年間9000万円の赤字。
ザクッといえば、全住民でその赤字分を負担すれば存続も可能。
世帯あたり年間一万円ちょっとの負担です。

別の話をすれば、千葉市にとって、比較的高所得の住民が狭い地区に密集している打瀬一帯の税収入は、他地区と比較できないほどの稼ぎ頭。それもこれも、多くの人が住みたいと思う街の生活環境があってのこと。
ゴミ輸送も、その生活環境のひとつな訳けですから･･･

それに、税収入と税収出のバランスを考えれば、決して『特別扱い』ではないと思います。
『特別扱いは難しい』というのも???ですね。

税金で行われる公共サービスは、「受益者負担」でなく「富の再分配」が基本です。
198氏のような自称高額所得者の不見識と傲慢が格差社会を深刻にするのですな。

No.192、No.195さん

我が家から、最近着工をはじめた（現在土台ができた）大規模な土地が見えますが
そこはリンコスの向かいではなく、線路をはさんだ向こうです。。。
（住所でいうと、美浜区若葉３くらいでしょうか・・・？）

そこが何を建築しているのか全くわからないのですが、
本当に大きく、病院だったら総合病院でもできるのでは？！と思ってしまう規模です。

リンコス前にしろ、若葉にしろ、生活が便利になるものでしたら
大歓迎ですね！

>200さん "現在土台ができた"

あれは土木用語でいうところの『プレローディング』では？
構造物を建設する土地で、よく数メートルの高さの角錐台の盛り土がありますよね？あれと同じです。

軟弱地盤地域では、構造物の建設に先立って地盤を安定させるために盛り土をして地盤を圧縮沈下させて強度を増して･･･書き始めると長くなりますが、つまりはあそこに病院はできません。

計画では線路の北側は、企業庁の作成したマスタープランに従って、住宅地造成の初期段階にあると思います。

総合病院ができれば本当に嬉しいです！
この辺は病院が極端に少ないですからね。
総合病院なら小児科も入るでしょうから、これまでのように
全ての病院で受診拒否された挙句、電車で遠方の小児科に行くはめになる
なんて事もなくなるかもしれません。

…と喜んでいたら、201さんの冷静なコメントが(笑)。
住宅地ですか。ホントに？
人口を増やす前に、まずは必要な施設を増やして欲しいわぁ。
本当に困っているのですから。

>>192,192

泌尿器科と人工透析の専門病院『誠仁会みはま病院』ですね。
病床数は５０床で、人工透析器１２０台が設置される計画です。
建物は５階建て。敷地内には、約１２０台収容の立体駐車場も整備されます。

・・・と、ここまでは昨年６月の時点で発表されていましたネ。

>>202

この場所は住宅地ですね。
この土地の分譲は、2012年から行われる予定です。
病院建設の予定はありません。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/b_makusei/masterplan/keikakuzu.pdf

病院といえば・・・
磯辺にある「救急医療センター」の建物が老朽化しているため、
豊砂の「救急医療センター」の隣に移転する計画があるようです。
この計画が正式決定されるのは、今年度中になる予定とか。

（訂正）
誤：豊砂の「救急医療センター」
正：豊砂の「精神科医療センター」

>205
ちょっと検索すればわかるでしょ？駐輪場の料金くらい。
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/bicycle/download/ryokin_hyo.p...
月極めだったら3000円もしない。

でも雨降れば間違いなくバスか車でしょう。
風が強くてカサさして自転車なんて･･･想像もできん。スーツもビショビショ。

ところで、そもそも駅徒歩18分て本当？？
どのルートを通れば18分で歩けるの？？
誰か教えて。

206さん
>ところで、そもそも駅徒歩18分て本当？？
>どのルートを通れば18分で歩けるの？？
>誰か教えて。

駅からパティオスまで、18分では無理そうなんですか？
マンションパビリオンへの近道は、公園を突っ切って
行くように指示されているので、パティオスへも
公園の敷地内を通って行くと少しの時短になるのかも
しれませんね？
http://realestate.reuters.co.jp/img/image/4890/phpc8GNIS_4a96456e12aad...

ちょっとしたことですけど、安くて便利なのは大歓迎ですね。

> 207さん

あの公園は、オヤジ狩りがあったり、公園の遊具が放火されたり、自販機が破壊されたり･･･。

深夜、人通りが無いときには歩かない方がいいですよ。

おやじ狩りのことは、ニュースか何かで見たことがありました。治安があまりよくなさそうで怖いです。公園周辺だけなのでしょうか。。

ところで、海浜幕張駅周辺で息抜きに利用できそうなネットカフェを探していたのですが、アパホテルにあるネットカフェはよさそうですね。行かれたことのある方いらっしゃいますか？以前、テレビで紹介されていたようにも思います。料金はお高めだけど、４８階からの景色は格別でしょうね！

幕張ベイタウンでの『犯罪認知件数』は
平成14年度は２３３件、平成15年度は１８５件だったそうです。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/soumu2/bouhan.pdf

人口およそ２万人の街で、この発生件数・・・
この数字が多いのか少ないのか、正直なトコロ、よくわかりません。

他と比較しないと単なるネガになってしまって意味がないと思いますが、このところどうなんでしょうか。

最近は不況の影響か･･･ベイタウンの治安は悪くなっていると思います。

不審火やら、子供の後を付けまわすとか、車上荒らしに、自転車の盗難などなど。

ただ、世の中全体の体感治安が良くなってるわけではありませんから、相対的には安全な街であるといえるかもしれませんが。。。

210さん
おやじ狩りですか！
ベイタウンって、何だか人工的で新しい街なので
そういった輩はいないイメージを勝手に持ってましたが…。
検索してみたら、かなりの数ヒットしますね。引ったくりも多いようですね。
怖いので、夜間は通らないように肝に銘じます。

211さん
アパホテルにネットカフェがあるんですね！
シャワー完備で1泊3000～4000円だそうなので、
48階からの夜景を眺めに出かけてみたいです。

犯罪発生マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/crime/

交通事故発生マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/traffic/

不審者情報マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/loiterer/

千葉西警察署＞管内犯罪発生状況表
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/chiba_w/stati...


現在住んでいるところは、地域ごとに不審者情報や空き巣・ひったくり情報などの
防犯メール配信があるので登録してます。
千葉にも同じようなシステムがあるかなと思って探してみたのですが見当たりませんでした。
もしあるようでしたら、教えていただけたら嬉しいです。

どうもベイタウン以外にお住まいの若いのが夜な夜なベイタウンの公園でたむろっているようです。
（ベイタウンより北や東の...）

近所の公園では親元に近いので大声ではしゃぐ事が出来ないのでしょうね。

因みに私が度が過ぎた大声をあげているバカいると即刻、厳重注意！　夜の時は１１０しています。

子供達が怖がって、公園で自由気ままに遊べなくなりますからね！

住民の節度アル大人の監視がベイタウンといえど必要だと思います。

その勢いでお友達の路駐も注意していただきたいものです。

若いのは昔からいますよ。
何を今さら。。

この辺りで人をつけまわすというのは、本当にあったのでしょうか？
そういった人に対して何か危害がというのは、特に聞いたがありませんので私はあまり気にしていませんでしたが、確かに自転車などの盗難は多いと聞きます。ただこういうことは、単に放置しなければ済む話では？

218さん

私は酷い時はすぐに110番しますよ

遠慮なくね

あなたも頑張ろうよ
人ごとのように言ってないでさ（笑

>>219

発言 212 で引用されている資料 (幕張海浜公園のスーパー防犯灯設置事業の事業評価書) の10ページ目は読んだ？

…意外と犯罪率が多い街？
ベイタウン外から来る若いもんは、バイクで移動してくるんでしょうかね？
暴走族も夜中に奇声をあげる若者も苦手だわー。
公園内で、若い人にしか聞こえないモスキート音を大音量で流して欲しい。
足立区の公園で実験的にとりつけたものの、相変わらずトイレが
破壊されちゃったけど(笑)。

ベイタウンはとにかく外観が美しく、サービスも行き届いていて
イメージが良い街ですが、こういった治安の悪さや
路上駐車などのモラル低下など、結構問題を抱えているのかな、と思いました。

>221
あ、読んでませんでしたよ。
こういうのは苦手なもので。
聞いたことがないと書いたのは、読んで字のごとくで私が聞いたことないだけの話ですので、悪しからず。


ここのところの投稿を読んでいて思うのですが、何だかいたずらに不安をあおっているだけのような気がします。

>犯罪発生マップ
>交通事故発生マップ
>不審者情報マップ
>千葉西警察署＞管内犯罪発生状況表

こういう情報が出てくること自体は、知っていた方が良いと思いますので歓迎ですが、なんだかそれに終始してしまうと、逆に競合している他の業者が書いているんじゃないかと勘ぐってしまいます。

222さん

さすがに暴走族がくるような事はありませんよ(^^;

ただ、高校生前後の粋がっていたい年頃のあんちゃんが時に公園で吠えているってレベルです。

もし、ベイタウン内のあんちゃんがそれやったら、すぐにどこのマンションの誰それさんがとなりますから
必然的に外部から遠出してくるあんちゃんに限られるという理屈です。

決して治安は悪くないですよ。

夜通し、街中は明るいしね。

11時過ぎにでも女性一人でランニングしている方をよく見かけます。

少なくとも私が以前住んでいた津田沼駅周辺よりはずーーーっと安全です。

>224さん

珍走団は、普通に出没してますよ＠海沿いの道路。
集団で低速走行して渋滞を巻き起こす事も月に一回くらいのペースであるし。
同じ道路で毎日のようにネズミ捕りに励んでる白バイには、そういう時にこそ取り締まってもらいたいけど･･･役立たず。

津田沼周辺と比べば治安はいいかもしれませんが、駅からの途中の公園が夜間物騒なことは周知の事実。
ベイタウン内も、中学-高校生のグループが各マンションから消火器を奪ったり、小学校のガラスが割られたり、不審火が毎月のようにあったり…。それなりの問題は抱えてます。

地域の安全は、住民が注意して守っていかなければ為しえません。

ということで『安全安全』と言ってる方は、もう少し現実に目を向けて地域の安全の為に気を配ってみてください。『知ってるつもりの無関心』が一番、性質が悪いです。

いやいやベイタウンも津田沼も、○○族で有名な国道16号沿線(八千代より北ね)よりか全然マシ！

225さん

そうなんですか？

私はベイタウン内でも北の方に住んでいるせいか本当に知りませんでした。

爆音なんかも全く聞こえないし。。。

思い起こせば幕張がまだ田んぼ時代であったころ、ゼロヨン族が全盛でしたが
今ではそうした輩も一向に見かけないと安心していました。

実際はﾁｶﾞｳのですね。

> 地域の安全は、住民が注意して守っていかなければ為しえません。

確かにそのとおりだなと思います。
ベイタウンの自治会連合会のウェブサイトを見ていると、ベイタウンの住民がまとまりあって、とてもしっかりとした自治会組織が出来上がっているのかなという印象を受けました。
過去の議事録を見ていると、子供たちを不審者から守るための防犯パトロールについての話題もありましたが、現在、住民によるパトロールなどは実施されているのでしょうか。
やはり治安の問題はもっとも気になるところです。

入居予定者専用はこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55902/

ここの売れ行きは最近どうですか。

幕張界隈で色々と見て回っているるのですが、あちらが立てばこちらが立たずで決めかねてしまってます。ここも気にはなっているのですが、次の一歩が踏み出せないです。

街並みは整備もされていますし綺麗です。ママたちのお子さんへの期待から競争が激しくて、競争が苦手な方は止めたほうが良いですよ。

>>230

10月27日の朝日新聞によると、全１５０戸のうち既に１１６戸が売り出され、
約８割が契約を終えたか相談中とのことです。
http://mytown.asahi.com/chiba/newslist.php?d_id=1200076

>>231さん

そうなんですよね、なんだか子どもをダシにした見栄の張り合いみたいなことになりそうで
そういう競争意識は苦手だからちょっと尻込みしちゃうんですよね・・・


>>232さん

記事読みました。
売れ行き云々より、年齢層に偏りがあるが故の今後の懸念事項に関心が湧きました。
どこのマンションもそうでしょうが、ここは街区全体の問題になりますしね・・・
あと「京葉線を挟んで北側にある文教地区」が今後どんな展開を見せるのかが
気になりました。
これから住宅地として開発されるのなら、どんな計画になるんでしょうね。

ベイタウンのママたちの異常なライバル意識にはホントに引きます。自分の学歴を棚にあげて子供に期待したり、旦那の勤務先や学歴まで自慢げに話したりするので、凄く不思議。

優秀なママとパパが、多いからかもしれませんが、本当に異常ですよね。我が家の場合は親子共々、精神的に本当に大変でした。他の地域の方がずっと楽で子供も伸びるってこともありますよ。

ママたちのライバル意識って本当に怖いですよね
ベイタウンは千葉の高所得者が集まっているらしいので色々な意味で経済力がないと
ちょっとつらいかもしれないですね
外車の人が多いのも少し納得です

中学も私立へ進学する子が結構多いです

なんか一生こんな状態が続くのかと思うと体力いりますよね
もちろん、そんなの気にしないという方には全く問題ないことかもしれませんが

あと、小さいお子さんがいる方には、幼稚園が少ないので不便かもしれないです
でもそのうちエリート幼稚園なるものができたりするかもしれないですよね

>234、235、236

だから何なの？
そんなに大変なら、マンションを買わなければいいだけの話ですよね？
「あらぁ~大変ですわねぇ~」
って言ってもらいたいのでしょうか？？

周りに流されてしまうような方々は、どこに住んでも結局同じような悩みを抱えますよ。

237さん
別にお受験を否定するつもりはないけど。夢破れたママ達がどうなってしまうのかちょっと怖かっただけ。お気を悪くされたみたいでごめんなさいね。

まぁでも、教育に熱心なことは良いことだと思いますよ。
ここ10何年のゆとり教育が今の若い人たちを生んでいると思うと
子供に好き勝手やらせるのも問題があると思います。

昔のように受験戦争と言われるまで一本槍になることもないとしても。

教育熱心？ 塾に通わせたり、習い事にいくつも通わせたりするのが教育？ マンションのラウンジでテーブルに足を乗せて、お菓子を食べ散らかしながら、友達と会話もせず、ゲームに夢中になっている子供を大量に生み出していますが。そんな姿を見るたびにぞっとします。ベイタウンだけではないとは思いますが。

２４１さん

同感だね。

近所の公園でDS片手にずっと下を向いたまま黙々とゲームに現を抜かしているがきんちょ
見ていると、ひきます。

マンション一階にある塾の灯りが煌々と夜遅くまでついている様は決して教育熱心な街と
いうより経済的余裕があるのを良いことに教育を放棄している親の怠慢としか見えてこない。

昼間、旦那が仕事中にこじゃれた格好してフレンチ屋でセレブ気取りでお茶しているおばさん
連中見ていると吐き気がします。

今は子供が小さく気に入っているから良いけども、長く住みたい街じゃないな。

教育熱心なお母さんとひとくくりに言っても、いろんなお母さんがいると思いますよ。塾や習い事に行かせておけば大丈夫と、子供を塾任せにして安心している方もいるでしょうし、お子さんに寄り添って一緒に勉強しようという姿勢の方もいるでしょうし。自然と同じような価値観のお母さんたちで仲良くなっていくんじゃないのかな。

子供のしつけに関しては、このあたりのマンションだけの話じゃないですよね。ウチにもDSに夢中な息子がいるので、ちょっと耳がイタイです。

>塾に通わせたり、習い事にいくつも通わせたりするのが教育？

塾に通わせず、習い事にも通わせない子供よりは、良い教育だと思いますよ。
教育はやりすると悪いだけであって、子供に対して多少の干渉なり、自由を奪うことは必要と思います。

好き勝手に放置していると、それこそ

>マンションのラウンジでテーブルに足を乗せて、お菓子を食べ散らかしながら、友達と会話もせず、ゲームに夢中

な子が大量発生します。

確かに育児放棄がDSッ子の大量発生に繋がっていると思いますよ。（笑

うちも例外じゃないのですけどね。。。

もっと自然が欲しい街だな。

綺麗だけども所詮、人工的なものだから「植えた緑」でないものがココにいると恋しくなります。

花見川をずっと上流までサイクリングに行くと楽しいですよ。30分も行くと、ここはどこ？という雑木林とジャリ道とゆったり流れる河の風景がでてきます。