プラーサ・ヴェール　ＰａｒｔⅡ

春休みの間に転入/引っ越しなどで新学期のタイミングで引っ越ししてくるファミリー多数と聞いていたがその気配まるでなし。
新住民来る来る詐欺だったの？

ハイスペックも10年経てば色褪せますよ。マンションは立地。ここは立地は決して悪くないが、もっと都心寄りにも似たようなマンションはいくらでもあるからね。

まだ店の前で叫んでる人がいる（笑）

都内に新築購入しました。総戸数は50世帯規模です。
四街道に500世帯超えのマンモスマンションが本当に必要だったのでしょうか。
10％の穴で我がマンション全世帯分に相当するなんて驚きです。

４７７殿へ
４７２＋４７５です。私も以前(数ヶ月前）は否定的なコメントばかり書いてました。３年前に四街道市内に２世帯住宅を建てた物ですので、この物件と何の利害関係もないですが、ちょっと価格が高いのと、旧売主の経営が危ういのでからかい半分で書き込みしてました。この点は申し訳なく思います。そのような書き込みには余り反応なさらないほうがいいですよ。書き込む側の心理としては軽い気持ちでからかっているだけなので。あなたはいい人そうなので、これからは肯定側にまわります。あなたのおっしゃることは正しいと思いますよ。

ここは検討板なのでこのマンションに限らず否定的な意見があるのも当然かと思います。ネガレス＝他社営業、利害関係者と決めつけるのはどうでしょう。むしろ477さんの言うアメニティや共鳴音等の問題は住民板に書き込むほうが正しかったのでは。

全戸オール電化物件じゃないし、内装などはそんな驚くほどﾊｲｽﾍﾟではないかな。普通。
だってオープンキッチンも二重ガラスもがオプションでしょ？いいマンションは最初からついてるよ。

ただ共有設備が多いだけでは。

考え方で四街道の自然を快適な環境で独占できるというのはあるな。
ここら辺は風強いし寒いし

駅は近いし、買い物便利、病院もある。
東側の公園は手入れがよくのどかです。
歳をとって車の運転をやめても住みやすいところ、と考えたらここになりました。
今の暮らしに満足しています。
確かに必要ない共用スペースは多いが、いずれ淘汰されるのでは？
あまりネガティブな書き込みが多いと住民として悲しいが、
それだけ関心がある人が多いということで、いい方に解釈しています。
住民の私が言うのもおかしいけど、いずれ値下がりはするでしょうから、
そうなれば買いたい人も増えるでしょう。

入居開始時からの住民（東棟低中層階）ですが、確かにみなさん言われている通り、共用施設は不必要と思えるものも多いと感じます。
価格も相場からすれば高かったし、高層建物にはつきもの？の強風にも悩まされることもあります。

でも、住んでみて感じることは、普段の生活自体に不便を感じることは全くありません。
特に室内環境は快適そのものです。
遮音＆空調はばっちり。
また、うちは東棟なのですが、この冬我が家ではエアコンのスイッチを入れることがなかったです。
日当たりからして入居前にはかなり冷え込むのかと思ってましたので、マンションってあったかいんだなぁとつくづく思いました。
（ペアガラス＋（遮光）カーテンが防寒にかなり効果的と思われます)

このご時世なので、完売まで時間はかかるでしょう。
今後は定価販売は難しいのかもしれません。

それでも、このマンションの魅力を理解してくださる方、お待ちしております。
少しでも興味をもたれた方は、現地へぜひお越しくださいね。
ちょとずつでも入居者が増えるといいなあと思ってます。

　
　
　今後、四街道にこの規模のマンションは出来ないだろうね。

今回の大コケが歴史的前例となって、今後は業者が一切やろうとしないだろうね。

まさにモルモット実験　（笑）
　
　
　

めいわ方面からこのマンションに向かうとき、ＪＲの線路下（短いトンネル）を通りますが
そこを過ぎてからの緩やかな上り坂の先にそびえたつプラザヴェールの威風堂々とした
たたずまいは圧巻です。始めてみたときはたまげた！

景気わるいから完売は難しいと思うけど、
立地条件も悪くないうえに竣工半年なのに、今の状態は売れなさすぎでは？

466+473+477です。この掲示板は購入検討者への情報提供ソ－スではなく、全く無関係の方々による身勝手な誹謗中傷的性格が見受けられるのでこれにて失礼いたします。485殿どうもありがとうございました。都心からの引越しで、四街道という地名も初めて聞いた土地でしたが、とてもいいところで満足していることは明記しておきます。大型都市に比べて役所などの公共施設もしょぼくれていて、もう少し立派にしたら？と逆に思ってしまうほど和やかな雰囲気の中で暮らせることはある意味夢であったので、このマンションも穏やかな方々で一杯になることを祈っています。

494さん
変な書き込みを気にしないでくださいね。どこの掲示板でもそういう人は、もっとえげつないような人もたくさん登場しています。マンション売り主が、予測した利益をあげられたかそうでなかったかなんて内容の書きこみは住民にはぢうでもいいじゃないですか。近年不景気のどん底ですが、このマンションは場所、つくりも悪くないので、やがて売れていくでしょう。楽しく暮らしましょう。検討板ですが、思わず494さんの激励に来てしまいました〈笑）。

↑イケネー、朝読み返したら、「ぢうでもいい」になってた！「ぢ」は「ど」です、すみません（汗）

９４９様
９８５です。変な書き込みは相手にしないほうがいいですが、普通に検討している人も
いますので、その方々にはあなた様の情報は大変に有益になると思います。
あなたほど良いことも悪いことも公正に書き込みする方は滅多にいませんよ。
ですから、その方々へは情報を発信して頂けるとうれしいです。あなたがここから
去ってしまうと寂しいですし。このマンション自体は決して悪いものではないですから。
高いと言っても、遮音性がとても良いとの事ですし作りが良いから高くなっているかことも
考えられますので。

↑４９４さんへの間違いです

マンション購入層の中心は30代です。500戸のマンションが埋まるほど四街道周辺に30代の夫婦がどれだけいるんでしょう。更に価格が高いことで、より客層を絞ってしまった。単純にマーケティングミスですよ。

しかし、価格が高くて売れ残るのと、マンション自体の質・住み心地の良し悪しは別ですから
購入できる人はしていいんじゃないの？私はいいマンションだと思いますよ。

四街道は都内とは違う。
ノンビリと戸建てを楽しむ土地。

こんな養鶏所みたいな、ぎゅうぎゅうマンションは魅力が薄い。
都内なら仕方なく我慢出来る環境を、田舎に持ってきても誰も振り向かない。

もっと戸数少ないほうがＶＩＰ感あるのに。同じフロアに何戸あるんだ。

こんなでかいとエレベーター待ちとか駐車場の自分の車まで距離あるとか色々あるだろな。

ユトリシアて同じような価格なら勝負になると思う

私の両親は郊外の５LDKに住む８０代。
買い物や通院はタクシーだし、家や庭の手入れも大変になってきている。
電車で数時間かかる距離を、私が時々手伝いに通っている。
高齢化が進むこれからは、マンションの住みやすさに惹かれる人も多いはずでは。
隣のヨーカドーのタクシー乗り場にも、買い物帰りと見受けられるお年寄りが結構多い。
マンションは暮らしがコンパクトにできるし、庭の手入れなどいっさい不要。
ドアの前まで掃除してもらえる。
ここのように立地の良いマンションはいずれ売れていくと思うのだが。

マンションに惹かれてもきっと四街道に惹かれないんでしょうよ。

自分がいろいろ築いた中で、ポックリ逝きたいと年配の人は考えているような気がする。
「年取ったらマンションに入れ」　そんなの若者側の勝手な押し付けだよね。

私は若者ではないし、人の価値観は様々だから、
四街道もマンションも好きな中高年もいるわけです。
これにて失礼。

今の５０代後半の人はマンションができはじめた世代だから結構マンション好きです。戸建てよりマンションに対する憧れがある。自分もそうだからそう思う

まあ、かなり気分よく済ませてもらっています。
立地もばっちり、まあ２年ほどで完売するんではないの

よくわからないけど、中高年向けの住居にお勧めなマンションって流れになってるね。
擁護派の、ああいえばこういうという詭弁のせいかな？
誰からも好かれるマンションのはずなのに、空き家が多いのは何でだろう？

それは、高いから・・（涙）

それだけだと思う。四街道がいやなんていうのは後付けの理由

延々ここまで電車で下がってきて、メイン販売が70〜80平米って……。
なるたけ小分けにして世帯数かせいで、儲けを出そうとして失敗した感じがします。
田舎の物件は広くないと。

第２の文化センター建設のはずが、「ハコモノ建設反対運動」が勃発。市民選挙のすえ失敗に終わる。
↓
そんな土地をどう利用するか考えた結果、手っ取り早く金にするために市が高額売却。
↓
購入した企業が、手っ取り早く金を作るために、この高額マンションを建築。

http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=A...

住民専用スレッドが荒らされてるわけでもないのに
入居者がわざわざここまで来て他人の意見に難癖つけてるのっておかしいだろ。
あくまでも検討者用のスレッドなわけだろ？　　病んでない？

そりゃあ自分の住んでるとこを悪く言われたら気分悪いわな

お値段自体は全然高くありませんよ。普通のお値段です。

ただ、中身が価格と見合っている感じがしないから

たったこれだけなのにこの値段？という疑問が生まれてくるのです。そういう意味の「高い」です。

①オール電化ではない
②四街道
③別の物件で普通にあるものがオプションになっている
④駅までの距離

などなど。

517様
上記三番について、具体的項目を教えていただけないでしょうか
購入検討中の身でして、他物件と比較する際大変参考になりそうなので・・。

値段がなんとなく高い理由がわかりました。
もともと何かの施設建築予定地だったのですね
このマンションは四街道で70、80平米なのにけっこう高いと感じていたので。。。

>>519
施設建設予定地は、まだ空き地のままだよ。
>>514に嘘に釣られるな。

こんなサイトがあったんだ。

えーっと、まずは四街道そのものを批判した人間は、マンションと関係なく以前から四街道に住んでいる市民に謝れよ。
立地に対するマンションのフィット感とは別次元で議論すべきだろ。

で、幼稚園から大学院まで四街道の超はじっこから通い続けた人間から情報提供すると、

都内までの通勤は確かに遠い。車内で何かしらの工夫ができる人でないとストレス。
ただし、千葉駅まで部屋から20分程度で着くのは魅力だと思う。
水は地下水だからおいしいと親から聞いた事がある。
それから20年ちょっと前に一部の中学が荒れてたのは事実。
学力と立地に相関があるって話はよく聞くが、四街道はそれなりって感じ。
とは言え、東大を含む旧帝大や早慶へ進学する人間もちゃんといる。
中学生がいる家庭は、県千葉、千葉東、佐倉辺りを目標にさせると良いと思う。

前田建設がしっかり作ってるだろうから、落ち着いて穏やかに生活したい人には悪くないと思うけど。

別に四街道を批判したからって、＝四街道住民を批判しているわけじゃないんだから、
謝る必要性なしだろ。

立地に関する議論で、その土地に関する、いい点悪い点が出るのは当然で、
別次元で考えて、何か意味ある？

>>522さんに
概ね同意です。


>立地に対するマンションのフィット感とは別次元で議論すべきだろ。

そのような定義付けはどこからの引用でしょうか。貴方的なルールですか？
この建物を現地で見た人間の感想として書き込まれていても別に問題無いように思います。
あくまでも個人の感想や認識ということを勘違いされない方が良いと思います。


>えーっと、まずは四街道そのものを批判した人間は、マンションと関係なく以前から四街道に住んでいる市民に謝れよ。
これまでの流れの中で、誰も四街道市民や個人名を名指ししての中傷・批判はしていないように思います。
地域への評価や感想は表現の自由の範疇ではないかと思います。
記載情報に誤りがある場合でも、鵜呑みにした方が自己責任です。
本気で検討するなら自分の足で調査してみるべきだと思います。物件と市役所は目と鼻の先ですし。


上記を鑑みる上で、今までの複数の情報は検討者にとって断片的ではありながら情報の一部であり
支障があるとはと思えません。

履き違えてはいけないのは、特別場合じゃない限りあくまでも誰も責任をとらない掲示板という事です。
荒れているスレッドは、こんなレベルではありません。


【情報を収集する側が、自己責任において、収集・取捨・情報整理すれば良い】のだと思います。
疑問などが発生すれば、
【休日を利用して現地を視察すれば、情報の一部でも確認も行える】と思います。

521です。

地価の割りに高額とか、周囲の風景に溶け込まないとかの評価や感想はもちろん理解できる。
ただ、245、313、505などは土地に対するただの侮辱としか思えない。
匿名の掲示板に表現の自由などといった権利はそもそも必要ないのでは？
何でも書けてしまうからこそ投稿者は物件の検討者にとって意味ある情報を提供するべきだと思う。
情報がなければ書き込まなければ良い。

笑われるような土地、という情報を提供しているのかもしれないが、
地元民としてはあまりに不愉快に思ったのでコメントした。

ただ、523さんのコメント
＞【情報を収集する側が、自己責任において、収集・取捨・情報整理すれば良い】のだと思います。
を見て少し納得。この掲示板を見るにあたっての自分のスタンスにも問題がありましたね。

それと、四街道以外の物件を見ても後ろ向きなコメントが多い。
そんなもんなんですね。。。

四街道は良いところだよ。
でも都心から遠いのがネック。
行きも帰りも電車に座れないのがリーマンにとって地獄

反対住民が居るところは、反対住民が積極的に荒らしたがるし、他業者がこのマンションと比較するとどこどこの戸建ての方が資産価値が高いとか言って勧誘してみたり。。。
検討者は購入時はかなりワガママになってたりするので(もちろん高価な買い物するので当たり前ですが)こういう検討板は荒れやすいですよ。検討者は自分でフィルターかけないと。

うん。お前が謝れって感じ。

526さん
勉強になりました。
なんで「検討板」に、買う気の無さそうな人がわざわざネガティヴなことを書きに来るのかが。

大幅な値下げがあれば売れるでしょ。
ぶっちゃけ、25〜30％OFFくらいまで値下げしないと埋まらない。

儲けを考えるよりも、利薄で叩き売ってもゴースト化を防がないと。

新築なのに、これだけ穴だらけだと警戒しちゃうよ。普通。

残り50戸は50％offでも良い位だ。

529~531
で、このひとたち業者？買いたがってる人？それともたんなる…〈笑）

船橋辺りにこのマンションなら売れたかもね。

四街道という地には不似合いだった感じ。
浜レジやピーカンタウンみたいな普通のファミリーマンションならそこそこ売れたと思うよ。

四街道に一生住むなら戸建てという選択肢もあるし、転勤などの可能性があり将来売却もしくは賃貸にするなら一般的に都心部マンションの方が処理しやすい。が、四街道となるとそれもなかなか難しいのが現実。

オフィス街というワケでもないので、賃貸としての貸し出しもなかなか難しそうですね。
万一、戸建てが欲しくなった時など買い手がつかなくて苦労しそうですね。
巨大マンションや、高層タワーマンションは後々の修繕積立や管理費が増えてしまうので大変なんですよ。

四街道は静かでのんびりしてて良い街だとは思う。しかし朝の通勤はしんどい。最近は快速も四街道以遠の物井や酒々井までも停まるので四街道から座れることはまずない。四街道始発もない。朝７時前後に停まる特急という手もあるがホームには結構早くから並んでいる。通勤を考えると佐倉や千葉等の快速始発駅の方が楽ですね。

余裕のあるやつだけこい、四街道に縁のあるやつだけこい、わざわざ都内へ行くようなやつはむかない
千葉に会社があるようなやつだけこい
あくまで上級思考のマンションとはそういうものだ

う～ん、斬新な思想ですね。

↑たしかに。マイナス思考でグズグズ言ってるような人とはいっしょに住みたくないからな。

余裕のあるやつだけこい、四街道に縁のあるやつだけこい、わざわざ都内へ行くようなやつはむかない
千葉に会社があるようなやつだけこい
あくまで上級思考のマンションとはそういうものだ
このマンションに住みたいか、どうかということだけだ
グズグズには向かない、そういうやつをはねつけるマンションであることは間違いないであろう

上級階層向けにプロパストが最後の死に花を咲かせた最後の傑作のひとつであろうとは思う

四街道で？　　<笑）

この辺では珍しい上級思考のマンションだったが、周りは冷静だったってことですね。

空気が綺麗で、土地も広いのんびりした四街道に住むわけでしょ？
何で、広さで我慢する都内でのタワマン暮らしみたいな真似をする必要があるのだろう。
住居的に小岩、市川、錦糸町あたりの暮らしと大差ないじゃん。　

上級じゃないだろｗ
上級なら浦安 海浜幕張 都内あたりだろｗ

ベランダのピンクのクリアーパネルがいけてない。

>>517
>③別の物件で普通にあるものがオプションになっている

他の物件にあってここにないものって何だ？？
逆なら理解できるが。

浄水器？
浴室テレビ？
ミストサウナ？

まさかこんな物、他の物件でも普通に付いてないと思うが。

>>517

洗浄便座がオプションの「感動大陸ユトリシア」と間違えてね？

517さ〜ん
返事してくださ〜い

ユトリシアが初耳なので調べてみた。
京成線駅の徒歩11分の壱番街が完売と公式HPに出てた。
あっちは大盛況だね。

ペアガラスかな？

標準装備が過剰なのは物件に魅力がないからなんじゃないの？

550はホントにビギナーだな。

ということは残り1200戸か。
あちらも大変だぁ。

あちらは二番街もある程度売ってるから。
でも1000戸は残っているな。
大盛況ってことはないが、コツコツと売っているかんじ。

ただ都内勤務ならあっちの方が近くて魅力的かもな。ここ買う位の値段出せれば結構良い部屋買えるだろうし。オプションだって十分付けれそうだよ。

まぁここの方が高級ぽいけどね。勤務地が千葉とかならばとても魅力的な物件ですね。

ところで朝の東京方面直通の快速って何分おきにあるの？そしてその快速は座れちゃったりするのかな？ そのへんの条件が良ければ東京勤務でも良いのかな。

朝は７時台なら10分に１本ペースかな。グリーン車なら座れますよ。東京まで駅購入で750円ですけどね。

グリーン料金が往復1500円、月20日利用したとして月３万。年にすると３６万。四街道から20年通勤した場合720万。720万値引きしてくれるならこの物件は楽々都内通勤ということで魅力的ですよ。まぁ実際にそんな人なかなかいないでしょうけど。

特急定期券なら月15000円《557 の半額 朝6時37分発 特急しおさい2号 7時11分発 特急しおさい4号（四街道駅利用者だけの特急？利用者ならわかるはず）千葉始発 6時38分発特急あずさ3号なら 新宿まで行けますよ。さらに8時14分発 成田エクスプレス4号（東京ｰ品川ｰ新宿）間に合う人は四枚綴りで2800円。成田エクスプレスはギリギリでも座れます。
帰りは長くなるのでやめますが、成田エクスプレスなら最短33分で楽々帰って来れますよ。東京駅でギリギリでも座れます。

四街道出身です。
総武線快速の殺人的なラッシュはハンパ無い。
転勤多いんで色々な路線経験してるけど埼京線と比べてもひけをとらないです。
四街道以降、どんどん人が乗ってくるから凄いですよ。
グリーン車とかの話出てますが、冗談ではなく余裕のある方はお金で苦労を避けるのも手段です。

よほどの事情がないかぎり、（近親者が四街道在住とか）あの通勤はシャレにならないので
物件云々ではなく、違う土地がいいんじゃないかなぁ。
あくまでも都内勤務前提の話ですけど。

↑しかし、混まないで都内に通勤できるとこってあるかな？

あります。それほど混みません

グリーン車料金は持ち出しですよね。

それよりターゲットを変えて都内通勤者を捨てれば
こんなにいいところありませんよ。
まわりは自然がたくさんあり、ここの周りは大変便利。

高速インターにも乗り安く、都内や空港へも楽にいける。
建物もいい。
県内自営をターゲットにすれば
高額と言われようとサラリーマンより
買いやすい

561さん
どこ？穴場を教えて（笑）

このマンコミのスレ全部みればわかる

確かに駅徒歩１分で並ばずに座れて都心まで１時間かからないって物件が他スレにあったな。
だが興味ないな。

>>552
この物件そうゆうイメージ。
地震のとか共有設備とか。

特急定期は利用したことがあります。７時11分の特急は前に快速が詰まってるのでノロノロで（市川で快速を抜く時だけ速い）あまり特急って感じじゃないですね。まぁ座れるだけマシなんですが。下りは不便です。下手に定期を持ってると、特急の時間まで東京駅で時間潰したり、週末に飲み会があったりすると東京発22時でラストなので飲みを途中で切り上げるか、快速で帰るかです。しんどいとは言えここは都内通勤者が多い所です。
勤務地が千葉なら確かにここは良いのですが千葉市内の物件も強力なライバルとなり逆に稲毛や幕張に買って行きも帰りも比較的空々の列車で通勤という方法も浮かんできます。その昔四街道が宅地造成された頃は戸建てで都内まで座って通勤できるというのが売りでしたが、今はその魅力もほぼ失いつつある感じです。

このマンションは、立地が四街道であることを除けば良い物件みたいですね。
責められるのはそのことばかりのようですが？

千葉市内勤務なので何ら問題ありません。

小汚い狭い宿舎で過ごすこと思えば、このくらいのローンは何ともないですね。

ここのマンションのチラシ入ってたよ。
100万円プレゼントだってさ。
しかも今ならオプション50万付きだって。
チラシでは3階の75平米が2890万だとさ。
この値段って中古だと、千葉中央のDCフォートや千葉みなとのブラウシアの中高層階の85平米クラスと同価格位だね。
仮に手放すときは転売は大変かもなあ。

四街道であろうがどこであろうが、建ってしまったものはしかたない。
茶々入れてるやつは別として、住民、販売会社、近隣含む四街道市のみんなが幸せになるには、
完売するのが早道。
それには値下げが必須と思われる。

ユーカリが丘みたいに売れなくても構うことなく値下げをしないのが地域の資産価値を守ることになり
周辺住民の皆の幸せを守ることになる。

そのうち、タイムアウトでアウトレット扱いの物件が続々でてくる。
それなりの値下げは強行的に行われる。

この画面を見せれば最大150万円バックアッしてくれるんじゃない？

このマンションが値下がりしたら地域の資産価値が下がる、というのは思いつかなかった。
いいマンションなのに完売しないのは、周囲に比べて高いからでは？
売れなければ販売会社が賃貸物件にする可能性があるし、駐車場の収入も管理組合に入ってこない。
値下がりしても売れた方が住民にはメリットがあるんじゃないかなあ。
そして住民が増えればヨーカドーも繁盛して、将来撤退なんてことはないだろうし。
すでにヨーカドーは結構混んでるらしいけど。
いずれにしても時間がたてば方向は決まっていくだろう。

都心部ならいざ知らず、この地域でバカ高い家賃払ってくれる借り手がいるかどうか…。
前田もとんだババ引かされたもんだな。
出来る事なら無かったことにしたいだろう。

集合住宅感が強いのがいけないのかな？
世帯数が異常に多いし、なんか余裕というか、ゆとり？を感じないんだよな…

このマンションが建つ前は工事だった。
その撤退に伴い、税収が減るのを防ぐため、それに見合った世帯数の集合住宅が建設された。それがこのマンションだと聞きました。
市の事業の一環で建てられたマンションだから、値下げはできない。だからオプションをつけてなんとか販売してる。完売目指して頑張ってください。

↑
工事だった→工場だったの間違いです
大変失礼しました

>値下げはできない。

確かに最初に買った住民や市に対しての配慮があるので、
あからさまな値下げはできないと思う。ただし、あくまでも法的な縛りはない。

値下げというのは、定価に対して一定の表示価格の引き下げで、万人に行われる公平なサービスだが、
（既に契約済みの方は除く）こういうのは必ず、抜け道が用意されていて、

「値下げはしない→でも値引きはある。」となる。
値下げと値引きは言葉が違うとおり、意味も効力も異なる。
購入意欲のある方は、MRで強気の値引き交渉も有効でしょう。