K-Place

この物件なによりも駅から遠すぎるような。坂道もきついでしょ。16号の騒音は覚悟する必要あるね。

確かに。
坂道はそうでもないけど、距離はあるよなぁ。
でも、柏とか松戸って駅から近いと結構高いんだよねｗ

駐車場100％っていいですね。
利用料が1000円からってことは、別の料金のもあるということですよね？
どなたか話を聞かれた方、教えて頂けませんか？
直接モデルルームで聞けばいいんですが、どうも少し抵抗があるので・・・

＞外観はコンクリート打ち放しですね。どっかの事務所ビルじゃあるまいし。浮かした工事費は価格には反映されてなさそう。

打ち放しは化粧型枠を使うので一般的に工事費高め。

打ち放しって工事費高いんですか？

メンテナンスの心配もありますし…
デザイン性以外のメリットはあるのでしょうか。

実際のケイプレイス内のモデルルームを見学した者です。
狭めですが、デザイナーズだけに内装はどこよりも素敵でした。
しかし、耐震や構造面の説明が一切無く、ただ大丈夫とのこと。
玄関扉が脱出可能仕様になっているという話は聞きましたが、不安です。

お洒落なうえ手に届く価格で気になりますが、大丈夫なんでしょうか…
ご意見お聞かせください。

今日モデルルーム見てきました、匿名さんと同様、説明がイマイチ「？」、、、でした。
ここも候補のひとつなんですが、もーひとつ良いと思われる物件があって、そこ売主が
経営破たんになったなんてニュース見ましたが（アーバンビュー柏）こんな物件、候補から
外すべきですかねー？大幅値引きなんて事になると良いのかなーなんて、、、
買った後なんか問題ありますかネー。知ってる方教えてください。

あのひさしの所、地震でポキンなんて想像してまうんよね〜。プロパストってちょっと凝ったデザインの多いよね〜。

モデルルームって平日は1時からじゃなかったでしたっけ??
1時前にも見れるんですか??
見れるなら昼前に行きたいけど・・・。
34さんは予約して行かれたのですか?

そもそも１６号の片側からしか進入できず、迂回路も結構混むんですよね。

県内有数の渋滞ポイント（呼塚）＆幹線道路で深夜までトラック走りまくりとくれば、
窓開けて寝れませんし、まともに洗濯物干せないでしょうし。

内装はお洒落ですね。無駄が多いようにも見えましたが。
維持を考えるとシンプルなのが一番なのかも。。。

建物の造りはさておき、立地的に候補にするには難しいです。
９月になったら南柏と新柏を見てきます。

先日モデルルームに行ってきました。

営業さんが現地まで案内してくるというので連れて行ってもらい、部屋の中見せてくれました！
16号線沿いでしたが、部屋の中は本当に静かでした。
窓開ければ音は入ってきますが、寝室は廊下側で人が通る心配があるので、静かなところでも
窓開けて寝られないですよね。
窓閉めた状態で静かであれば問題ないなと思いましたよ〜。

候補の1つに入れたいと思います！！

私も現地を見てきました。道路沿いで気になったので。（既にマンション住まいなので、買う気はありません。。。ごめんね）

１６号側は空けて寝ることは現実的ではありませんが、リビング側をあけても静なのは確かです。セミの鳴き声くらいでしたからね。そんなに気になるなら、現地のモデルルームが見られるみたいだから見てきたらいいかも。最近のマンションは音は問題ないよ。

あと建物の安全性については、長方形で一番安定した形状なので安全って本に書いてありました。
むしろ免震構造なんかいってるタワーのほうが怖いよ。

土地についても古くから人が住んでいる土地で柏では桜台がいいって地元の人間が言ってるくらいだよ。地盤は比較的固くてそんなに深く掘らなくっても硬い地盤にたどり着いたとのこと。
大丈夫だからあんまり説明に力点を置かなかったのかもしれませんね。

当然ってことかな。でも、こういう点は結構気になるからちゃんと教育したほうがいいね。
私は建築関係なので、見れば分かるので気にはなりませんでしたが。

ちなみにモデルルームに行ったら、立ち上がっているからということで、現地にタクシーに乗せてもらって案内してもらいました。中はモデルルームになっていました。

こないだいった時には、もうほとんど売れてたなぁ。
あと少しでなくなりそうだったので焦っています。
やっぱりあのバルコニーが忘れられない。。。

価格も思った程高くなくてビックリしました；

16号線気になるけど、でもあの価格なら別に気にする程度ではないかも。

柏限定で探しているので、あーゆー物件は２度と出てこないと思うとさらにほしくなりますね。

私も現地に行けばよかったと思っていたので、今週にでもいこうと思います。

今週末に、内覧を予定してます。事前に確認した方がいい所を教えてください。

柏で１６号沿いは検討外、価格下げても買いません。駅から遠すぎでマンションの立地ではない。
ありえない。

内装がけっこう気に入りました。他のマンションはどこも同じような感じですが、ここだけはちょっと素敵に見えました。
せっかく購入するなら気に入った部屋に住みたいので検討していますが、マンション業界が総崩れしそうな今の時期にこの価格で購入してしまってよいものかどうか悩みます。
入居してもガラガラで修繕費等が予定よりずっと増額になったりするのも困ります。他の入居が始まっている新築マンションもTX線以外は全然入っていないところが多いようですが、ケイプレイスは他よりはまだ埋まっているようなので大丈夫でしょうか・・・？

ここって、住民の反対運動に合ってない？
詳しい人いたらよろしくね。

週末に、物件を見学してきました。
最初にモデルルームで説明を聞き、モデルルームからタクシーで物件まで送迎してもらいました。

看板とかの黄色と黒のイメージだと、安い物件イメージがあったけど実際物件を見学して、
都内のデザイナーズマンションという雰囲気で圧巻でした。

私の感想のまとめです。↓

【気にいった点】

・学校が近い。（妻が一番気に入ってた。学校評判もソコソコだし、ちなみに甥が通学中。）
・バルコニー（４ｍバルコニーは本当にすごい。☆５つ）
・キッチン廻りや、お風呂のシャワー口などお洒落（営業の人も、押してた。）
・１６号線の騒音は、全然聞こえなかった。
・近隣に、お店が充実している。（何気に、食べログで柏１位の「竹やぶ」もかなり近い）

【気になる点】

・車がないと、ちょっと不便かな。
・ペット制限について。（ゴールデンレトリバー好きの私はちょっと残念。）
・営業マンの身長。（丁寧だけど、身長が高い！）

現在候補の１つです。
ちなみに、私のブログにもUPしました。
http://ameblo.jp/kozouman/

私は四街道のプラーサヴェールと新検見川のヴェントマーレを見に行きましたがプロパストの物件はみんなお洒落ですよね。

手に届く値段で気に入った物件に出会えるチャンスはそうないので、
思い切って決断しました。安全性も大丈夫なようだし、素敵な建物だと思います。
駅からの距離は気になりますが、歩ける範囲ではありますからね。

東洋経済に載っていましたね・・・プロパストがランキング上位に
出ていましたが大丈夫でしょうか？
検討しているのですが。。。

大丈夫かと言われても…さしあたり潰れる心配ならまあないでしょう。
物件に関しては、自分で気に入るかどうかですから…

あのデザイン性のものがあの値段で手に入るのはごく稀だと思いますが、
デザイン重視ではない人には、もっと安い物件はいくらでもあります。

>>52さん
新興デベは有利子負債が多く信用度も高くないことから、
市場悪化による資金繰り悪化→黒字倒産ルートまっしぐらになるので、
それほど安心してはいられないですよ。
（新興デベの中では比較的安全な部類だとは思いますが）

プロパストは特に都心部の優良物件を既に売り切ってしまっているので、
地合いが最悪の地方物件販売だけで乗り切れるかは未知数ですね。
（都心部でブランド作って地方で高く売る・・・と言うのが彼らのやりかたなのですが）
もしそうなったら・・・。

不動産業は資金繰り悪化が直接仕入れに影響（商材がなくなる）するので、
小売みたいな日銭を稼げる企業に比べると倒産までの距離は意外と短いです。

まあもちろん大手に比べたら危険度は高いです。
新興デベの中では安全な部類に入るという意味ですよ、もちろん。

デベロッパーが倒産したら物件購入後でも厄介なのでしょうか？
管理会社が長谷工なので大丈夫なのかな、とも思ったのですが。
素人の見方ですみません。
私にとっては安くない価格ですが、とても気に入りました。
屋上(スカイテラス)が意外にも静かで気持ちのいい空間でした。
外廊下にもあの強化ガラスが入ればかなり音が軽減されるのでしょうね。

そういうことを気にしだすと、マンションを買うこと自体
できなくなってしまいますからねえ。
リスクを避けたい人は、やはり今は見送るべきなのかもしれません。

私はリスクは承知の上ですが建物の魅力に負けましたｗ
同じ地域にこれと同じような物件が出ることは
二度となさそうな気がしたので…

本八幡の物件や流山おおたかの森の物件を見てきたが、プロパストのデザインは
すばらしいと思う。嫌味な感じがまったくなく洗練されているし、かなり格好良い。

テラスやつり扉など最近見た中では二番目に素敵なマンションでした。
欲しい!!
安いし。
ただ立地悪すぎです。
駅からは遠いですよ。
もとから柏にいる人なら歩く距離とは考えられない。せめて自転車です。
でも とてもひかれる…
別な場所で探すことになったけど、そこにこれがあったら買います!!

現地見に行きました。上野通勤なので柏でも良いかなと思い検討地域をひろげました。
都心は高い！値下げしても高い！買えるかなというところは、狭い！
そこで柏には知人も多く、見たけど、現地前のマンションに反対の旗がありました
近隣さんとはまだ、和解していないのかな？
建物はわるくないけど、建物にベタベタ価格をを張っているのは嫌ですね。

過剰広告な気がしますが、当たり前なのでしょうか？
頭金10万円　月々3万円台　と大々的に書かれていて、
支払例をみると、月々39,000円　ボーナス月210,000円（年2回)
変動金利適用（当初2年間優遇）

嘘は言っちゃいないが・・・現実的ではない気がします。

↑ははは、月/39000円。今時、学生のアパートでもなかなかないわな。却って信用疑念わくって発想が不動産屋にはないのかねー。不動産屋の広告ってこんなんばっか。

>>57さん

ベランダ側には国道の音はほとんど来ません。
排気ガスも私には感じなかったし、問題ないということでした。
アレルギーの方が心配して、自分で役所に行って数値を調べてきて
問題なかったそうです。

国道側も、窓を閉めている限りはほとんど音は聞こえませんでした。
夜窓を開けて寝るのは無理だと思いますけどね！

昨日K-PLACEに行ってきました。
私も、16号の騒音が気になってたので、確認の為にいったのですが、
窓を開けても、バルコニーに出ても全然聞こえませんでしたよ。
先端部分は、注意したら少し聞こえましたが、ほとんど微音といってもいいかも。

>>55さん
ゼファー物件の住民板なんかを見ると、
あまり変わらないようですね。

ただし、管理会社は当然のように変わりますし、
変わることによって管理の質や管理費等に変動は出るでしょう。
（管理組合で承認するかはまた別の話ですけど）

また、売れ行き次第ではかなりの値下げや賃貸化なども敢行されるでしょうね、
もちろん既存契約者へのフォローなしに。
その結果住人の質が倒産前と倒産後で変わる可能性もあります。

いずれにせよ、倒れないに越したことはないですね。

６４さんはたぶん難聴の方だと思われます。
私達はびっくりしたけど、特に耳が良いということはありません。

じゃあ63も64も二人とも難聴なのかな？ｗ

つまらない難癖をつける人がいるものですね。

えーっと・・・音のことですが、
最初、とってもすてき！と思って見に行った時は、全然気になりませんでした。むしろ国道沿いでもこんなに静かなんだ、と思ったぐらい。他のマンションも検討して、やっぱりここにしよう、と思ってからもう一度見に行った時は、とっても気になりました。バルコニーに出るとやっぱり車の音が聞こえます。家具が入っていない部屋だったのでシ〜ンとしていて余計に音が気になりました。でも生活を始めたらTVを付けたり音楽を聞いたりするので問題ないかな、と思っています。今は、国道側を寝室にしたら気になるかも、と不安なので、厚いカーテンとかブラインドとか出窓を本棚にするとか遮音できるように工夫しようと思っています。
その時の心理状態や時間帯によって気になることもならないこともあるんだな、と思いました。何度も行って納得するまで確認するのがいいのではないでしょうか。

≫65さん、実際売れ行きはどうなのでしょうか。入居してガラガラは淋しいですよね。

近隣の住民の反対運動ってどうなの？

私が現地に見学に行った時は、反対運動があるなんて
全然気付かなかったのですが、反対されているのですか？

あの場所で反対される理由って？　
特に近隣に迷惑がかかる場所ではないような・・・？

反対しているのは、道路はさんだ前のマンションです。
理由はわかりませんが、個別でやってるような感じがします。

物件見てきました。

オシャレで良いですね。
営業さんは、暗い壁紙しかなくて、
申し訳なさそうでしたが、
私には高級感がありました。

バルコニーも格好良いです。

駅までが遠いので、あきらめましたが、
駅近物件だったら欲しかったな。

だらだら書いてすいません。

駅近だったらとてもとてもあの値段にはならなかったでしょうから
良し悪しですね。私はちょっと遠くても安くて助かりました。

ここ、万博公園、四街道、プロパストも終わりの始まりです。

＞反対しているのは、道路はさんだ前のマンションです。
＞理由はわかりませんが、個別でやってるような感じがします。

４階くらいの一番左の家ですね。
「プロパストは近隣住民の・・・ひどい！」っていう黄色の段幕を
ベランダに掲げています。

　理由は、今まで自慢だった眺望がなくなってしまうからでしょうね。
１６号が広いので日当たりは大丈夫だと思う。

　昔から住む地元の住民なら、あの土地は大きな建物を建てられるのを
知っているので、こうなる事は充分予想出来た。
　それを見越さないで、先に出来たマンションを買ったのだから
仕方ないよね。
　確かにあの角度で、K-PLACEがなかったら、向かいのマンションから
そごうや高島屋のビルの横に、富士山とかも見えたかも知れませんね。

ちなみに私の家も柏市内ですが、隣の建物が出来るまでは冬になると
富士山見えました。なので、気持ちは少し分かる。

まぁ、マンション購入はそこが難しいところ。
ある程度、周辺の環境の変化を予測していく事も考えなきゃ。
あとであーだこーだ言うのもめんどくさいし。
まぁ、この周辺にはここよりたかい建物は建たなそうって事は予測できたな。

>>75さん
なるほど〜。良い情報ありがとう御座いました。
プロパストが一方的に何か悪い事してるんじゃないかと心配してました。

どこにでも居るかもしれませんが、騒音おばさんみたいな人なんですね。
ゴネてお金でも取ろうって魂胆なんですかね？
逆に、営業妨害だって懲らしめた方がいい気もします。

騒音おばさんは言いすぎだと思いますけどね。
ちょっと気の毒な面もありますから…
ゴネてお金を取ろうと言うのではなくて、ただ
文句を言いたいだけかもしれません。

まあ法的に見てもプロパストには何も非はないでしょう。

>>72
早めに白黒はっきり付けとかないと、
後で住む住民が不快な思いさせられるかもしれませんよ。

ショッピングセンターですか.。
ジョイフル本田みたいなものだと便利でありがたいんですが。

ジョイ本は魅力的ですが、周辺がますます渋滞しそうですね。
渋滞するほど人気がなくてもいいから便利で安くてオシャレなお店が入るといいなあ。

便利で安くておしゃれなショッピングセンターだったら
渋滞すると思いますよｗ

＞便利で安くておしゃれなショッピングセンターだったら
＞渋滞すると思いますよｗ

確かに（^^）

　おしゃれなショッピングなら、駅前のそごう、高島屋、丸井に行けばよいので、
私は普段使いのショッピングセンターがいいなぁ。

悩みに悩んだ末、ケープレイスに決めました。

少し、目の前の反対運動は気になってましたが、
マンションが建つ近隣住民の方は、大抵どの物件でも反対運動はありますね。
他の物件や、色々調べてわかりました。

でも、本当にマンション選びは大変ですね。。

玄関側は国道だけど駅までの道は並木道でけっこう気持がいいし、ベランダも広いし、夜景がきれいそうだし、きっと快適な生活になりますよね。
クリスマス、お正月が新居で過ごせるなんてとても楽しみです。
皆さんよろしくお願いしますね。

お仲間が増えたようで嬉しいです。

週末に看板持って座っている人を見かけたけど、
完売目指して頑張ってるんでしょうね。
全室いっぱいまであとどのくらいなのか、少し気になりますが

ここに決めたものの少し不安と不満があります。
それは社員の身だしなみの悪さです。
決して態度や言動が悪いわけではありませんが、やはり相応の髪形や服装があると思います。
茶髪だったり前髪で目が隠れていたり、ネイルが派手だったり真っ赤なスカートだったり。
住居を買う側としては、本当にここに任せていいのだろうか、と不安になってしまいます。
例えば病院で医者や看護婦がだらしない恰好をしていたら不安になるのと同じです。
もちろんきちんとした方もいるので、どうかこれを読んでいる社員の方、お互い注意し合って顧客の信頼を勝ち取れる会社になるように努力してください。

別に社員の服装でマンション買う訳ではないからいいんじゃないの？
病院で例えているけど、実際海外の病院なんて自由な服装な所あるし。

それより、きちんとした服装の所でも中身が悪い所の方がやだよ。

確かに、社員の姿はあまり見栄えのいいものじゃありませんね。
ホストやホステスみたい。最初不安でした。
でも、誠意をもって対応してくれたし、つっこんだ質問にもきちんと答えてくれたので、
いちおう信用はしています。

それでも、やはり適切な服装や髪形をしてほしいとは思いますけど…

>それより、きちんとした服装の所でも中身が悪い所の方がやだよ。

それは誰でもいやでしょう。
中身がきちんとしているなら、服装もきちんとしていた方がいいです。

＞中身がきちんとしているなら、服装もきちんとしていた方がいいです。

私もそう思います。センスのよさを見せたいのかもしれませんが、逆効果になっている感があります。好印象を与える服装をしてほしいです。

引き渡しが近くなってきましたね。入居前に完売できるといいのですが。
駅反対側6号沿いのマンションは未だにガラガラで他人ごとながら心配です。
入居して上下左右に住人がいなかったら淋しいですよね。。。

＞私もそう思います。センスのよさを見せたいのかもしれませんが、
＞逆効果になっている感があります。好印象を与える服装をしてほしいです。

　デザインとかおしゃれな雰囲気を売りにしているマンションだから、
営業さんも頑張っておしゃれしてるんだな〜と思っていました。

　似合わない人は何となく微笑ましかったりして（笑）

　でも、いいマンションですね！

　うちは某マンションと比較検討中。悩む〜
　最後はあみだとか、亭主とじゃんけんとかで決めそう…

＞お隣さんは転勤してしまい、ずーっとお留守です。
＞反対側のお隣さんは、旦那さんが入院したらしくて、ずーっと静かなままです。

それはまた極端な例ですねえ。

施工の勝村建設が昨日「営業休止」になりましたね。（詳細はTDBのHP等を参照してください）
勝村は現在「民事再生中」ですから、このまま「破産＝会社存続不可能」ということになるかもしれませんね。
購入者や検討されている方はデペに問い合わせをされた方がよろしいかと思われます。

ああ、つぶれましたね。少し心配はしていましたが本当につぶれるとは。
残念です。今日から入居だというのに、これからどうなるんでしょうね。

＞施工の勝村建設が昨日「営業休止」になりましたね。

　デベが潰れるよりは影響少ないですよ。

多分、デベのほうから
「アフターサービス等は、販売会社である○○が責任を持って対応しますのでご安心下さい。」
と言うような手紙が来ると思います。

by　経験者

P.S.　
うちなんて、建設会社だけじゃなくて、販売代理店まで倒産でした。
でも、デベと管理会社が健在なら大丈夫です。
不具合なども、ちゃんと直してくれました。

そうですか、とりあえず安心しました。

このマンションの完成と建設会社の資金ショートが同じ月とは不運な・・・
あと数日でこのマンションの施工代が手に入ったんじゃないのかな。

勝村建設、つぶれちゃったんですか・・・。
マンション買った、と人に言うと必ず、どこの建設会社？どこの不動産会社？と聞かれるのですが、やっぱり大事なんですかね・・・。
プロパストと長谷工コミュニティはつぶれないでー。

施工代ってどこに流れていくんですかね・・？

>もう建物が完成して、管理会社も管理してくれて、不具合箇所があれば
>瑕疵無償修理してくれる会社があれば、なにも心配ありません。

そうですよ。ここはまだ恵まれてます。

　私が買った所みたいに、建設中に建設会社が倒産したところなんて、
工事がストップして、完成日程も引き渡し日程も未定になって、大変でしたよ。

　一番辛いのは、購入したマンションが、途中で放置されているのを
見ることかもしれません。　涙が出てきました。

　販売会社が説明会を開いてくれましたが、罵声が飛び交うとても荒れた会議に
なりました。
　その荒れた会議で顔を合わせた方々と、同じマンションに住み始めましたが、
今でも、気まずい雰囲気はそのままです。

でもここの販売会社は売ることだけしか考えていない。ほとんど業者任せだから後々不安が残る。

根拠も提出せずにそういうこと書かれてもねえ…

>108さん
おしゃれのセンスの問題ですよ。
ところで、まだ12戸残ってるって本当ですか〜？

>>108
あなただけではありませんが、あなたのセンスが悪いだけです。

公式HPでは販売16戸となっているので16戸残っているのでは？
＞105さん
大変でしたね。K-PLACEは完成後でよかった、というところでしょうか。

住宅ローン減税の改正や金利の引き下げで売れ行きがよくなるといいですね。

>外壁はコンクリート打ち放しとありますが、
>率直なところ、タイル張りに比べると見た目が落ちる気がしませんでしょうか。

メリットとしてはコストダウンになりますね。
見た目はひとそれぞれですから、111さんのように頭ごなしに否定するのもどうかと思います。

別にコストダウンにはなりませんが…
結局表面をきちんと手入れしないといけないしね。

私も打ちっぱなしの方が断然おしゃれだと思いますけどね。

施工の際のコストダウンになります。
維持管理はタイルよりかかるかもしれませんが・・・・ん？

ってことは施工が安く済み、維持管理費のかかる物を売ってることになりますね。
見た目の目新しさに騙されるなってことですね。

コンクリート打ち放しは非常にコストがかかる外壁仕上げになります。
タイル張りの場合、コンクリート壁平面仕上げをそれ程意識する必要がありません。
そう、もちろん隠すことができるからです。打ち放しはコンクリート表面がそのまま
外壁になるのでかなり仕上げに慎重になります。ごまかしが効きませんから。
コンクリート打ち放しのマンションは貴重で資産価値があります。

108＝113＝115
どうやら115ですっかり化けの皮がはがれましたね。
何も知らないのに、よりによって「住まいに詳しい人」と名乗るとは、
恥ずかしい人もいたものです。

知り合いの所もコンクリート打ちっ放しで、おしゃれだけど高いよ。都内だからと思ってたんだけどね。

打ち放しとタイルのどちらが良いか、
デザイン性については、個人の主観の問題です。
どちらを選んでも本人が良いと思えれば良いのです。

ただ、私なら分譲ではタイル、賃貸なら打ち放しを選ぶかな。

打ち放しの場合、高温多湿な日本の風土は厳しい条件。
コンクリートの仕様をどこまでつきつめたか。
打ち放しとして恥ずかしくない割付や仕上がりになったか。
今後のメンテナンスは、いくらかかるのか。
地震があって、クラック入ったらどうしようかな？
などなど、いろんなことが気になってしまう。

とはいえ、気にしない人は無視してよいとも思います。

＞１１８さんへ
首都圏で打ち放しの良い分譲マンションってどんなのがありましたっけ？
皆さんの参考に教えて下さい。

ところでもう住んでいらっしゃる方いるのでしょうか？
国道の騒音はどうですか？遮音カーテンで大丈夫でしょうか。

>コンクリート打ち放しは非常にコストがかかる外壁仕上げになります。

嘘は言わない。

↑
調べたんだ？ｗ
気にしなきゃいいのに・・。

>>121
いいかげんにしたらどうですかね。
その名前も失笑ものだし。

＞コンクリート打ち放しは将来的に非常にコストがかかる外壁仕上げになります。

上記の表現が正しいですね。