購入検討中さん
[更新日時] 2009-11-09 12:14:43
柏駅徒歩13分、総戸数80戸のプロパストのマンションです。
モデルルームを見学した人、柏に詳しい人、
色々教えてください!
所在地:千葉県柏市桜台918番11、931番5(地番)千葉県柏市桜台15番18(住居表示)
交通:常磐線 「柏」駅 徒歩13分
東武野田線 「柏」駅 徒歩13分
管理会社:長谷工コミュニティ
設計/監理:IAC(アイ設計企画室)
施工:勝村建設
売主:田中建設
販売代理:プロパスト
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[スレ作成日時]2007-07-04 22:56:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県柏市桜台918番11、931番5(地番)千葉県柏市桜台15番18(住居表示) |
交通 |
常磐線 「柏」駅 徒歩13分 東武野田線 「柏」駅 徒歩13分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
80戸(他管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社フージャースコーポレーション
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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K-PLACE口コミ掲示板・評判
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601
匿名さん
むしろP社の存続で一喜一憂することのほうが建設的ではないですよね。もはや日銭を稼ぐ意味以上にP社へ投資する意味もないと思います。
どうせ社が存続したところでアフター関係ないなら,その次の段階を見据えて動くべきですね。
躯幹レベルの瑕疵であればおおごとになりますが,この数年で問題とならないのならあってもなくても同じこと。
専有部分の瑕疵であればそれが日常生活において許容され耐えられるものかどうかで買う・買わないを検討すればいいし,今の売主に瑕疵担保請求をすればすむ話と思います。
すでに現住されているのであれば,瑕疵に付き合って生活するか向き合って改善するかは各人の選択となるでしょうが,たとえばリフォームの際に一気に不具合も直してしまい,リフォーム会社のアフターサービスに期待するという方法なども一案と思います。
それらを前提としたうえで生活されている方はせっかく春なのですから桜に浮かれませんか,という提案なのだろうと私はとらえました。買った以上は楽しまなければ損,というのはとてもいい考え方だと思います。
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602
匿名さん
>600
本当に、今さら何を言ってるんですか?って感じですw
大丈夫なわけないですよ。だからって私たちが気をもんでも
どうにもなりません。無駄です。
桜のある場所はあちこちにありそうですね。手賀沼近辺などきっときれいでしょう。
しかし、毎年どこででも見られる桜より、
カタクリの名所の方がちょっと気になりますね!
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603
匿名さん
柏は詳しくありませんが、徒歩圏内の見どころは・・・。
名所とは言えませんが、柏駅に徒歩で行かれる方は、ぜひ16号とバス通りの間ぐらいをゆく裏通りをお勧めします。
石段があって自転車でも通れない道です。ラスク屋さんに出る道です。
そこを歩くと、いろいろなお宅のお花が咲いています。
今ちょうどきれいなのは、ユキヤナギ、レンギョウ。マンションではなかなか植えられないので羨ましさもあり、つい魅入ってしまいます。
ねぎ畑もあります。
リンゴを枝に挿して鳥を呼んでいるお宅もあります。
桜祭りなどの華やかさとは違った楽しさがありますよ。
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604
匿名さん
プロパがこんな状況なせいもあって、世間話がなんか痛々しい…
でも前向きな方がいいもんね!
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605
匿名さん
?? なぜそこまでPにこだわるか理解に苦しみますね。
引渡後物件においてあきらかな瑕疵がない場合デベの存否はほぼ関係ないはずです。このマンションにとってPはきっかけにすぎないですよ。
それに一見世間話風でも記述の中から有益な情報をくみあげ判断材料とすればいいでしょうに。生活圏の様子や暮らしぶりがわかることは活用可能な有意義な情報と捉えます。
実際現状でPから買うわけでもないでしょう?前向きがよいとすることには同意ですが。
Pの現状の何が問題なのでしょう。もはやこのマンションはPの状況とは無縁の段階に来ていると思いますよ。
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607
匿名さん
>>605
>>実際現状でPから買うわけでもないでしょう?
そうなんですか?HP見ると売主はPだと書いてありますが?
地位譲渡済み?
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608
匿名さん
売主がPであろうと変わろうと
それは別にどうでもいいんですけど。
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609
匿名さん
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610
匿名さん
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611
匿名さん
別に売主はどこであろうと重要ではありませんよね。
建物自体とアフターサービスだけしっかりしていれば。
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612
匿名さん
売主がアフターサービスをやるのでは?
それともここの物件は特別な契約なんですか?
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613
匿名さん
売主が飛んでしまうとアフターサービスがきちんと行われるか心配ですよね。
こちらは施工会社も倒産してますし・・・
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614
匿名さん
いや結局アフターなんて専有部分は排水のつまりや取付不良、動作不良などの明らかなものが2年間保障されるに過ぎない。
一番長いものは10年のものも構造耐力上問題のある亀裂破損と実際に雨水が浸入した場合のみ。
ようはアフターがあったとしても明らかな欠陥以外は対象にならないですよ。
家電なんかの保証書と同じ。初期不良や明らかな欠陥商品は何度もお世話になるけれど、一通り大丈夫な品にはついていなくても同じでしょう?
だから、アフターがあっても世話にならずに住む物件は、アフターがなくても同じことになります。もともと業界でアフターが始まったのもつい最近だった思うのですが。
そこを見極めて買いかどうか判断すればいいんだと思うけれど。
躯幹が10年もたないと思う方には買いではないでしょうね。ちなみにここに限らず雨漏りが心配ならアフターよりも保険加入のほうがいいとおもいます。
ただ明らかにP社から買う状況ではないと思うので待っている人もいるんじゃないですか?
P社も人員の関係でいまは柏はお休みといっていますし。
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615
匿名さん
つまり、売主がどうなどとはもはや問題ではないということですね。
やはり。
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616
匿名さん
これから買う人は問題ない。
しかしP社にて購入した方達は何かあった時に対処できず、泣き寝入り。そんなの気にしなければ、それまでの話。ただあとから購入した方とのギャップはありそうですね。瑕疵担保保証はどうなんでしょ?任意で入ってればいいんですが…
または次の売主が全戸アフターも瑕疵担保責任ももつようなら問題解決ですね!
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617
匿名さん
あと1年半に占有部分に何もおきないことあと8年半で構造上ヤバいクラックや浸水がなくても解決かな?
後者は直下型とかの場合にしか起きなさそうだが…
住宅性能評価認定はうけていたと思うけど瑕疵担保保証はどうでしょうねぇ
たかだか1年半レベルの保証は今生活している人にとってはないことは明らかだし今後おきたときには泣いた方が早いから別にいらないとしても…
構造の場合は訴訟おこしても復活した施工主に何とかしてもらう形になるのかな?
判例の流れ的にはいけそうだと思いますが6年前後はかかるでしょうね
問題はおきたときに解決する糸口が残されていればあとは住民力で何とかするのではないでしょうかね
ここの現住民さんはレベル低くなさそうですし
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618
匿名さん
結局地位譲渡はあったんですか?今は誰が売主?HPは更新が遅れているだけ?
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619
匿名さん
>>618
今日のIR報告書ではケイプレイス一部を譲渡と書いてあった気がします。
それがどこかは不明…
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620
匿名さん
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621
匿名さん
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622
匿名さん
あちこちで少しずつ開いてきてはいますけどね。桜。
ちょうど週末が見ごろになるんでしょう。
手賀沼公園が人だかりですごいことになるのが予想されます
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623
匿名さん
No.614 by 匿名さんへ
結局アフターなんて専有部分は排水のつまりや取付不良、動作不良などの明らかなものが2年間保障されるに過ぎない。
→買ってすぐは、なにかと取付不良、動作不良はありがち・・・だから、ここが大事なんです。
アフターがあっても世話にならずに住む物件
→そんな物件あるんですか?
そこを見極めて買いかどうか判断すればいいんだと思うけれど。
→それができれば、だれも苦労しませんよ!
あなた、なにかおかしいよ。
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624
匿名さん
自分の価値観で人をおかしいと決め付けるのはいかがなものかと…
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625
614の匿名さん
>623
大丈夫?簡単なリスクマネージメントの話でしょう?
どこまで下げて話をすればわかりませんが、とりあえず。
要はリスクの値踏みをしているだけの話でしょう。場に判断材料を流しているだけですよ。
リスクをもっとも低く見積もるとそうなるのではないか?と解釈の可能性を広げていることぐらい読み取ってくださいな。
判断の可能性と判断の妥当性はまったく異なる次元の話ですからね。
リスクが高いと判断するなら購入を見送ればいいと思いますよ。別に私が営業をしているわけではないですから。
次の売主がアフターを見てくれるならそのあたりのリスクの検証はしなくてもすむ話なわけですし。
制度を作る側からいえばアフターを義務付けているのは、義務付けないことで明らかな欠陥住宅の販売を黙認する形となる場合における行政上の責任を免責するために、抑止力として制度化しているわけですから。
売主に責任がある、と思わせることでマンション流通の安全性を担保するのが目的となります。
それによって安全な取引であると当事者が考えることで、マンション販売の流通性を高める効果が見込まれます。
つまり、行政側が購入者のサポートをする立場に立っている、ということですよね。これは本来的な意味では私的自治に反する行為になる、つまりアフターはなくてもともと、というのはそういう意味です。
瑕疵請求も厳密には買主側に立証責任があるから、なんでもかんでも直してくれが通じる世界ではないですけどね。
言えば直してくれたとするならば、その売主が様々の利益・不利益を考慮して立証責任を買主に求めなかっただけ(要は純然たるサービス)だと考えるべきですよね。
まぁ現住されている方がどの程度アフターの世話になったか、アフターを受けれず泣いているのかが情報として投稿していただけれればベストですね。
ここの板での経緯をみて虚偽記載がないという前提に立てば、実際アフターが必要となさそうで、そうだとすればリスクの過剰評価せずに検討すればいいのではないか、という提示ですよ。
少なくとも現状居住者の方がP社のアフターを受けていない、今後も受けられないことは事実だと思いますが。
設備機器の不具合はメーカー保証が優先されるから、実際問題になるのは本当に配線・配管ミスだとか取付け不良などぐらいしかないんですけどね。
ちなみに個人的に投資用でもってる6物件はどれもアフターのお世話にならなかったですけど、たまたまかも知れませんしね。P社のものではないですし。
統計的に有意といえる数ではないから判断材料としての価値はないですが反証にはなるのでしょうか。納得してもらえないかもしれませんが、そういう買い物をしている人もいるのですよ。それに引渡前物件でなくて現物取引なのだから、売主がいやになるぐらい吟味して検証して購入を検討する機会ぐらいあるでしょう。
個人的にはその程度のこともしようとされない方、できない方が背伸びして買うのはどうかと思いますね。
実際、購入検討されている立場と私がそとから見ている立場では違いがあって当然なのでしょうが、
なぜこの物件にこだわるのですか?ほかにもアフターなどの面でいい条件の物件はあるでしょう?
少なくともここに書いてある程度の内容を理解できないとするなら、前提知識が乏しすぎると思うので少しマンション取引は危険だと思います。
判断材料に乏しい部分もありますが、あなたがおかしい、と思うのは相手がどういう前提に立っているかを読み取る力の差なのかな、と思いますね。
何かとても、やれやれ、だぜ。
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626
マンコミュファンさん
もし仮にアフターが全く無かったとしても、そのリスク分も含めて安くなっていると判断できるなら、
買ってもいいと思います。
少々の取付不良で、自分で工具を使って直せるのなら、それはテクニックでしょう。
結構な取付不良があっとしたら、仕方なく工務店などに頼むかもしれないけど、元の買値が安いんだから。
機器の動作不良があったとしたら、せめて最初の1年間は製造メーカーの保証くらいあるでしょ。
入居して数ヶ月で、どのくらいの不具合がありましたか?
実際は、そんなに大したことではないんじゃありませんか?
>そこを見極めて買いかどうか判断すればいいんだと思うけれど。
そういう場合は、自分の目が足りないのと、自分の腕のテクニックが足りないので、安心リスクのマンションを
選ぶほうが正しいと思います。
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627
入居済み住民
現段階において、P社はまだ存続していますので、問題があった際には、言えば何とかしてくれるんじゃないんですか?
今の所これと言った問題は出ていませんが…
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628
入居済み住民
初めて投稿します。
売主さんは(もちろんP社さんですが)、ちょっとした補修、すぐに対応してくれています。
補修内容については、詳細を公表するとどこの部屋の住民なのかわかってしまいそうなので伏せますが。
うちの件に関しては補修後の見栄え等についても、こちらの要望をきちんと聞いて、誠意ある対応をしてくれています。もしも、会社が危機的状況であるにもかかわらずきちんとしてくれているのだとしたら、それだけで人としては信頼していいと、個人的には思います。
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629
614の匿名さん
>626さん
わかりやすいです。わたしは少し冗長でしたね。
>627,628,関係者各位
私の記載にP社があたかも存在しない、アフターを提供しないかのような断定気味の表現がありましたこと、事実に反し不快に思われた方もいらっしゃると思います。
撤回・訂正したうえでお詫び申し上げます。ご迷惑をおかけしました。
>その他の方々
だそうです。アフターがあるにこしたことはないですし、実際対応していただけるのでしたらベストですよね。
P社に対してか新しい売主に対してかはわかりませんが交渉の余地はあるのだと考えます。
ときに今日は久々によく晴れて東京市部の職場から富士山が霞みつつも見えますが、マンションご在宅の方は見えますでしょうか。
桜も見ごろのようですね。明日・明後日が楽しみです。
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630
匿名さん
>>625
承太郎、熱くなってはいかん。
熱くなって自分からの攻撃は、身を滅ぼすぞ…
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631
Stand by Me
じじいは…… 決して逆上するなと言った… そうだった……じじい……感謝するぜッ!
かつてこう言った者がいる。
「覚悟した者」は「幸福」である。明日「※ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なんだ、と。
「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだ、と言うのだ。(プッチ神父)
だが違うッ!
「覚悟」とは!!暗闇の荒野に!!進むべき『道』を切り開くことだッ!(ジョルノ) 『道』というものは自分で切り開くものだ。(承太郎)
失敗というのは………… いいか よく聞けッ!これはマンション取引にも通じることだッ
真の『失敗』とはッ!開拓の心を忘れ!困難に挑戦する事に無縁のところにいる者たちの事をいうのだッ!(S.スティール)
悪ノリではなく名言集として。マンション取引は決して冒険ではありません。そこに必要なのはCool mind, Warm heart & Brave soul.これらはビジネス全般に通じることです。
今自分のなすべきことをすれば結果は自然とついてきます。自分の手に負えないことでも人に尋ねてみればいいのです。人生のよい旅を!
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632
匿名さん
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633
匿名さん
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635
匿名さん
きのうの手賀沼公園の人出はすごかったですよ。
来週も花見ができるでしょうか。
室内にいてもよし、ベランダにいてもよし、外に出てもよし。
いい季節ですね。
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636
匿名さん
でも桜は週末まではもちそうにありませんね。
逆井のカタクリに行ってみるかな
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637
匿名さん
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638
匿名さん
ローンを組んで月々10万払うより
毎月20万以上キャッシュで家賃払える人の方が
どう考えても年収多いと思いますよ…
賃貸でステータスが下がると考えるのはちょっと当てはまらないかと…
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639
匿名さん
屋上から北の方にみる桜の景色もきれいですね。高台からみおろす桜は初めてでした。
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640
匿名さん
>638
そもそも分譲としてのステータスってなんですかね。
どうでもいいような気がしますが。
それより、屋上からの桜やカタクリの方が気になりますね。
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641
匿名さん
打ち放しの分譲なんてありえないわな・・・そりゃ実際には賃貸だわ
ローン組むとかどんな罰ゲームだよ
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642
匿名さん
分譲としてのステータスは、「借金といえども財産を持つ」ということでしょ。
それと、「それなりの金額が借金できる」ということでもある。
一生賃貸のままだと、ローンが組めないお給料しかもらっていないのかと思う。低いレベルで言えば。
柏あたりで高額賃貸料を払ってるのって、どうなのかと思うよ。都心ならいざしらず。
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643
匿名さん
てかローンってむしろメリットだよね。もちろん払える人にとってはだけど。
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644
匿名さん
都心であろうが柏であろうがどこであろうが、
住みたいところに住めばよろしい。
分譲だろうが賃貸だろうが、自分の好きな形で住めばよろしい。
財産とか借金とか、そんなことでステイタスだなんて。
そんな心が貧しくなるような話をしていないで、
春を愛でる話でもしたらいかがですか。その方がはるかに生産的ですよ。
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645
匿名さん
そうですね。641みたいな貧しい心の最右翼の相手をしても
仕方がありません。
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646
匿名さん
今日あたりが桜の山場ですかねー。さびしい気もしますが、
他にもどんどん花が咲き誇ってきていますね。
気分がいいですね。
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647
匿名さん
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648
匿名さん
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649
匿名さん
ジョジョがいうことには一理ある。住み始めてから少しずつ、不具合は出てくる。これはどんな会社が施工してもだ。だから本当の意味でマンションが安定するのは3年くらいは掛かってくる。それを経過すれば、躯体とかコンクリのクラックとか第三者による非破壊検査で分かるもの以外は落ち着いてくる。住民は一致団結して乗り切るべし。
(ほかのP社分譲物件の購入者より。)うちも、管理組合で団結して頑張ってます。大きな瑕疵は今のところ無いみたいだよ。
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650
匿名さん
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651
匿名さん
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652
匿名さん
むしろまともなのは最後の数行だけでしょ。ほとんど悪ふざけだった
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653
匿名さん
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654
匿名はん
でも瑕疵担保保険に入ってるそうだからどちらにとっても影響なさそうですね
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655
匿名さん
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656
匿名さん
653さん
ソースは何ですか?
個人的にはいい傾向かなって思っています。
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657
匿名さん
>656
プロパストのHPで
k-placeの概要を見てください
売主から代理に変わってます
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658
匿名さん
656さん
確認しました。ありがとうございます。
代理とはいえ実際売っているのがP社だったら状況はあまり変わらないのかな?
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659
匿名さん
よくわかりませんが購入希望者にとっては融資判断が緩和される可能性があるのではないでしょうか
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660
匿名さん
P社、頑張ってほしいです。
ここに入居して嫌な思いどころか、大変満足しています。
P社の対応も大変よかったので、感謝の気持ちでいっぱいです。
徒歩と自転車の微妙な立地、国道沿い、というマイナス面はありますが、建物自体はプラス面が多く、購入してよかった、と思っている人が大方ではないでしょうか。
売主は変わりましたが、ありがとうございました、という気持ちです。
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661
匿名さん
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662
匿名さん
660さん661さん
同感です。
好きでいろいろな掲示板覗いているのですが、こんなに入居者から支持されているマンションは他に無いように思います。
まだ空き住居があるみたいで、勿体無いですネ。
何とか完売して欲しいと思っています。
初めてモデルルームを見に行った時(去年の11月頃)の活気をもう一度!
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663
購入検討中さん
売主が変わったという事は これから一気に値下げして売り出すのでしょうか?
いわゆるアウトレットマンションですね?
だいたいアウトレットマンションになると発売当初より3割~4割近くになって売る場合もあるので
すごいお買い得ですね!!半額近くになる場合もありますからね
購買意欲がわいてきました!
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664
匿名さん
需給のバランスで実勢価格は決ま部分があるので一概にはいえませんが,売主には区分所有者としての負担と租税がかかりますから早く完売するに越したことはないと思うはずです。
また銀行も特にP社への債権を持っている場合は購入希望者への融資を慎重判断していたでしょうし,それが今日までのジリ貧の状況が生じていた部分があるのでしょう。
それに年度が変わり昨年度を乗り切って納税された方は融資面でもプラスに評価されるでしょうし,購入検討者にとってはさまざまな要素がプラスに作用していると思います。
昨年末~年度末で融資をはじかれた人でも今申し込みすれば受かった,という事例も出てくるかも知れませんね。
それにしてもP社がこの状況で瑕疵担保保険に入るなんて。粋な計らいをするものですね。
結局先住民にとっても検討中の方にとっても誰も傷つかなかったのではないでしょうか。
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665
匿名さん
↑
> 結局先住民にとっても
失礼,先住民の方にとっても,ですね。大変失礼しました。
あと1行目の「価格は決ま部分」→「価格は決まる部分」です。連続投稿失礼しました。
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666
匿名さん
この状況で瑕疵担保保険に入るということは
何を意味するのですか?
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667
匿名さん
てゆーか、販売再開したん?
3月にモデルルーム改装のため休業とか言ってたけど
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668
匿名さん
質問に対して何の関係もない質問で答える人って・・・
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669
匿名さん
瑕疵担保保険は「売主が」つけるのでしょう。だから新しい売主さんが宅建業法を満たすために付けただけでは?
だから、P社の存続などに対する意味は無いものと思われる。よって、「粋な計らい」でも何でもないんだよ。
売買をするための要件をみたしただけです。
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670
匿名さん
さて、新しい売主がいくらで売り出すのか楽しみだ。
まさか前のプチバブル坪単価150ってことはあるまい。
事実上再販ならさすがに坪120くらいには下がるだろう。
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671
匿名さん
>>669
しかし、P社から既に購入した者にとっては粋な計らいと言える。
結果オーライ!!
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672
匿名さん
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673
匿名さん
>670
別に値段はそんなに下がらんよ。見通し甘すぎw
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674
匿名さん
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675
匿名さん
つまり669が得意げに長々と書いたことは
まったくの見当違いだと?
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676
匿名さん
契約済みの方にお伺いしたいのですが、多少の値引きや諸経費ゼロなどの特典はありましたか??デザインが良い物件なので気になっていますが、中央のサッシがFIXであったり床暖房やディスポーザが無い割りにすこし高いと思っています。
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677
匿名さん
むしろうちはデザインの良さのわりに安いなあと思って購入したので・・・
床暖房やディスポーザなどはうちには必要ないし。
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678
匿名さん
ここは客層をえらぶ物件かもしれませんね。
設備1つ1つは上質そのものです。その辺のホテルよりはよほどいいものを使っています。
中央サッシのFIXも人それぞれかも知れません。両脇から出られるので不便はしませんが、工夫次第でベランダの中央にテーブルやベンチソファを置いても出るのに不便しないので私は好きですけど。
視界をさえぎるほどではないですし、動線を考えても妥当でしょう。別に値下げの理由になるものではないと思います。
ベランダも今の時期はとても気分がいいですよ。専有部分ではないから安く使わせてもらっている感覚です。
現在の売主を詳しくは存じませんが、設備的スペックをマイナス要素とみる方にとっては売る側とでギャップがあるかもしれませんね。無形価値を重くみる人にとっては安いと思うかも知れませんね。
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679
入居済み住民さん
室内のデザイン、本当にいいですよ。
洗濯機置き場の扉は生活感が出ず、洗面所がスッキリしてとても気に入ってます。
また、扉があるので隠れちゃうのですが、洗濯機用の水道の蛇口の形までお洒落です。
蛇口つながりで、ベランダのスロップシンクも素敵です。
細かいところまで拘って作られているなぁと思うところが多々あり、大変満足しています。
購入するまでに何度か棟内MRに行きましたが、行く度に新しい発見がありました。
ここをみた後に他社のMRをいくつか見学に行きましたが、どうしても安っぽく見えてしまい、
ここに決めることにしました。
実際に住んでみて、日々満足感が増してきます。想像以上に住み心地が良いです。
最近ベランダ用の椅子を購入し、休日の昼間や、お風呂上りにボーっとしています。最高です。
ここのデザインが気に入った方ならきっと購入後も満足した生活ができると思いますよ。
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680
匿名さん
676さんへ
100㎡超で2000万台のところから比べると確かに高いですよね。
でも皆さん書き込んでいるように、柏駅徒歩圏内ですし建物はかなりいいと思います。
広いベランダをどう使うか、機能的でオシャレなデザインををどこまで自分好みにブラッシュアップできるか、を楽しめる人には最適です。
値引きについては業界の者ではないのでわかりませんが、このご時世だし、売主と購入者の駆け引き次第なのではないでしょうか。
モデルルームの家具全部付けてくれるぐらいはしてくれそうですよね。
確かに価格は大きなポイントではありますが、自分がどれだけ気に入って購入するかが一番大切なことのような気がします。
支払可能な範囲で一番気に入るところを選んでください。
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681
匿名さん
気に入って買った者にとっては、ここの暮らしは天国ですね。
ただ、駅まで歩くのがちょっときついとか、ちょっと値段が高めだとか、
床暖房やディスポーザーがないと困ると感じる人にとっては、
天国とは限りませんから。結局は自分に合う物件を選ぶ、につきますよね。
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682
購入検討中さん
新しい売主は福井県の会社なんですね?
うーん、、P社さんは足元を見られてかなり安く売ったような気がしますが、、
でもこれから買う人にとっては好条件になるはずですが、、どうでしょう?
価格が下がればあっという間に完売すると思います
6号沿の売れ残っている物件が売主が代わり今月から値下げしていたので さっそく見学にいったら
お客さんでいっぱいでした
価格もだいぶ下がってました
Kプレイスもそのうち再販するでしょう 今は抵当権の問題とかで時間がかかってるのかな?
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683
匿名さん
6号沿いのとは、明〇地所のク〇オですか?
ベランダが国道に向いている棟はさすがにまったく入っていない様子ですね。
しかしそれも気にしない人にとっては駅徒歩圏内で国道にすぐ出られて便利なマンションとも取れるでしょうから、値段が妥当であれば売れますよね。
K-PLACEは今販売していないのですか?
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684
プレイス住民1
確かに他物件に比べると少々高めだったと思いますが、非常に満足しておりますよ。
休日にベランダでのティータイムやビールは、開放感があり最高です!!!
夏には、子供とプール遊びもできそうです。
今も実際の部屋をモデルルームとして開放して販売しているようなので私はお勧めですね。
ディスポンサーは、貝殻や卵の殻など捨てられないものがあって不便と聞いているので私にも必要な無い気がします。床暖房については、マンションは機密性が高いから冬でもアパートや一戸建てより暖かい気がしました。
私も購入当時、6号沿いのマンションや柏駅の徒歩圏内の周辺マンションをすべて比較検討しました。
でもやっぱりこのマンションが良かったので購入を決意した次第です。
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685
プレイス住民2
是非お薦め物件です。私は竣工当初から住んでおりますが、もし今柏駅近くでこの物件を見つけてもここを購入すると思いますよ。まだ住民の方々との交流はありませんが、良い感じの方々が住んでいるイメージもあります。
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686
匿名さん
実際に住んでる方にお聞きしたいのですが、16号側のお部屋は寝室として使えますか?防音サッシが入っているとのことでしたが、モデルルームに行った際に玄関のあたりでかなり音がしていました。夜にどんな感じなのか知りたいです。
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687
匿名さん
うちは問題なく寝室に使っていますね。音は確かに少しばかりしますが、
防音カーテンをつけているし慣れたので、さほど気になりません。
音に敏感な人なら気になるかも?
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688
匿名さん
防音カーテンというものがあるのですか。防音性能は高いのでしょうか。
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689
プレイス
私の家族も16号沿いの部屋を寝室にしています。遮音はかなりされていると思います。真夜中に少々、バイクの音がしたりしますが、ほぼ気になりません。子供が赤ちゃんだった入居当時も問題ありませんでしたよ。
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690
匿名さん
窓やドアの遮音性能はかなりいいとは思いますが、
それでもやはりちょっとは音はしてきますね。
防音カーテンをつけたところで、壁を通して少し音は漏れてきます。
気にならない人は気にならないし、気になる人は気になるかもしれないレベル
としか言いようがないです。
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691
入居済み住民さん
最近、カキコを見て住民の方々が満足して住んでいることを知り、私だけではなかったと安心しています。
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692
匿名さん
16号側で安眠してます。
音の感じ方は人それぞれなので、実際によく確かめた方がいいです。
最近見学に来ている方をちらほら見かけます。
今後こちらのようなデザイナーズ物件ってなかなか出てこなそうなので
デザインが気に入り、希望の間取りがあったらかなり良い買い物になりそうですね。
私も住んでから半年経ちますが満足しています。
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693
購入検討中さん
>>683
クリオさんの物件はまだ売主は変わってません
その先の物件ですよ、、、
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694
匿名さん
音は慣れると思うのですが、排気ガスはどうなんでしょうね
あれだけの交通量を考えると、相当の排気ガスだと思いますよ
今は健康でも、将来呼吸器系に何か疾患が起こらないか心配になってきます
ハイブリッド車が多くなってくれればいいなあ、、、
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695
匿名さん
基本ベランダ側しか開けないようにしていれば
さほど問題ないと思いますよ。
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696
入居済み住民さん
確かに、16号号沿いということもあり交通量と排気ガスは気になるところです。
まあ~16号沿いにも数え切れぬほどのマンションや住宅があることを考えればさほど気にならないかな。。。
何を重視して、または何が良くてマンションを購入するかは価値観の違いが大きいと最近つくづく思います。
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697
匿名さん
ベランダ側には排気ガスはほとんど来ていないのは
調査で確認されていますからね。
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698
匿名さん
駐車場の使い勝手はいかがでしょう?後列の地下だと相当に時間が掛かりますか?
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699
匿名さん
まあかかりますね。五分近くかかるでしょうか?
使い勝手がいいとはいえませんが、
個人的には夏は熱くならず冬は凍らないというだけでも
野外駐車場よりはるかにマシだと思っています。
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700
匿名さん
どうも有り難うございます。クルマがとても好きなので、このような物件にはとても惹かれます。
出庫に時間が掛かるのは仕方ありませんが、地下のガレージに入れているのと一緒ですね。都心では財閥系の高級マンションでないとここまでの設備は珍しいと思います。
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701
匿名さん
柏は冬場に野外に止めておくと、車が凍ってしまうのですか?
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702
匿名はん
冬に車が凍る世界から越してこられた方なのでしょう
柏へようこそ
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703
匿名さん
いつもでは無いですが
冬に車を外におくと
時々硝子に霜がびっしりと…
柏もすぐ隣りは北関東ですから
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704
匿名さん
屋外駐車場の場合、1~2月は早朝だとエンジンかけて10分ぐらい待つか、フロントガラスにお湯をかける、というのが柏・松戸あたりでは普通です。ハンドルが冷たくて握れない、ということもなくなり、地下駐車場のありがたさが身にしみてわかりました。
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705
匿名さん
>1~2月は早朝だとエンジンかけて10分ぐらい待つか、フロントガラスにお湯をかける、というのが柏・松戸あたりでは普通です。
近所に長年住んでて毎日車通勤だけどよほど冷えない限りそんなことしたことない・・・・
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706
匿名さん
近所に長年住んでて毎日車通勤だけどよほど冷えない限りそんなことしたことない・・・・
あら?みんなそうなのかと思ってました・・地元の友人もそう言ってたので・・。
畑や沼に近い吹きさらしの駐車場だったからでしょうか。お湯は人それぞれの方法かも知れませんが、10分ぐらい曇りが取れないのは本当でした。
桜台のあたりはマンションや民家が多いからそんなことないのでしょうか。
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707
匿名さん
冬場はフロントガラスがよく凍りついてましたよ。確かに。
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708
匿名さん
駐輪場が寂しいですが、まだ入居は半分くらいですかね?
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709
入居済み住民さん
室内のデザイン、本当にいいですよ。この物件を購入して、良かったと思います。
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710
匿名さん
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711
匿名さん
柏駅からマンションまでの道は歩道も広くとても歩きやすいですね。
ベランダに出れば鳥の鳴き声が聞こえ、癒されます。
そういえば、冬の間は使わなかったロール式網戸、暖かくなってきたので
最近使いますが、とっても便利です。見た目もいいし。
やっぱりここを購入してよかった!
夏が楽しみです。
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712
匿名さん
今は暮らしやすいから極楽だけど、
夏はべつに楽しみじゃない・・・
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713
入居済み住民さん
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714
匿名さん
16号を走っていたら、国道沿いに横断幕見えました。次々3万円台で買えるんですね。
今の賃貸よりも4万円は安いです。
でも駅から少し遠そうな気がしました。
実際歩くと何分かかりますか?
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715
匿名さん
十三分。自転車があった方がいい。
三万円台で買えるとかはあまり鵜呑みにしない方が・・・
一番安い部屋を最長ローンの場合でしょう?
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716
匿名さん
安い部屋でも実際はローン返済だけでなく管理費と修繕積立金と固定資産税など合計すれば月最低10万以上はかかる。
当初3万台なんてサブプライムローンみたいなものだからあの垂れ幕はやめて欲しいね。
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717
匿名さん
十万??
固定資産税は月に一万弱だし(ただし最初五年間。その後は二万弱)、
修繕積立と管理費は月に二万程度だったような…
だから、支払は最低で月に七、八万円かな。
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718
匿名さん
積立計画見たかな?修繕積立の一時金とアップ率が物凄いんだが。まさにサブプライムローン状態。
とても10万程度では収まらないぜ。
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719
匿名さん
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720
匿名さん
郵便局前の律という店でラーメン食べましたが、
たいへん美味しいですね。そこらじゅうラーメン屋だらけですが、
片端から行ってみたくなりましたよ
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721
入居済み住民
最近、チラホラと見学者の方が来ている様で嬉しく思っています。
やはり、今後の事を思うと完売して欲しいです。多少はダンピングがあってもしょうがないと思っています。
話変わって、柏で一番美味しいラーメン屋ってどこでしょうか?もちろん人によって好みがあると思いますが…
後、柏市文化会館の裏に気になる感じのラーメン屋があるのですがご存知ですか?食べた事がある方情報お願いします!
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722
匿名さん
人気が高いのは西口の誉とか東口の角ふじとか・・・
律もおいしいですね。
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723
匿名さん
確かに月3万はないですからあの横断幕はよくないですね。
決して他と比べて安いマンションではないですが、建物の質はよさそうです。
修繕積立金は他に比べて法外というわけでもないですし、これで支払っていける、と思う人が購入するものなんじゃないのでしょうか。
ありきたりのマンションにはない魅力があるので、この価格でいいかな、と思って決めました。
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724
匿名さん
>柏市文化会館の裏に気になる感じのラーメン屋
ありましたね。「ともぞう」でしょう?なにか風情があって気になります。
昼しかあいてないみたいですが。
あの近くには、不思議な感じの古びたカフェもありました。
あと、すごく有名な竹やぶとかいう高級蕎麦屋もあの辺でしたね。
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725
匿名さん
今日は手賀沼の方で花火が上がっていました。
たいへん綺麗でしたが、なぜ水曜の夜に?
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726
匿名さん
この季節は手賀沼大橋そばにある
スーパー銭湯が毎週花火をあげているみたいです。
一応天然温泉でのんびり出来るので
なかなか良いですよ。
もし良かったら行ってみてください。
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727
匿名さん
先日行きました。
売主変更に伴って新価格になったようです。
64㎡の3LDKが2,498万円でした。
内装は高級感あって、デザインが凝っていて
なかなか気に入りました。南向きで日当たりも割とよく
傾斜地の頂上で、眺望はすばらしかったです。
玄関側がR16なので、音はうるさいです。
窓が防音ガラスで閉めれば気にはならなかったです。
価格は安く感じました。
物がよいので、個人的にはありです。
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728
匿名さん
悪い点もあるが、確かに価格は安いね。
それに、他には無いデザインの魅力はすばらしいものがあったかな。
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729
匿名さん
少し安くなったようですね。
まあ一年近くたってる中古ですから当然ですが。
デザインもいいし住み心地もいいし、個人的には最高ですよ。
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730
匿名さん
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匿名さん
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732
匿名さん
たしかに回りが軒並み下げてるから仕方ないけど、最初の値段は3200万くらいでしょ?
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733
物件比較中さん
大通り沿いの公害が気になっています。
あるマンションでシックハウスの表を見たのですが本当に危ないようで心配です。
私自身、喘息を持っているので気になっています。
大通り沿いで排気ガス等の関係で子供に喘息等の発祥はあるのでしょうか。
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734
匿名さん
あるのでしょうかと言われても、
普通の体の人が普通に生活してる分には何の問題もありません。
ただ、喘息持ちで不安があるのなら避けた方が良いのでは?
何があるか分からない。
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735
匿名さん
建物が壁になっているからバルコニー側の空気は問題ないと思いますよ。ただ、喘息あるなら森とか林の近くに住んだ方が良いでしょうね。
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736
購入検討中さん
音は窓閉めていれば、気にならなかったです。
個人的には。防音窓、サイコーっす。
ただしR16は交通量あるので賛否はあるでしょう。
そこがOKならかなりいいと思いますよ。
他にも同じような価格のマンションありますが
作りが全然違うと思いました。
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737
入居済み住民さん
>>733
シックハウス症候群の症状は個人差が大きく、非常に多岐にわたります。
また、不定愁訴と言われるような、本人にしか自覚できない症状が多く、
自律神経失調症や更年期障害、風邪、精神疾患などを、
環境のせいにしてしまうこともよくあります。
私や、周辺の住人に何か問題があるわけではないです。
いずれにしても、個人差が大きい問題ですし、
心配な場合、ここに決めなくてもいいかもしれません。
ただ、(かなり手前みそですが)いいマンションだと思っています。
プロパストが営業停止しなければ、もっと売れていると思いますよ。
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738
入居済み住人
売主H社に変更になったんですか?
再び各種媒体に広告が掲載されるようになったのはいい傾向です。
またMR賑わうかもしれませんね。
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739
匿名さん
フージャースのサイトに正式掲載されました。先着順はそれほど安くないようですね
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740
購入検討中さん
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741
入居済み住民さん
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742
匿名です
住人になり半年が過ぎたものです。販売活動がされなくなったと思ったら先週から、近隣ポストにK-PLACEチラシがポスティングされているのを知り、新聞の折込チラシをよく見たら売主が変わっていることを知ってこの書き込みやらを初めて拝見しました。入居をしてからプロパストの担当の方には不満満載でしたが、ここでの生活は快適です。ちいさい子どもたちがバルコニーで楽しく遊んでいますよ。
また毎日柏駅まで徒歩で通勤しているものとして、一言いわせてください。十分徒歩圏内だし、裏道使えば家を出て15分後の電車に余裕で乗れます!何より、家族でここに住めるのであれば、それくらい頑張りますよ♪ちなみに…。柏でおいしいラーメン屋は、おススメは、【美春】っていうラーメン屋の特選白みそです★詳しい場所はネットで調べて下さい。マジうまいです!!
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743
入居済み住民さん
私は当初、国道の音が気になりましたが、今はセミや鳥の声で快適です。
以外にも?小さいお子さんのいる家庭が多いようで、ベランダで水遊びをしている声などが聞こえてきてとても微笑ましいです。
窓を開けないでいれば、リビングに音は全く入ってきません。
友人知人を招待すると、玄関に入るまでは、”この騒音で大丈夫なの?”と言いますが、一歩中に入ると”静かなんだね~いいねー”と褒めてくれます。
私は駅まではちょっと遠いと感じていて、自転車またはバスを利用しています。
好き好きも善し悪しもあると思いますが、リビングから広いベランダを通して外を眺めているだけで別荘にいるような気分になれるマンションです。
夜もまったくカーテンを閉めなくなりました。
売主が変わり安くなったようですが、気持ちのいい人たちが入るといいなあ、と思います。
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744
匿名さん
この時期窓をあけないということは
エアコンフル回転ですか?
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745
匿名さん
エアコン付けるときは窓を閉める、風が通る日は窓を開ける、エアコンは付けずに窓を閉めて扇風機の時もあるなど気温・湿度で調節します。
家庭によっては1日中付ける家もあり、絶対付けない家もあるでしょう。
エアコンフル回転ですか?の質問の意味がよくわからないのですが。
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746
匿名さん
実際にモデルルーム行った方にお聞きしたいのですが値引きはありそうですか?
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747
入居予定さん
無事購入しました。
都内からの引越しです。
東京市部・千葉(津田沼・幕張)埼玉など物件色々見ましたが、デザイン性が高い割りに価格は手頃で、遮音性も高く、バルコニー側は窓を開けていても音は気になりませんでした。
皆さんおっしゃるようにバルコニーからの景色や雰囲気はバリのコテージサイドにいるような優越感がありました。
柏の駅前も活気があり、おいしそうな飲食店もちらほらあったように思います。
先にお住まいの皆様、宜しくお願いします。
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748
入居済み住民さん
どこからか、ホーホケキョって
鶯(うぐいす)の鳴き声も聞こえる。
外からのイメージと違って
中は静かですわよ。
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749
匿名さん
売主がフージャースに変更になったんですね
以前の公式サイトはお洒落で高級感が出ていたHPでしたが
今のHPはピンクを基調に、まったく以前とは違うイメージになってますね
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750
匿名さん
フージャースってそういう会社じゃん
物件も団地に毛が生えた程度だし
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751
匿名さん
フージャースはファミリー向けな雰囲気ですよね。
K-PLACEは一見ファミリー向けではなさそうですが、学校や保育園が近くにあり広いベランダで子供を遊ばせることができ、床は敷居がない吊り戸だったりして実はファミリー向けということでフージャースの目に留まったのかも??
今度のHPはロール網戸や吊り戸のことが書いてなくて写真も今一つ(長細くて狭く見える)ですね。ちょっと残念。
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752
匿名さん
エントランスや駐輪場がスマートキーならもっと良かったな
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753
入居済み住民さん
フージャース社は、販売業務だけ。
プロパスト社のデザインした高級仕様物件には何ら変わりない。
フージャースでも三井のリハウスでも
誰から買っても、K-PLACEはK-PLACE。
冷静に議論しようぜ。
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754
匿名さん
Kプレイスが高級仕様?ですか、、、
床暖房もディスポーザーも食洗器も標準装備じゃないですし
窓も二重窓じゃなかったような、、今時エントランスは非接触キーですけど、それもなかったですね
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755
購入検討中さん
>>754
確かに、その通り。
設備は、仰るとおりの状況。
ただし、仕様(≒デザイン)は一流。それは絶対間違いない。
こだわった部分を理解できない、又は
していても価値を感じない人もいらっしゃると思う。
建築としてのこだわりに価値に感じる人には、
「高級使用物件」であることには違いない。
いろいろ設備が搭載された
「設備充実」マンションではありません。
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756
購入検討中さん
設備なんて後付けできるし。
大事なのは、建築の質でしょ。
私はそう思うしだいです。
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757
匿名さん
デザイン物件だと思うけど、高級仕様物件だとは思わないです。
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758
匿名さん
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759
匿名さん
>>758
建築に詳しい方は「仕様がいい」と言うでしょう。
そうでない方は、ディスポーザーや床暖房がないので「仕様が良くない」(悪いとは言わない)
と言うでしょう。
ディテールへのこだわりを理解できる方は
ごく一部ですから仕方ないですが、私も高級仕様だと思います。
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760
匿名さん
内装デザインは確かに私も好みで、水洗なども有名なものを使っていたりしましたが、構造については少し不安を感じました。
ボイドスラブは通常無垢スラブ20センチ相当の遮音性を確保するには、27~28センチの厚さが必要ですが、この物件はボイドスラブで20センチと営業さんから説明を受けました。
インテリア(内装)にこだわりを持った物件だとは思いますが、全体的なスペックを考えると高級仕様とはちょっといいにくいかもですf^_^;
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761
匿名さん
内装はおしゃれなのかもしれませんが、躯体はしっかりした造りではないと思いますよ。
あと、後付できないディスポーザーや、後付けが大変な床暖房や二重窓がない。
最低限のものが装備されてないという感じですね
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762
匿名さん
当初の設計ではおそらく床暖房・ディスポーザ・スマートキー等はあったはず。(フローリングや建具等のグレードを見れば一目瞭然)
なぜそれらが削られたのか??それは簡単。この物件は建築工事費が最も高騰した(2008年夏の)直後の竣工だから。細かい仕様を落として工事費を圧縮せざるを得なかったのだよ。
ちなみに半年で30%以上アップです。
なお、構造は性能評価を取得していますので不安になる必要は特にありません。
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763
匿名さん
素人質問ですみません。二重窓だと遮音性が違うんですか?気密性ですか?一般的にマンションは二重窓なのですか?
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764
匿名さん
>>763
断熱性です。
遮音性とは関係ありません。
ちなみに、二重窓とは呼びません。
760さんは、ペアガラスと二重サッシを混同して
しまっているようです。
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765
匿名さん
この物件はボイドスラブで20センチ、
というのが明白な誤り。
設計図書には250ミリという表記があります。
故意にうそを書きこんでいるような悪意を感じます。
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766
匿名さん
バルコニーが16号側でないので、2重サッシやペアガラスを使わなかったのでしょう。都内でも首都高や環七・環八などの幹線道路にバルコニーが面している物件でない限りめったに用いませんからね。
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767
匿名さん
>都内でも首都高や環七・環八などの幹線道路にバルコニーが面している物件でない限りめったに用いませんからね。
ということは遮音性に関係しているのでは?
ペアガラスと二重サッシではどう違うのですか?
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768
匿名さん
ペアガラスだと、結露しなくなります。最近はペアガラスが標準の物件が多くなってきていますよ。
二重サッシは遮音性を高める為に設置される為、幹線道路や線路沿いの物件が多いですが、結露防止にも効果があり、さらに一重のサッシよりも部屋の中があたたかいです。
真冬でも窓の側にいても外の冷たさを感じにくいです。
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769
入居済み住民さん
マンションは大きな買い物なのでたくさんのMRを見に行きました。
結果こちらに決めました。私が見た物件のなかではダントツでデザインが良かった。
他と比べて付いてたらいいなと思うのはディスポーザーと自走式駐車場くらいです。
一冬越したけど、床暖房は無くて全然平気でした。以前は賃貸マンションに住んでおり、
冬は必ずホットカーペットを使っていたので、床暖房はほしかったなと思っていたのですが、
昼間の日当たりの良さと、最近のマンションの機密性のせいかホットカーペットも使用
せず、昼間はエアコンの暖房もいらないほどでした!
冬の日当たりがとても良いので、夏の西日を恐れていましたが、4mバルコニーのおかげなのか、
夕方4時過ぎくらいから少し部屋の中に入る程度。今のところ部屋の奥までは全然入って
こないので快適です。
断熱性、遮音性について気になったことがないので二重サッシやペアガラスも私は必要性を感じません。
リビング側なんて窓開けてても鳥とセミの声しか聞こえません。
デザインがここくらいお洒落で高級感があって設備も充実してたらもちろんそっちがいいけど、
内装は一般的で設備だけ充実してるマンションだったら私は迷わずこちらに決めます。
内装がお洒落だと家具選びも楽しいし、住んでて満足感がとてもあります。
他の住民の方達の書き込みを見てもわかるように、デザインの良さだけでなく、とても住みやすい
マンションだと思います。
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770
匿名さん
たしかに、ほかを見れば見るほどK-PLACEの良さは際立つね。野村のプラウドですら賃貸レベルに見えてくる。
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771
匿名さん
4mバルコニーが想像以上に良かった。もう2mバルコニーのマンションでは満足できない。
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772
購入検討中さん
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773
入居済み住民さん
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774
購入検討中さん
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775
匿名さん
スカイテラスもありますよ。正直、いまの価格は相当お買い得ですね。この仕様で明和地所のクリオなんかと同じ坪単価なんて考えられない。
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784
匿名さん
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785
入居済み住民さん
実家はペアガラス使った一戸建て住宅ですが
正月帰省したら、我が家と比べ激寒でした。
実家は太平洋側なので、気候は柏とそんなにかわりません。
マンションの住みやすさを実感しました。
ペアガラスでなくてもマンションは十分快適です。
根室の親戚は、二重サッシでしたが、掃除が大変で
関東の冬に使う意味はあまり無いですよね。
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786
匿名さん
最近引越しのクルマが多いですね
順調に売れてるのかな
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787
匿名さん
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788
匿名さん
夏にクルマが暑くならない事がこれほど素晴らしいとは…地下駐車場サマサマです
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789
入居済み住民さん
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790
入居済み住民さん
>>780
アフター、アフターって、中古買った人はどうなるの?
K-PLACEは中古並みの価格に安くなってるから別にどうでもいいと思うけど。
中古並みの価格でも、業者が2年瑕疵担保責任を負う。
なおさらいいじゃないですか。
あなた1人だけテンションがおかしいので
逆に、あなたが不動産業者さんで、誹謗中傷したいんだろう
って思えてしまいます。
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792
匿名さん
国道側の月々3万円の垂れ幕がなくなってますね。
完売したのですか?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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793
匿名さん
垂れ幕は、汚れたから外したのでは?
中古の部屋もポツポツと売りに出てますね。
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794
匿名さん
5部屋限定プレミアム・ルーム販売会ってなに?
株式会社エルトレードってなに?
★詳細求む★
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795
入居済み住民さん
エルトレードって何?
ネットで検索しても出ないね。
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796
地元不動産業者さん
エルトレードは不動産屋だよ。
不動産専用サイトでここの物件がこの業者から売りで出てるよ。
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797
住人さん
リクルートのスーモに載ってるよ
田中建設の売り分を↑が販売代理やってんじゃないかな
ちなみに田中建設の分はプロパストが捌ききれなかった分だよ、多分
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798
匿名さん
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799
匿名さん
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800
済
ポストにチラシ入ってましたね。
まさか、こんな訳分からない再販業者の手に渡るとは想定外でした。
値引き幅はまぁ妥当なんでしょうけど、あそこまで自己資金なしを強調されると入居される方の質が怖い。
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