千葉の新築分譲マンション掲示板「ガレリア・サーラpart2」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  4. 千葉県
  5. 市川市
  6. 八幡
  7. 本八幡駅
  8. ガレリア・サーラpart2
購入検討中さん [更新日時] 2012-12-20 01:48:05

『本八幡駅直結の地上34階建てのタワー型マンション誕生。
眼下に見下ろす都市の風景が、そこに住まうことのステイタスを教えてくれる。』

スレッドが無いようなので作りました。

購入を検討している皆さんで情報を共有しましょう!

所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線「本八幡」駅から徒歩1分


※稼働中の前スレのタイトル変更に伴い、タイトルを「ガレリア・サーラ【本八幡駅直結】」から「ガレリア・サーラpart2」に変更させていただきました。(管理担当者)

[スレ作成日時]2007-08-21 12:10:00

[PR] 周辺の物件
ガーラ・レジデンス松戸
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ガレリア・サーラ口コミ掲示板・評判

  1. 396 匿名さん

    消費者(購入者)の不利益になるような「パンフレット」等の表示については
    公正取引委員会にて規定している「不動産の表示に関する公正競争規約」に記載があるようです。

    「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」

    第5章 表示基準 第1節 物件の内容・取引条件等に係る表示基準
    (物件の内容・取引条件等に係る表示基準)
    第11条
    (17) 採光及び換気のための窓その他の開口部の面積の当該室の床面積に対する割合が建築基準法第28条の規定に適合していないため、同法において居室と認められない納戸その他の部分については、その旨を「納戸」
    等と表示すること。

  2. 397 匿名さん

    偽装や詐欺に当たるの?

  3. 398 匿名さん

    その辺は同規約の「第3節 違反に対する措置」に記載がありますので、公正取引委員会のページを参照してみてください。
    罰金などが課せられて、指導、訂正されるみたいですよ。

  4. 399 匿名さん

    プロパストはこの点をどう考えているのだろう。デベが>>396さんの指摘する規則を知らないとは思えない。この件がこのスレで話題になってちょうど一週間が経つというのに、反論はなし。上の方でプロパストに聞いてくれると言っていた人も回答を得られなかったのではないだろうか。

  5. 400 匿名さん

    納戸をBEDROOMとするのは問題ないのでは?住み方の提案として、納戸?にベッドを置けばベッドルームにもなる部屋と言っているだけでしょ?○LDKの数字の部分はいい加減な数字は書けない気がするけど。他のマンションとかって、微妙な部屋があった場合に2LDK+Sってちゃんと表示しているのは事実だけど。

  6. 401 匿名さん

    ここの7番目に事例がありました。

    http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/hyouji/hyoujikijun.html

  7. 402 匿名さん

    納戸に住むのは買った人の自由です。ですが採光が足りなくて納戸としてしか建築確認申請を出来ない部屋を居室(=ベッドルーム)として表示して販売することは「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第11条(17)に従っていないということでしょう。つまり、この規則からするとそういう「住み方の提案」をデベがしてはいけないということになると思います。また、居室としての使用を前提に顧客に販売するつもりの部屋を納戸等として建築確認申請をすることは建築基準法に抵触するのではないですか?

  8. 403 匿名さん

    >>376さんはプロパストに聞いてみたんだろうか。

  9. 404 匿名さん

    実は>>376はプロパストの従業員で、法務部や顧問弁護士に聞けばすぐに解決してここに報告できるだろうと思っていたが、実際に相談したら報告できるような解答が無かった…なんて話だったら嫌だなぁ。

  10. 405 匿名さん

    >>400
    >>住み方の提案として、納戸?にベッドを置けばベッドルームにもなる部屋と言っているだけでしょ?

    まさにそれが問題な訳で。

  11. [PR] 周辺の物件
    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
    バウス習志野 mimomiの丘
  12. 406 匿名さん

    ↑間取りをスケッチっぽく書いてるパンフとかあるけど、その絵でどこにベッドを置こうが問題ないように思うが・・。確かに納戸をベッドとして使う住まい方を提案するのはどうかとは思う気もするが・・。

  13. 407 匿名さん

    >>406
    個人が書いた絵ならね。それがデベのもの、しかもパンフレットとなると、誤解されることを目的としていると言われても仕方ないし(納戸と言えば聞こえは良いが要するに物置なので、そこに住もうとは普通の人は考えない)、それが景表法に引っかかる可能性があるのも否定できないかと。

    まあ、それを判断するのは行政だし、そろそろ別の話題に移りたい気もするし…。

  14. 408 匿名さん

    皆さんご覧になった方が多いと思いますが、401さん情報webの7番目にはっきりと書いてありました。

    +++++++++++++++++
    7. 2LDK+S(納戸)のタイプの物件を、売却依頼者の強い希望があって「3LDK」と表示したいのですが、問題はないでしょうか。

     建築基準法第28条の規定に適合しないため居室と認められない納戸その他の部分についは、寝室その他の居室であるかのように表示することはできません。
    +++++++++++++++++

    結論:
    ここで議論されていることが事実なら、この業者、以下2つの理由でNGしょう。

    1.法的に納戸としか表記できない部屋をパンフなどでBEDROOMなどと記載することは、明らかに違法。
    2.例え法的に合法だったとしても、業界として「慣例上、こうしている。」ということを守っていないとしたら、それはモラル違反。

  15. 409 匿名さん

    いろいろ勉強になりました。検討板らしい有意義な議論ですね。
    法規違反にせよ、モラル違反にせよ、困った問題ですね。デベはなにかきちんとした対処をするのでしょうか。

  16. 410 匿名さん

    >かなり、レベルの低いデベなので、きちんとした対応はしないと思いますよ。
    デベの不動産に対する知識がとても低いので、組織的にしっかりとした教育が行きとどいていないと思いますが。。。

  17. 411 匿名さん

    MRで質問してもすぐに回答はなく、後日返事しますになったりして。さすがに、これを見て回答例を出してるかな??

  18. 412 匿名さん

    違法だったとすると・・・

    行政へは罰則金の支払い
    購入者には何かないんですかね?

    2LDKと思って購入した間取りが実は
    1LDK+DENだったでは価値も変わるだろうし!

  19. 413 匿名さん

    そう言われて、公式ホームページの50Aなんて見ると、確かにあやしさ満点ですね。仮に法律上2LDKでも1LDK+Sと言ってほしくなるような。

  20. 414 匿名さん

    で、それがダメだったらどうなるんだい?
    だれか調べてここに貼れ。

  21. 415 匿名さん

    違法だったとすると・・・
    行政へは罰則金の支払い
    購入者には違約金ですかね。契約した物件以外の不動産を購入させられたことになりますからね。
    まさに、違法行為なので、契約の撤回も可能になるのではないでしょうか?

  22. 416 匿名さん

    http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20031026A/
    ここにも解説があります。どうなんでしょうか?ここはどの部屋も納戸がないというのも微妙?

  23. 417 匿名さん

    http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_47ea.html

    ここの中の「納戸」ってどういうもの?に下のような文章があります。

    しかし、分譲住宅では厳密に守られており、居室扱いできないスペースは納戸とかサービスルーム(納戸)と表記されるわけだ。この場合の「納戸」は、表記がどうあれ居室として使われ、子供部屋や夫婦の寝室などになるのが普通だ。

    こんな表現もあれば、違法というところもありますね。日差しがはいらなくても、寝室ならいいでしょ、という考えなんでしょうかね。

  24. 418 匿名さん

    >この詐欺的行為は、MRでも即答できませんでしたね。
    これから、どのような対応をするのかね。。。

  25. 419 匿名さん

    >>418さん、MRでこの件を質問されたのですか?プロパストは質問されてどんな感じの対応でしたか?何を聞かれてるのかすら分からないという感じか、あるいはまずいところを突っ込まれたと言う感じか。即答できなかったと言うことは少なくとも回答を準備していなかったと言うことなんでしょうね。

  26. 420 周辺住民さん

    MRで質問してもすぐに回答はなく、後日返事しますになったりしてね。洋装は奇麗にしているけど、何を聞かれてるのかすら分からないという感じだし、階高や近隣の都市計画など不動産に対する基礎知識も全く無くて・・・お話になりませんよ・・・

  27. [PR] 周辺の物件
    ルネ柏ディアパーク
    イニシア浦安ステーションサイト
  28. 421 匿名さん

    ここのデべは他のMSでも評判が良くないのは事実ですが、そんなばれたらまずいうそをつきますかね?さすがにそこまでしないんじゃないですか?こんな大事なところでもうそをつくようだと、何も信じれなくなりますからね。

  29. 422 匿名さん

    嘘をついていると言う認識は無いのかもしれないですよ。納戸をベッドルームとは言わないという基本的なことを知らなかったのかも。

  30. 423 匿名さん

    >本当に50−Aや70−Eなどは、あやしさ満点ですよね!
    ここを購入した方は、気のどくしか言いようがありません。
    たぶん、設計会社と上部の幹部は知っているけど、MRのレベルの低い営業の方々は、納戸をベッドルームとは言わないという基本的なことを知らなかったのかもしれませんね!!

  31. 424 匿名さん

    んでも、いままでのレスの内容が事実違反としたら
    設計審査とか通ったりするものなの?デベだけの
    問題でなく、建設許可した市、やら罪って事になる?
    その筋詳しい方のレスを待つ!

  32. 425 匿名さん

    >422
    ただ、○LDKの数字の部分は知らなかったで、数字を入れるのはダメですね。住戸に採光も換気も基準以上の部屋が何部屋あるかは重要な問題ですよね。パンフなどにベッドルームと明記することはデべのモラルの問題ですよね。

    >424
    設計審査の中に部屋を○LDKなどと表記するところはないと思います。確認するのはその部屋の避難やら換気などだけのはずです。デべがどのように売るかは関与しません。

  33. 426 匿名さん

    いいんじゃないの?
    どう使うかは買った人が決めれば良いんだから。
    そんなに気になるんだったら直接電話して聞けば?

  34. 427 匿名さん

    >>426
    話をまったく分かっていない人発見。プロパス○の人?

  35. 428 匿名さん

    >>427
    そんなはずないでしょ。もしデべの人がいいわけとしてコメントしたのだとしたら、気持ちの良いぐらいの開き直りに許せてしまいますね。

  36. 429 匿名さん

    開き直りというより、単に問題の所在を分かっていないだけだと思った。デベの人に聞いても同じコメントしそうだと思うのは私だけ?

  37. 430 匿名さん

    >427が電話係決定ということであとで報告してちょうだい。

  38. [PR] 周辺の物件
    ガーラ・レジデンス松戸
    マツドリーム プロジェクト/ルネ松戸みのり台
  39. 431 匿名さん

    >>376さんが電話してくれることになってるみたいですよ。

  40. 432 匿名さん

    >>426

    電話しなくてもこの一週間の議論でもう結論は出てしまっています。

  41. 433 匿名さん

    >>432
    結論ってどうなったの?飲み込み悪くてすんませんが
    箇条書きでよろしくです。

  42. 434 匿名さん

    >433
    採光が足りなくて納戸としてしか、建築確認申請を出来ない部屋を居室(=ベッドルーム)として表示して販売することは、デベのモラルの問題であり、以下のことに集約できる。

    >1 ミートホープが牛肉と偽って販売することと同様。
    >2 赤福がもったいないからと、冷凍保存をして、全てを売りさばく方法>  と同様。

  43. 435 匿名さん

    最初からベッドルーム=居室として建設・販売するつもりの部屋を納戸として建築確認申請したら違法なんじゃないですかね。

  44. 436 匿名さん

    とりあえず誰の目にも明らかなこととしては、公式HPのプランガイドの70Iと50Aについての表示が不動産の表示に関する公正競争規約施行規則第11条(17)を遵守していないと思わることでしょう。なんであえてこんな冒険をしたのでしょう?

  45. 437 匿名さん

    >>433さん

    結論:
    1.建築基準法に違反している、らしい。(>>364さんと>>396さん書き込み参照)

    2.例えば3LDKの部屋を買うときは「寝るだけのBedroomに使うので窓がなくても問題ない」と納得づくで購入したとしても、手放さざるを得なくなったとき、その物件は3LDKではなく「2LDK+S」としてしか販売できない、らしい。(違反を承知で平気で3LDKとして販売してくれる業者を探すという解決法はありますが、、、)

    3.この納戸問題がもし本当なら、そういうことをやっているということで、デベのモラルに問題がある。そして他にも問題があるのではと、不安が膨らんでくる。

  46. 438 匿名さん

    >>437さん

    >>396さんのは建築基準法ではなく、公正取引委員会のルールだと思います。
    つまり、作るとき(建築基準法)と、売るとき(不動産の表示に関する公正競争規約施行規則)の両方で問題があるのではないかという議論になっているのだと思います。

  47. 439 匿名さん

    >>438さん

    437です。なるほど、修正してみました。より正確には、以下のような感じでしょうか。

    結論:
    1.居室として表示してはいけない部屋を居室として表示しているので、建築基準法に違反している、らしい。(>>364さん書き込み参照)

    2.例えば3LDKの部屋を買うときは「寝るだけのBedroomに使うので窓がなくても問題ない」と納得づくで購入したとしても、手放さざるを得なくなったとき、公正取引委員会のルールに従ってその物件は「2LDK+S」としてしか販売できない、らしい。(>>396さん書き込み参照)

    3.この納戸問題がもし本当なら、そういうことをやっているということで、デベのモラルに問題がある。そして他にも問題があるのではと、不安が膨らんでくる。

  48. 440 匿名さん

    窓の無い部屋をベッドルームとして表示していることについて、何かこれを正当化できる説明というのはあるのでしょうか。顧客への提案だということを理由とするのは、建築基準法と不動産の表示に関する公正競争規約施行規則の両方の側面から難しそうです。

  49. [PR] 周辺の物件
    ジェイグラン船堀
    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
  50. 441 匿名さん

    いずれにしてもデベの見解を聞きたいですね。

    どなたかアクションしないかな?

  51. 442 匿名さん

    ここを気に入って、明日にでも決めようかと思ってましたが、納戸をbed roomとしている点は明らかに違法であることでここを信用できなくなった。
    くやしいがここは諦めることにした。窓がない部屋ま納戸かサービスルームとなることくらい一般ピーポーでも知ってることですよ

  52. 443 匿名さん

    ↑続き

    **にしているとしか思えない

  53. 444 匿名さん

    ここで納戸問題が浮上してから完売した市川タワースレへの怒涛の荒らし書き込み(しかもずっと自作自演)をみると、これはかなりヤバイ話なのかもしれませんね。

  54. 445 匿名さん

    >>444
    わざわざお隣から活動お疲れさま

    不安煽らなくて結構ですから!

  55. 446 匿名さん

    >>445

    不安煽りの人もいるだろうけど、納戸問題が本当ならば検討中の人にとっては大問題です。それ関係の情報交換を求めてるから書き込みしてる人も多いと思うよ。

  56. 447 匿名さん

    >>445
    お、ついにプロパ○トがこちらに登場。この件の説明よろしく。

  57. 448 匿名さん

    >とても重要な結論です

    1.居室として表示してはいけない部屋を居室として表示しているので、建築基準法に違反している、らしい。(>>364さん書き込み参照)

    2.例えば3LDKの部屋を買うときは「寝るだけのBedroomに使うので窓がなくても問題ない」と納得づくで購入したとしても、手放さざるを得なくなったとき、公正取引委員会のルールに従ってその物件は「2LDK+S」としてしか販売できない、らしい。(>>396さん書き込み参照)

    3.この納戸問題がもし本当なら、そういうことをやっているということで、デベのモラルに問題がある。そして他にも問題があるのではと、不安が膨らんでくる。

  58. 449 匿名さん

    >>442
    >窓がない部屋ま納戸かサービスルームとなることくらい一般ピーポーでも>知ってることですよ

    誤解しているようですが、窓がなくても開口のある部屋からふすま等(スライド式の扉)の開閉方法の扉があれば、2室採光とすることが可能です。一概に窓がないからという観点からでは決めれません。

  59. 450 匿名さん

    >>449
    誤解があるようですが、ここで問題となっているのは和室のようにふすま等で隣接する部屋の採光を建築基準法28条の採光の計算に含めることが出来る部屋のことではありません。

  60. [PR] 周辺の物件
    サンクレイドル南葛西
    バウス習志野 mimomiの丘
  61. 451 匿名さん


    でも、ここの間取りって、スライドドアにしているので、2室採光として居室扱いにしてるだけじゃない?

  62. 452 匿名さん

    あんなところをスライドにしても光はいりませんがな。

  63. 453 匿名さん

    よくある間取りで、奥まった所に和室があるけど、あれも立派に居室扱いになってますよね?当然和室も居室にカウントして3LDKとかって。

  64. 454 匿名さん

    今の話題とは全然違う話ですが、ここの設計事務所はわかりますが、ここは構造計算はしていない会社ですよね?構造計算はどこかに委託してやってもらっているんでしょうけど、どこがやっているのでしょうか?ご存じな方いますか?

  65. 455 匿名さん

    奥まった部屋が和室になっているタイプは、ふすまで区切られていて、しかもふすまを開放すれば光が入るような間取りになっていますよね?窓の側に向いていない引き戸で開放できても光は入らないので、建築基準法28条の目的にそぐわないように思いますが。

  66. 456 匿名さん

    スライドドアでも普通のドアでも「開ければ開口の部屋=居室扱い」という論理なら、すべての部屋を居室に出来てしまいます。なにせ出入り口のない部屋なんてないでしょうから。要するに

    ・出入り口を閉じた状態でも採光できるように、
    ・採光のための窓その他の開口部を設けてあること。
    ・その採光に有効な部分の面積は、その居室の床面積に対して、住宅にあつては七分の一以上外部から光を取り入れることが出来る窓等の構造があること。

    では?

  67. 457 匿名さん

    >456

    2室採光には定義があります。450のような勘違いが生まれているので、参考URLです。

    http://law.nijio.net/yogo/rindex.htmlhttp://law.nijio.net/yogo/rindex....

    以下、ここからの抜粋。
    2室採光[2しつさいこう] 
    居室の採光において、ふすま、障子その他随時開放できるもので仕切られた2室を、1室とみなして有効採光を判定できること(法28条4項)。2室の床面積の合計に対して、2室のどちらかに有効採光面積があるか、または2室に開口部があれば、その合計が有効採光面積を満たせばよい。
    関連=居室の採光、有効採光面積

  68. 458 匿名さん

    >>453さん
    >当然和室も居室にカウントして3LDKとかって。

    書斎(DEN)という言い方が多いと思います。沖縄畳など引いてある部屋も多かったですが「和室」と言い切っている物件は、私の記憶する範囲では、ここ以外にはなかったです。

    http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20031026A/

    >以前は、納戸 (N) もしくはサービスルーム (S) と表記されるのが大半だったように思いますが、最近では書斎 (DEN) 、ユーティリティスペース (U) 、フリールーム (F) 、マルチルーム (M) 、多目的ルームなどと表記される場合もあるようです。

  69. 459 匿名さん

    >>456さん
    ご趣旨はおっしゃるとおりです。
    ただ、建築基準法28条4項が「ふすま、障子その他随時開放することができるもので仕切られた二室は、前三項の規定の適用については、一室とみなす。」といっているので、随時開放できる場合には隣接する部屋と一体とみて居室として建築確認申請できる場合があるというのが正解だと思います。ただ、この随時開放できるというのは、おっしゃるとおり、出入り口を開放できればいいというわけではなく、開放することによって採光できなければ意味を成さないと思います。そうかんがえると、開放することにより、その部屋に光が入る(よくある奥まった和室でふすまを開放すればリビングと一体となるような)部屋であれば、隣接する部屋と一体として見ることが出来るということだとおもいます。そうだとすれば、スライドドアが窓からの採光を入れられないような方向についていたとしても、建築基準法28条4項の適用はないのではないでしょうか。

  70. 460 匿名さん

    結局、この議論からどうする予定なの?

  71. 461 匿名さん

    「建築基準法で、窓のない部屋は居室と表示出来ないので、DENとか書斎とか言う言い方しているんです。」というデベって、わりと多かったです。要するにここのデベって、隠してたのね、、、

  72. 462 匿名さん

    >>459さん

    >「ふすま、障子その他随時開放することができるもので仕切られた二室は、前三項の規定の適用については、一室とみなす。」

    上の解釈って、以下のようになりません?

    ・ふすまで仕切られた部屋と隣の部屋と、あわせて一室とみなす。
    ・ならばそのふすま部屋を、独立した部屋としては扱えない。要するに、そのふすま部屋を「部屋の1つ」にカウントできない。例えば5畳のふすま部屋が12畳のリビングに接してるなら「17畳の1つの部屋=17畳のリビング」としてカウントしないといけない。
    ・それだとつらいので、「12畳のリビング+5畳のDEN(または書斎)」と言う言い方をする。

  73. 463 匿名さん

    DENと表記している70-A,70-Fの部屋は、隣の部屋のベランダの窓からは離れた奥のほうに部屋がありますね(5M近くはありそう)。
    そのほかの部屋は、それから比べるとベランダ側に近い位置に引戸があります。基準は何かあるのかもしれませんね。
    ただ、50-Aも奥のほうに部屋があるように見える。扉をとっても、隣から採光を取るのは難しいので、整合性を持って説明するのは難しいかな・・・

  74. 464 匿名さん

    >>460
    仰るようにここでああだこうだ言っててもしょうがないので
    誰かよろしくねっ!

  75. 465 匿名さん

    >>451=457さん
    やっとデベが登場してくれました。いろいろ質問しましょう。
    建築基準法28条4項はそのドアを開放しても採光できない場合でも適用があるのですか?そうだとすると、すべての部屋が一室として計算できてしまいますが、そういう解釈でいいのでしょうか?

    >>462さん
    素直に考えるとそうですね。同感です。

  76. 466 匿名さん

    >>462さん
    「前三項の規定の適用については」とありますので、それ以外では一室として評価してもいいということでしょう。つまり、建築確認の申請においては隣の部屋と一体として一室として評価するが、販売するときには隣とは独立した一室として販売してもいいと。だから奥まった部屋で、隣接した部屋の採光部に向って開放できる和室は建築基準法上は独立した部屋とは評価せず、かつ、隣室と別個の一つの部屋として売ってもいいということになるのではないでしょうか。ただ、引き戸がついていてその引き戸を開いても採光部に向かって開放されないような部屋も隣室と一体と評価されるのかは疑問です。

  77. 467 匿名さん

    納戸問題で、いくつか大きな収穫を得ることができました。

    1.居室の基準というものが、明確になってきた。
    2.DENや書斎に、なぜスライドドアが多いのかがわかった。ドアにしてしまうと、開口部の面積基準に達しないので「納戸」としか表示できなくなってしまうかららしい。
    3.「このスライドドアを、壁とドアに変更できますか? 独立した1つの部屋にしたいのです」と質問した際「できますよ!」と答えてくれたデベのセールスさんもいたけれど(ここの物件だけでなく)、実はそれをやってしまうと、たとえば中古で販売時、その部屋を一部屋とはカウントできなくなってしまう。そのセールスさんはたぶんその問題を知っていながら、不利になるので黙っていたのだろう。

  78. 468 匿名さん

    >最大の基本はコンプライアンス(法令遵守)
    法令を守らない業者が増えるから、赤福やミートホープのような、とんでもない会社が話題となる。どんな業種であっても、基本は法令遵守!!これにつきる。
    ここのデべは、本当に大丈夫なのか?

  79. 469 匿名さん

    >>468
    故意でなかったにしろ、間取りの表示に関しては
    違反の可能性が高い!

    知らなかったでは済まされない。
    DENと表示されている間取りもあるので気になるな

  80. 470 匿名さん

    >469
    これは故意ですよ。不動産のプロフェショナルですよ。プロがこんな基本的な間違いをしますか?
    これが、故意でなければ不動産屋としても力量が余りにも低過ぎますよ。不動産の免許を取得しているプロですから、故意としか考えられませんね。(設計業者とグル?)

  81. 471 匿名さん

    営業見てると物件と同じで派手だけど、
    中身は・・・

    レベルが低いのは否めないですね!

  82. 472 匿名さん

    >最近話題になっている食品業界の不動産バージョンなんですかね?
    消費者をバカにした行為ですよ。

    これでは、あまりにも契約済みさんが可哀そうです。

  83. 473 匿名さん


    契約済みでなく、ここを責めているのは煽り?ですよねー。検討していたのなら、まだしも。契約済みさんがかわいそうって、こことまったく関係ない人に同情されても不愉快なだけです。

  84. 474 契約済みさん

    図面が公開されている以上、赤福と同じ犯罪扱いなどを記述するのは間違っていると思います。設計の性能評価書も取得済みとなっています。すでに行政の審査も通っているのではないのではないですか?
    悪意の故意で、DENとなるとこを○LDKとして売り出してはいないように思います。デベの認識の違いではないですか?ちゃんと確認を取ったのでしょうか?まだ、誰も回答を聞いていないですよね。
    それに実際だまされた人がいるのですか?この話も出てきていない。
    だまされた人がほんとにいるのなら間、これ以上言いようはないのですが・・・

  85. 475 購入経験者さん

    赤福も商品そのものを公開していました。
    素人に分らないように販売を続けました。
    ここも図面を公開して販売しています。
    このまま「納戸」の指摘がされないで完売すれば事は終了しましたが、何らかの形で誰かが気づいてしまったのです。
    私もプロとして故意で行ったと思います。
    ですので、残念ながら私も同種の問題だと思いますが。。。

  86. 476 購入経験者さん

    >「設計の性能評価書も取得済みとなっています。すでに行政の審査も通っているのではないのではないですか」
    行政の建築確認や設計を審査される場合には、販売する図面と別の図面を添付することも可能だと聞いていますが。。。

  87. 477 匿名さん

    デべも言葉を詰まらせてますね。厳しい質問が続くと思いますが、がんばって回答してください。

  88. 478 匿名さん

    へーなるほどね。
    経験者の>>475, >>476は結局ここが赤福みたいに違法行為したと
    してどういう結果を望んでるの?訴訟に発展してほしいとか?
    あると思うけど何を得る予定?外野としては問うてみたい。
    優良建築物等事業として市も認印したような状態で違法発覚
    の場合どうなるんだ?????市川市もやっぱ罪になる?
    すげ、興味ありますんでよろしく。

  89. 479 契約済みさん

    赤福と同じ認識って・・・475 ばか?!
    あれは詐欺だよ。それともだまされた当事者だから?そんな発言してる?
    それは、文句は言えません。そうだとしたら、ごめんなさい。
    ただ、
    表記の見解が違う点で掲示板で言い合いしているんでしょ。表記が2LDKか1LDKSかのことで、図面は変わらないでしょ?図面と違うものが出来上がったらもんだいだよ。

  90. 480 匿名さん

    住民版は納戸の話題はあるものの穏やかですね。

    当の本人が静観してるのに外野が熱くなるのもね〜

    ただ、行く末が気になりますけど・・・

  91. 481 匿名さん

    図面と違うものをつくったら、赤福と同じだろ。
    なんでも、赤福、耐震偽造と同じにするのは問題だ。

    DENとROOMを使い分けているようだし、基準があるんだろ。
    該当の検討者が、デベに直接聞け。ここで書いても、荒らされるだけだ。

  92. 482 匿名さん

    481の追記
    検討者・購入者は図面を見て検討するんだろ。
    その時点で、窓がない部屋、スライドドアであるなどが確認できるわけだ。
    DENとなにが違うかは、その時点で確認してみて。
    ここで問題にしたり、あとでだまされたとか言うより、資産価値が大事なら、自分で確認するのが必要だよ。

  93. 483 匿名さん

    市川タワーより価値があるのは困るんだよ・・
    市川を高値で売りつけないと地権者のオヤジに何されるか分からんし・・
    一円でも市川タワー高く売りつけたいんだよ。
    だから、ちょっとでもここが荒れてくれた方が良いんだよね。

  94. 484 匿名さん

    市川タワーは全く関係ないでしょう。本当に失礼だと思います。

    建築基準法第28条(居室の採光及び換気)4
    ふすま、障子その他臨時開放することができるもので
    仕切られた2室は1室とみなす。

    こういうことではありませんか?

  95. 485 匿名さん

    >>484
    どうやって臨時開放するんだよ?w
    わざと頭悪い振りしてるんだね。
    釣りってやつ?

  96. 486 契約済みさん

    市川タワーって完売したのでは。

  97. 487 匿名さん

    ↑今、市川タワーって関係ないでしょ
    ここのデベが建築基準法を順守しているか、どうかでしょ
    ここで、市川の話題はやめましょ

  98. 488 匿名さん

    もう納戸の話はいいんじゃないですか?この一週間で十分議論されたし、今日一日の書き込みがここのデベの回答なのでしょう。

  99. 489 匿名さん

    住宅の居室には、建築基準法で定める一定の割合の「採光に有効な開口部(窓等)」を設けなければいけません。
    「採光」という文字から、日当たりを想像しますが、ここでいう「採光」は太陽光には関係無く、天空光を指しており、真北の一日中日の当らない窓であっても、条件を満たせば採光に有効な窓であり、逆に、実際には日光が差すであろうと考えられても、建築基準法では採光に有効な窓とならない事があります。
     「天空光」とは太陽光のうち直射日光以外の昼光のこと。

    例の部屋はスライドドアだからリビングに開放できます。

  100. 490 匿名さん

    そうそう、上で誰かも言ってたけど、ここで議論しても
    しょうがないから聞きたい人はデベへ直接ね!

  101. 491 契約済みさん

    議論ぐらいある程度いいんじゃない。 
    ちょっと議論したら、もうやめたらばっかりじゃ
    書き込みも減るし。

  102. 492 匿名さん

    >>489

    逆言うとスライドドアのように開口部が大きいと
    窓がなくても居室扱いになる。ってこと?

  103. 493 匿名さん

    >>489
    では特に問題ないって事なんですね。。
    何をこんな話題で盛り上がってるんだw
    つられ過ぎだろ?w

  104. 494 購入検討中さん

    >>お役所の方で確認をしました。ここは、建築基準法には違反していませんでした。やはりそれは、居室はスライドドアだからリビングに開放できるので、スライドドアのように開口部が大きいと窓がなくても居室扱いになるということです。ですから、ここの物件のBedroomは「居室」です。

    >>ただし、廊下に開放しているような【50−A】は微妙であるそうです。
    『私が担当なら許可は出さない』と言われました。

    また、【50−A】【50−B】【50−C】【70−E】【70−H】【80−C】【80−D】などは4畳にも満たない狭い部屋です。こんな部屋にベッドは置けるのか・・・??とかなり、疑問でいらっしゃいました。

    これらの3畳そこそこの居室は、常識的には「納戸」「DEN」などで、居室扱いには、あまりしないとのことでした。

    >>ですので、デベさんのモラルに問題があるようです。

  105. 495 匿名さん

    ↑私も友人の建築士に確認しましたが、通常は広さ等考慮すると納戸ともとれる間取りのようですね。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク
バウス習志野 mimomiの丘
サンクレイドル津田沼II
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク
イニシア浦安ステーションサイト
スポンサードリンク
サンクレイドル浅草III

[PR] 周辺の物件

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・4LDK

72.51m2・80.76m2

総戸数 27戸

マツドリーム プロジェクト/ルネ松戸みのり台

千葉県松戸市稔台7-38-10他

2900万円台~4900万円台(予定)

2LDK~3LDK

58.7m2~71.12m2

総戸数 173戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ガーラ・レジデンス松戸

千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5

3800万円台~5400万円台(予定)

2LDK+S(納戸)・3LDK

59.4m2~68.78m2

総戸数 64戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル津田沼III

千葉県船橋市前原西4丁目

3900万円台~5800万円台(予定)

2LDK~3LDK

58.65m2~72.47m2

総戸数 209戸

サンクレイドル津田沼II

千葉県船橋市前原西5-616番6

3698万円~4598万円

2LDK・3LDK

55.17m2~63.8m2

総戸数 70戸

ヴィークステージ船橋薬園台ソライエ

千葉県船橋市飯山満町3-1520-3の一部ほか

2700万円台~4500万円台(予定)

2LDK~3LDK

62.92m2~77.25m2

総戸数 247戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

バウス習志野 mimomiの丘

千葉県習志野市実籾1-1045-2

3400万円台~4700万円台(内モデルルーム使用住戸:予定価格帯4100万円台~4300万円台)(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

71.97m2~78.95m2

総戸数 96戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ルネ柏ディアパーク

千葉県柏市豊四季台1-798-1

3400万円台~7900万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

61.98m2~84.94m2

総戸数 389戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

[PR] 千葉県の物件

サンクレイドル千葉II

千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか

5,000万円~7,140万円

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

46.01m²~63.20m²

総戸数 42戸

シュロスガーデン千葉

千葉県千葉市中央区祐光1-1013

3900万円台~6900万円台(予定)

2LDK~4LDK

64.11m2~86.48m2

総戸数 85戸

ルネ市原八幡宿(CANAL GATE CITY(キャナルゲートシティ)プロジェクト)

千葉県市原市八幡字八幡下1049-1ほか

2958万円~3878万円(うちモデルルーム価格3198万円)

2LDK~4LDK

60.41m2~78.59m2

総戸数 219戸