プラーサ・ヴェール　ＰａｒｔⅡ

>>178
共有設備が使われなくなったとしても生活にゆとりがあれば無駄とは感じない。

ゆとり教育バンザイですね。

>177
ゆとり云々関係無く
使われなくなったら無駄は無駄でしょうね。。。

１２年も経てば、修繕積立金の一時集金５０万円位がある。

この時に始めて、共有設備が使われなくなったとしても生活にゆとりがあれば無駄とは感じない。

などと、お目出度い話がなくなる。

それまでは、ボーとしてれば・・・・

ただし、このマンションだけでない。

>>181
そう考え方ると
政府が作った全く使われていない寂れた施設も
生活にゆとりがあれば全然無駄になりませんね。
天下りも許せちゃいますねw

>>185
その通り。生活にゆとりがあればそんな小さな事は気にならないものですよ。

>>184
50万 わすれてたぁ。

>>171
まぁどこの物件もそんな感じなのでしょうね。
参考になりました。
頑張って予約とらなくちゃ笑

皆さんギスギスしないで楽しくやりましょう。
メリットデメリットどの物件もあるものですよ。

>>177=>>181=>>186
でしょうか。

>>190
全部同じ方かもしれませんね。

>>184
50万？

修繕積立金（月額）4,760円～6,940円
これでは、修繕費が足りません。

購入者は、長期修繕計画表をみれば、修繕積立金徴収が２倍、３倍、４倍になるか一時金徴収があるかわかります。
検討者は、説明を受ければわかります。
販売者が隠したがるが重要なことです。

管理会社が儲けるため管理費は高く設定、販売のために修繕積立金は安く設定している結果です。
プラーサ・ヴェールだけではなく、販売している全てのマンションです。
まあ、スラム覚悟であれば修繕積立金（月額）4,760円～6,940円でよいのでしょうが。

マンションコミュニティを読んでいる人以外は、気づいていない。

>>193
ローンが多い時期は少なめに
ローンが減る頃に２倍3倍と増える物件がよくありますよね。

ある物件は定額の管理費の他に
一時金として
10年後30万
20年後60万
30年後100万
と増え続けるようでした。

ましかし、戸建に住んでても、（自分の体験では）台風でドアが壊れたり、屋根瓦痛んだり、色々そういうこともあるわけだし、明るく考えよう！〈笑）

ここのマンションの開発は失敗でしたね。我々の間では以前から言われていましたがね。
土地購入代金が高すぎました。大手デベのＮやＣも尻尾を巻くぐらい…。


http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20100203A/

２０１０年の決算で売上高より、赤字額の方が大きいってすごいですね。
こんなのみた事ある人いますか。このスレのパートⅠの６００番代後半での
書き込みはいったいなんだったのでしょう。
おごれるものは久しからず。

いよいよ…　ですね。　

↑600番代後半を見ようとしたけど、なかなか見つけられないので、面倒なのでやめた、だれが、どんなふうにおごってたんですか？それと、だれか詳しい人、プロパストが具合悪くなったら、このマンションなにか影響ありますか？

プロパストは今や売主ではなく、販売代理だから大きな問題はないと思う。

あとどのくらい残っていますか？

そこそこ人気のある物件を購入したいのですが
あまりにも売れ残っているのならやはり見送ろうかと。

価格が高過ぎましたね。完全な失敗ではないでしょうか。
実家は四街道ですが、就職と共に横浜へ出て結婚・新築を購入。
横浜内陸部と比較しても見劣りしないこの価格は高過ぎます。
四街道なのにこの価格は有り得ない。

おっしゃるとおりです。あの価格で５２４戸もさばけないのは明らか。
戦略ミスです。

オール電化じゃないのにあの値段はぼったくり

千葉市と比べたら
安っぽ

四街道で524は無理でしょ。
素人なら買っちゃうだろね。

野党（的カキコの）みなさ～ん、グダグダ言ってるだけじゃなく、このマンションなら絶対いいぞっていう「対案」、おすすめの物件を示してよ！

201です。
四街道のマンションで2500万以上は出したくないな。戸建の方が視野に入ってくるでしょ
都心と違ってここまで下（くだ）っちゃったら、駅近とかあんまり付加価値にならん。
ここの高層部屋に4500万出すなら都内新築を買う方が利口。
わざわざ高いお金払って四街道の貧弱な夜景なんて見る意味も価値もなし。

206です
「貧弱な夜景」、笑えました。そうかも〈笑）。でもその、おすすめの「都内新築」の具体的例を教えて！

四街道とか八千代とかって他の地域よりめちゃくちゃ安いって所が魅力なのに

ここは・・・ぼったｒy

この物件が企画された時期はちょうど不動産（ファンド）バブルの最盛期

こんな値付けでも竣工前に悠々完売できるくらいの市況だったんだよ

施工のマエケンもプロパストの湾岸大型案件でボロ儲けさせてもらってたから、四街道も二つ返事だったはず

まさか代物弁済で在庫を抱えるとは夢にも思ってなかっただろうが

本日、チラシが入っていましたね。このチラシからここの販売状況を推測できます。

１．販売戸数
　　未定となっておりました。既に完成済みなのに未定となっている場合は、相当数が
　売れ残っていると考えられます。販売戸数４００戸とか記載できませんからね（そんなに
　売れていないの？ということになるので）。

２．販売価格
　　　未定となっていました。既に完成済み物件で販売中なのに未定はないでしょう。
　　このような場合も以前つけた値段がすでに崩壊していること示しています。


現在相当数が売れ残っていると考えられますが、正確な状況は外部には漏れないです。
なぜなら、サッパリ売れていなくてもある程度売れていることにしないと売れませんから。
販売センターで売れた物件に花をかざすことがよくありますが、売れていなくても
花をつけることが多いのです。その理由は次のとおりです。

１．売れている感を演出しないと客がなかなか決断しない
　　人気物件であればすぐに売れてしまいますので、急がないと売れてしまうという
　　無言のプレッシャーになります。

２．値引きを牽制できる
　　売れていないのがばれると価格交渉で不利になります。よって、人気物件感を演出し、
　　値引きを抑えます。


それからここを含めてモデルルーム価格というのをよく見ますが、これは既に購入した人から
差額の返金を求められることを防ぐためのシステムであることがほとんどですね。
なんせ、ほとんど売れていないのにモデルルームを売却する事はありませんから。
実際の現場ではモデルルームとして使用していなくても使用したことにして「モデルルーム価格」
として販売するケースも珍しくありません。それは前述の理由から仕方の無いことです。でも、この物件は
モデルルーム価格でも３０００～３５００万ですから相当高いですけど。



四街道市に隣接する某市で平成１７年に完成した某マンションのようにならないことを願います。
このマンションは規模３０戸程度のマンションですが、現在まで売れたのは５戸ほどです。
最初は中堅のデベが開発・販売していましたが、この頃はミニバブル。値上がりを待って売り渋りを
していました。ところが一気にバブルがはじけ、立地条件の悪さもあり、ほとんど売れませんでした。
その後一括売却し、紆余曲折あって現在はホームページも持たない名もない会社が所有･販売しています。
売れていない分の
修繕費は売主が積み立てなくてはならないですが、売主の規模から考えてそれはしていないでしょう。
物件名をそのまま検索してもほとんど何もヒットせず、
ゴーストマンションとなることが確実なマンションですので、行く末を注目しています。
ちなみに最初にこのマンションを開発したデベのＨＰには「おかげさまで完売しました」と記載されていることに
この業界の内部を垣間見ることが出来ます。

524中、400も売れてるの？
夜、犬の散歩で1周するけど窓の明かりの印象からは
良くて3割〜4割ぐらいの印象なんだけど？

↑
すいません。勘違い。
「販売戸数４００戸」って場合なら、100しか売れてないって事ですね。
文意が汲めず失礼しました。

都内で売れ行き悪いマンションでは、人が居なくても入っているように見せるために、
ダミーで電気付けてると聞いたことがありますが…まさかね……

駅前なら、この価格でも納得できるが、
単に、近隣に、スーパーとか、医療設備とか、郵便局とかがあるというだけで、
この価格は高すぎる。駅前を除けば、そんなマンション箒で掃くくらい一杯あるよ。

ここまで便利なのはなかなかないのかなとは思いますが。都内にはない素朴さもあって気になってます。この値段でも場所がいいので少しずつ売れてると聞いてますよ。

最近ネガレスが増えてきましたね。

私はなかなか良いマンションだと思いますよ。
こんな贅沢マンションはしばらく出てこないでしょうね。

買える金がある人は、百聞は一見に如かず！です。

現役を退いた方々が、ここでノンビリ生活するならいいマンションだと思います。
役所も病院も駅もスーパーも近い。

しかし、千葉駅以東/以南は東京方面に勤めてる現役世代にとっては遠いし不便。
ここの高い部屋買う金あるなら、津田沼・船橋・市川・小岩に買えちゃうよ。
京葉線・東西線・都営新宿線まで入れれば選択肢はもっともっと拡がる。

216さんに賛成
とにかく「百聞は一見に如かず」です。実際にいってみれば良いのです。
まだ住んでないけど、あそこで暮らせればいいなって感じます。
子育てにもいい環境じゃないかな。値段はなにが適当かわたしにはわかんないけど。
ま、検討中のみなさんは、ともかく現物を見に行って、仲間になってください〈笑〉

確かに現物は間違いなく良いよ
プロパストのデザインで前田の設計施工なんだから、水準はかなり高い。
後半、多少は仕様を落としてるかもしれないが、それでもクオリティは高いです。
ただ市況がこんな状態ではまず売れないでしょうよ。

確かに現役世代には厳しい。
都内の大学通ってたけど遠かったし会社員になって通勤でしんどさが増した。
今思えば若さって凄いよね。（笑
四街道が良いと思えるのは中学校や高校生くらいまで。

↑いや、そんなこと無い。逆だ。俺も大学は御茶ノ水だったからきつかったけど、
　通勤は自転車で25分だから楽だ。高校大学生には厳しいけリーマンには優しい。
　

私も都内通勤者です。
通勤を考えたら船橋とか稲毛エリアがベストですね。
今回検討するにあたり稲毛のタワーも考えましたが、一日中家にいる妻や子供のことを考えるとここがベストだと判断しました。
通勤は私が我慢すればすむことですから。

222さん、ウレシイねえ、与党ですねえ~!
わたしも稲毛も考えましたが…、ゆったりさが全くちがうし…。
快速で稲毛と四街道は15分くらいでしょ？
子供さんたちに環境もいいと思うし、パパ、ガンバレ！

>>216
この程度で贅沢だなんて。
ここ普通。中の中。

そんなことないな。仕様はかなり高いよ。
いろんな物件と比較すれば分かる。

贅沢って何を指して言ってるのだろう？
四街道の地代を考えた場合、飛び抜けて広いマンションでもない。むしろ割高。

内装がかな？
それとも共有スペース？

贅沢という言葉は言い換えれば無駄という言葉にも変わる。
各戸内の仕様は入居者負担なのは当然としても、広大でガランガランの共有施設に発生する
修繕積み立てや管理費やばくね？　売り主さんが責任もってやるんだろうけど。

あと、相当値引きしないと売れいから、常識を遥かに越えた値引きが展開される。
早めに定価で飛び付いちゃった人はご愁傷様としか。

外断熱でもないしスケルトンインフェルでもない

最初からこれより単純に５００万安い価格設定だったら
買ってたな～
四街道好きだし～

いや、１０００万円でしょ。松雪泰子のギャラが高すぎたに違いない。