確かに安さの裏には何かあるのでは?って勘ぐってしまう値段ですよね。
京葉道脇の擁壁上に立つ某インプレスト←地震があったらと思うと恐ろしい。
事業主アパの名前がきれいに消えてしまった某マリンゲート←閑古鳥。。。
のように。
マイナスポイントは
そこそこの交通量のある道路脇であることと
宮崎給水場のすぐ裏なので悪臭や機械音があること
それと入居率が低く、賃貸になる恐れが否定できずこれが
管理上の支障になることが予想されること
建物の色がピンクっぽいところ(好みが分かれる)
建物の向きが悪い。
いいところもいっぱいあると思いますけど
買うにはよく吟味すべき物件だと思います。
利点は安いだけですね。
蘇我〜千葉寺地域で一番不人気(不便)物件。
えっ!! 入居者に問題有りってことなのでしょうか?
【特集】崩壊するミニバブル…堂々と値引き!マンション市況に異変。MBS Voice[[5/31]
364 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 15:58:17 ID:FSN8sySL0
あ、これいいじゃんと思った中古でマンション買う時の注意
・知ることが出来るのなら、新築時の売れ行きを把握すること
(売れ行き悪いと、なりふり構わずな営業で、住人に問題が多い
ことがある)
・管理組合がどんだけしっかりしたもんか探りを入れること
(マンション管理会社の言いなりでおんぶにだっこになっていると、
修繕積立金とかに問題がある場合あり。とくに築15年越えで
目だった大型修繕していない物件はこわいw)
・機械設備がどれだけあるか調べる。EVや機械駐、セキュリティ関連
(とくに屋外露出で機械式駐車とかあると、メンテでお金食われて
いるマンションが多々あり。資金不足の場合、必要な修繕に金が
回せなかったり、ある日突然修繕積立金がドカンと値上がりするw)
以上考えてもお得な物件だったら、まあ買っても良いと思われます。
ただし、管理がしっかりした物件は、往々にしてマンション内の
人間関係も煩わしいところが多し。
そしていい物件は、やっぱそんなに値崩れしないし、共益費とか
けっこう取るんで、割高に感じるものだと思うよ。そんかしそこに
慣れてしまえば入居後は楽。
以上マンション修理屋のひとりごとーw
2ちゃんねるより引用
大手財閥系の不動産会社だと変な人は適当な理由をつけて入居させないようです。やっぱりマンションの雰囲気が悪くなるかららしいので。ところが、売れ残りマンションだと営業がなんでもありなので変な人にも売ってしまうのだそうです。まあ、それなりに対抗策もあるようですが。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040113p4000p4.html
今、どんな人が住んでいるか知りませんが、今後変な人が入居するかもしれないし。不法在留外国人とか、チョコいらなーい?なんていっているイラン人とか。ここの営業しだいですね。
http://www.mbs.jp/voice/special/200805/29_13341.shtml
■「堂々と値引き!マンション市況に異変」
最近はマンションの値下げが流行しているので、買うならこここそ値下げしてもらいましょう。定価で買うのはだめ。値下げしないなら、じっくり待つ。賃貸になるまで待つ。
ここって本当にしっかり作っているの?宮崎台のバス停で待っているときにはじめて知ったのですが、あっという間にできたけど。数ヶ月のうちにすぐできて、驚きました。バス停から見ただけど、なんか適当に作っているという印象は持ちました。マンションの建設ってこの程度?ちょうど一年前?
こんなところにマンションができるの?って不思議に思いました。
すぐ近くではサンクタス蘇我というのも売れ残っていたし。あれもひどかった。真夏の土日に新人の社員が一日中サンクタス蘇我のプラカードを持って突っ立ていました。見ていて気の毒でした。この行為がどれだけ売り上げに貢献したのやら?
分譲マンション事業における長期戦略の必要性
竹内 一雅
マンション分譲市場の低迷が続いている。建築確認の遅れに伴う着工戸数の減少、地価と建築コストの上昇による住宅価格の上昇、販売戸数の減少、契約率の低迷、景気の後退懸念、金融機関による融資先の選別・・。さまざまな問題が同時に発生し、マンション市況の先行きを一層、深刻にさせている。
2007年のマンション販売戸数は、06年に比べて東京23区では30%減という大幅な減少となった。これほどの販売戸数の減少にもかかわらず、契約率も低下し、首都圏では好調の目安である70%を大きく割り込み、08年1月には52%まで下落した。また、郊外の売れ行き不振地域では、在庫処分のための値引き合戦が活発となり、不動産業者やマンション分譲業者の倒産などもみられる。
首都圏を中心とするマンション販売の低迷は、販売価格の急上昇が最大の原因だと言われている。東京23区のマンションのm2あたり販売単価は、2006年の72万円から、07年には86万円へと20%上昇した。個人所得が横ばいで推移する中で、2割もの価格上昇が需要を急激に縮小させたようだ。
そこで、今後、在庫処分に伴う値引き販売が、マンション購入を増加させるのではないかと期待されている。確かに、価格が安くなれば、高すぎて購入できなかった潜在購入者を顕在化させることになるかもしれない。
マンション購入の8割は一次取得層と考えられ、そのうちの6割が30〜44歳で占められている。国立社会保障・人口問題研究所が発表した世帯数の将来予測によると、最近のマンション需要を牽引してきた団塊ジュニア世代を含む30〜44歳の核家族世帯数は、2007年をピークにすでに減少局面に入っている。
しかも、昨年までのマンションブームは、団塊ジュニア世代のマンション購入意欲をあおり、近年のトレンドに比べて住宅取得年齢を早めていた。つまり、団塊ジュニア世代の将来の取得需要を先食いしていた可能性もある。
個人所得の伸びが期待でき、マンションの価格が適切な水準まで進めば、マンション販売は再び拡大に転じるだろう。しかし、明らかなのは、これまでの成功体験に基づくマンション開発・販売が、一次取得層の減少により、中期的には行き詰っていかざるをえないことである。
これからは、景気の回復や値引きによる一時的な販売戸数の増加を期待するのではなく、30〜44歳の一次取得層の減少を直視した長期戦略が必要になるだろう。今回の販売急減は、団塊ジュニア層など一次取得層への大量マンション販売時代の終わりの始まりとして認識すべきかもしれない。
最後に、クイズをひとつ。「201万、150万、119万。これが何の数字か、お分かりになるだろうか。」
答えは、「それぞれ、2008年の35歳、25歳、15歳の人口である。」マンションの一次取得層は、今後これほどの勢いで減少することが見込まれるのである。
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080407.ht...
これからどんどんマンションの一次取得層が減っていきますね。これから郊外の中古マンションはどんどん値下がりします。いまのリゾートマンションみたいにね。
リゾートマンションが30万円で売られていますね。
http://resort.seibu-fudosan.co.jp/cgi-bin/search/list.cgi
ここも20年後はそうなるのかな?これから若年者の人口がどんどん減るし。今の若い人は車ですら所有しないし。それともこれからは所有よりも利用を重視する時代ですかね?
それにしても、リゾートマンションを買った人は大損しただろうね。一年に数日しか使わないのに、値段は下がるし、管理費や固定資産税を払うし。
ここの購入予定者は管理組合をしらべたほうがいいですね。変な人だと、管理費や修繕積立金を平気で長期間滞納しているのだそうです。また、売主が売れ残った部屋の管理費等を管理組合に払っているかどうかも要チェックです。それとも特約で支払からのがれているのか?
これからどんどん若年者の人口が減ります。マンションの一次取得層の人口がどんどん減ります。人気のない郊外のマンションはいっそう値下がりします。過去、人口減少の経験は誰もあまり経験していません。
20年後ここが中古マンションとして、30万円で取引されたとしても予想の範囲以内です。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka2.ht...
30万で手離れするならいいんでない?売れないで税金と管理費を払い続けるより。
今は不動産業界は本当に不況ですね。いろいろ記事を見ているのですが、本当に明るい記事がない。
http://www.aera-net.jp/aera/index_cbox.php
どれも暗い記事ばかり。これが本当に人口減少によるものなら将来は不動産業界大淘汰ですね。大手財閥系の不動産会社でもやばいかも。
当然ここの将来も暗い。
安く買いたいんだったらいいんじゃね?
もちろん気になることはちゃんと調べて納得した上でな。
俺は売ることとか考えてないから安いサンクレイドル買ったけど、まあ満足してるよ。
営業マンの説明には十分注意しましょう。
■「営業マン」=「宅建主任者」とは限らない 利用者保護が遅れる不動産業界
(2)家賃との比較で、マイホーム(分譲住宅)の優位性を強調するセールストーク
「家賃は掛け捨ても同然。払い続けるのはもったいないと思いませんか?」というのが常とう句。毎月、多額の家賃を払っている人には共感を呼ぶフレーズだろう。家賃は掛け捨てという発想、決して間違いではない。しかし、この比較はあくまで「毎月の負担額」についてのみの議論であり、マイホームを取得した後の住宅の使い道や処分方法を抜きに語るのは危険だ。
たとえば近い将来、実家へ戻る(二世帯同居)可能性のある人がいるとする。こうした人たちは「帰省し、住まなくなったらどうするのか?」まで見越した購入計画を立てないと、かえってマイホームに縛られてしまうことになりかねない。希望の価格で売却できるかどうか、不確定要素を抱え込むことになるからだ。将来の同居に悪影響を及ぼしては元も子もないだろう。“ついのすみか”ならまだしも“仮の住まい”であれば、なおさら目の前の損得勘定ばかりに気を取られないことが必要になるわけだ。掛け捨てには、それなりの意味がある。やみくもに家賃をもったいないとする議論は避けなければならないだろう。
(3)将来不安をあおるセールストーク
そして最後、将来不安をあおる話題も営業マンが得意とするセールストークだ。「定年までに完済するには、少しでも若いうちに購入する方がいいでしょう」「高齢になると賃貸住宅は借りにくくなるようですよ」、さらには「共働きで返済能力の高い今のうちにローンを組み、繰り上げ返済してどんどん返していくと安心です。子供が生まれると出費が増えます」などが一例だ。ただでさえ年金不安や政治不信などで、将来への見通しが暗い日本経済。せめて老後の住まいだけは早めに確保しておきたいと考える消費者心理を突いた、心憎い営業トークといえるだろう。読者の皆さんは、どのようにお感じだろうか?
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080123d3000d3.html
住宅は買うべきか借り続けるべきか……近年、改めてマイホームを持つことの意味がぼやけ出している。保険に例えれば、「家賃は掛け捨て」で「分譲は積み立て」のような発想が現代人には受け入れられなくなってきているからだ。その上、土地神話の崩壊によって「マイホーム」=「資産」という等式が成り立ちにくくなったことも関係する。住み続けていれば(=売却しなければ)値下がり分は「含み損」で片付けられるが、これでは自由な住み替えもままならない。経済合理性を追求すればするほど、かえってマイホームは邪魔な存在になりかねないのだ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080610d3000d3.html
東京都が28年ぶりに全国人口の10.0%を占める
人口増加県のうち,東京圏の1都3県で増加幅が拡大
年少人口の割合は東京都のみ上昇
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2007np/index.htm
これからも東京一極集中が続きそうですね。逆に東京から遠い郊外は人口が減少して、郊外や駅から遠いマンションの中古価格は総崩れしそうです。
しかし、雑誌の引用…
うざったい 奴 だな こいつ…
もうすぐマンション価格は底だよ。買う意思がある人は今年度中に買うといいと思うよ。
・サブプライム問題終焉で景気は回復傾向に向かいそう (←これは疑問)
・雑誌があちこちで暴落特集を始めた
↓
・マンション買い控えがますます進み、在庫は大幅積み上がり
↓
・デベは在庫一掃のために大幅値引き販売をする←ここで底を打つ
(2ちゃんねるより引用)
鋼材が5年前の2倍以上に値上がりしているらしく、来年以降はマンションの販売価格は下がらないそうです。少ないけど、今買ったほうがいいと言う意見もあります。
しかし、残念ながらここは蘇我駅周辺のマンションではもっとも駅に遠いです。絶対一生住むと決めていても、10年、20年後はどうなるかわかりません。駅から遠いマンションは中古では売れないし、賃貸に出しても借り手がいません。買う前によく考えましょう。
このマンションはこんなに売れ残って、秀峰とかいう売主は今後どうするんだろう?賃貸にまわすのかな?長引くほど銀行からの借入金の利払いやら人件費、売れ残った部屋の分の管理費(たぶん特約で逃げているはず)、固定資産税が重くのしかかってくると思うけど。
今日もモデルルームは閑古鳥が鳴いているはず。それでもやっぱり人件費はしっかりかかります。
ガイアの夜明け「マンション激変 〜始まった値引き合戦の裏側〜」
日本そして世界の経済の動きを幅広いテーマで描くドキュメンタリー。
6月17日(火) 22:00〜22:54
テレビ東京
Gコード(70104)
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ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…?
みんなこの番組を見ましょう。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html
【「売れなければ倒産 売れても赤字」販売大不況!】
マンション販売が不振に陥った背景には、土地の価格の上昇と建築資材
の高騰でマンション価格自体が上昇したこと、それに建築基準法が改正
され建築許可がなかなか下りなくなってコストが上昇したこと、さらに
サブプライムローン問題による影響がある。去年秋以降、金融機関がデ
ベロッパーに対し融資を厳しくし始めたため資金繰りに苦しむところが
急増。さらにマンションを買おうとする客のローン審査にたいしても金
融機関は厳しく態度を変えた。マンションを買える客が減り、金融機関
からも資金調達出来ない中小デベロッパー。「売らなきゃ潰れる」と始
まったのは原価割れの値下げ。それでも売れ残りを抱えてしまったデベ
ロッパーが次々と倒産、まさに体力勝負の様相を呈している。
この厳しい状況に必死に耐えているのが、首都圏郊外にファミリータイ
プのマンションを展開する中堅デベロッパーのアンビシャス。人生をマ
ンション開発に捧げて来た社長の安倍徹夫さん(63歳)も「まさか建築資
材までもが投資の対象となって値段が上がるとは思いもよらなかった」
と今の現状に驚いている。人気の京王線で徒歩1分の駅近マンションの
分譲を始めたが、これが大苦戦。雨の日もずぶ濡れになりながら外回り
を続ける営業マンたち。果たしてマンションは売れるのかー。
いまの1600万円で買うと、買った瞬間にその世帯が債務超過になってしまいます。中古では売れないからね。
ここの適正価格は600万円くらいではないかと。中古で売れるためにも一千万円くらい値引きしてもらわないと。
ここも原価割れの販売をしたほうがよいのでは?
69さんの意見に賛同します。
掲示板なので別にマナー違反だとは思いませんが…雑誌の引用ばかりしている人は何が言いたいのですか?
雑誌も情報収集の一つとは思いますので参考にする部分もありますが、この物件の購入を検討している者としては、もっと有意義な情報のやりとりができればと思います。
他のマンションの掲示板でも同じことを書き込んでいるみたいだし。
75の方に同意見です。
もっとこのマンションと周辺情報についての情報が知りたいのに、雑誌の引用や何ら情報価値のないただの荒らしみたいな書き込みが増えてきて、有意義な情報が埋もれていると思います。
具体的ではない意見については書き込みを控えていただきたいです。
建物の購入を検討なさっている方々の多くは、このマンションの裏にある施設の「音・そして臭い」ではないかな?
Gタイプはちょうど、リビングが裏に来ますね。
確かにモーター音はしますが窓を閉めれば気ならない程度ですよ※個人の判断
あと臭い?ですが、今のところ匂った事はないですよ。
第一、臭かったら近くに一戸建てやサンタクスさんやダイヤパレスは建てないし、とうに苦情が出ていると思います
…この近辺のマンションの平均的価値や値段は、みなさんわかっていらっしゃると思います。
前に太い道があるけど、大きなトラックやバスが通っても揺れないよ。
周りのマンションより、間取りや収納は難はあるけど 何かホッとする感じがするんだけど…ね
アパート住まいが長かった事もあるのかな?
重要事項説明書に給水所の音と匂いについて書いてありますよね
この辺は工業施設(給水所、高圧電線)のせいでマイナスイメージなんだけど、高台で地盤がいいから住んでいるご近所の@地質屋さんです。蘇我駅周りははよく冠水するし、砂質土なので地震動によるダメージを受けやすいのですよ。このへんは標高20mぐらいで水はけがいい地盤なので比較的安心です。慣れてしまえば給水所も目印に使えます。
ここの最初の売主である東亜住販という会社は、3月3日に負債額9億円で倒産していますね。ちょっとびっくりしました。
工事の多田建設も民事再生法申請を二回やった会社だよ。
ここは倒産会社の物件だったんですね。なんか妙に納得しました。倒産会社の物件なら、たぶん二束三文で手に入れているはずなので、安く売り出すことができるんでしょうね。
少々、値引きしたり、販売期間が長引いても、(5〜6年?)へっちゃら、痛くもかゆくもないんでしょう。逆に定価で売れれば万々歳の物件ですね。
倒産会社の売主に、ゾンビ建設会社!購入にあたっては、いろいろ考えますね。
80さんと81さんありがとうございました。
>>81の書き込みは私ですが
多田建設の施工レベルは高いと思いますよ。大手よりきめ細かい管理ができるのは中堅の強みですから。ま、経営陣にセンスがなかったのと最初の更正法適用の時のスポンサーが 良くなかった。スポンサーは粗雑工事で有名な会社でところでした。
まもなく施工して一年経ちます。
悪いところは改善しますと言っていましたが…
チョイと不安ですが、頑張ってほしいです。
ホームページによると、ここはまだ4戸しか売れていないそうです。もしそうなら、ここの管理組合の財政は火の車でしょう。全部で毎月5万円も入ってこない。これでは管理といっても名ばかりで、おそらく掃除程度しかできません。悪いところなんかは改善できないでしょう。
また、修繕積立金も大幅に不足しますね。全戸売れたという前提で計算されているから、将来の大規模修繕にはまったく対応できません。アエラの6月16日号の記事によると、機械式駐車場には、莫大の維持費がかかるそうです。10年後、20年後、機械式駐車場やエレベーターが止まっている可能性すらあります。ここの住民は将来どうするんだろう?
このような物件を、これから購入する人って一体・・・?
近所の住民ですが
夜になると4戸以上は明かり点いていますよ。
機械式駐車場は金食い虫だという議論がよく上がりますが
私の会社では社員用駐車場として機械式駐車場を導入しています。
30台×2基でメンテ料が6万/月、使用料を4000円/月として社員は半額負担です。
常に満車であることが条件ですが、5年で建設費を含めてペイできます。
メンテ料もメーカーがぼったくっている事があるので交渉が必要ですよ。
専門会社に頼んで半額になったって話もよく聞きます。
って話を管理会社にしている、近所の住民となると個人が特定されそうですが。。(笑)
だって、たいした機械じゃないんだからメンテと言ったって点検(法規制なし)
と注油をやっていればいいだけだし、部品交換といっても駆動系だけでしょ。
どこが金食い虫なんだか。。みなさん雑誌記事とかに踊らされすぎ。
物件の話からは逸れましたが具体値を把握しない「莫大」の表現の受け売りは知性
を疑われますのでお見知り置きを。>>85さま
108号角部屋を除いて1階は入居してますよ…
他のお部屋は契約が済んでいるけど、現在、住んでいる所の更新まで引っ越しをしていない方が多いそうです。
つまり4室以上は住んでいるんだよ。
安くなる?来月以降を待つより、今のうちに、条件に合った部屋を買った方が良いかなって思いますよ…
将来の機械式修理代にビビルよ。頭抱えます。150台分で、十数年後に5000万ですと。
普段のメンテは別ですよ。そしてまた数年後に数千万。
平面駐車場が欲しいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/res/101-110
費用は、大雑把に、100台1億といった感じで、大きな負担になります。
(だからと言って、機械式がダメとは私は思いません。マンションの立地や部屋数に応じた、適切な駐車場数を確保しないマンションの方が問題です)
従って、修繕計画を良く確認することです。
修繕積み立て額だけでは無く、駐車場収入からの積み立て編入割合等含め、適切な設定がされているか、検討が必要です。
これが適切でないと、入居後、大幅な値上げや一時金徴収と言うことになり兼ねません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/res/1-10
この掲示板をすべて読むとやはり機械式駐車場の評判はかなり悪いですね。85さんと86さんいろいろとありがとうございました。
ただ、機械式駐車場の点検が、さすがにただ単に油さしだけとは思いませんが。
もしもし?
このマンションの駐車場は50台だよ…
何を勘違いしているのかな?
物件検討中さん?
あなたは何者?
ただの荒らし魔さんならお引き取り下さい。
迷惑です。
平米1tも荷重がかからない鉄骨造の駐車場が100台分で一億とは爆笑ものなのですが。。近くの製鉄所で扱っている品目なので問い合わせてみれば?
毎年、膨大な数の新築マンションが販売され、中には売れ残ってしまう物件も出てきます。その際の管理費などは誰が負担するのでしょうか?
■しわ寄せは管理組合へ
その際、売れ残り住戸がある場合は本来は分譲会社が管理費や修繕積立金を負担しなければなりません。長期修繕計画は全住戸に入居者がはいっていることを前提に策定されておりますので、未入居があると毎月、その住戸の管理費分が不足してきます。
短期間であったり、戸数が1〜2戸であれば、まだ、被害も少なくて済みますが、それ以上だと最終的には既入居者にすべてのしわ寄せが来てしまいます。
ところが、現実問題として、分譲会社は売れ残り住戸の負担をしないこともあり、最悪のケースでは代わりに管理組合で補填することもあります。管理会社が分譲会社の系列であることが多々あるためで、管理会社としても強く出られず、こういう結果となってしまうのかも知れません。
新規マンションを購入する際のチェックポイントとして、未入居住戸の管理費負担の所在などがはっきりしているかを見ることも大切なことです。
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_47.htm
ここも少しだけ検討している人ですが、購入にあたって、管理組合の財政状況までは思いつきませんでした。今度、モデルルームに行ったら、管理組合の財政について、質問しようと思います。売れ残りが多いらしいので気になります。85さんありがとうございます。
ココ購入するなら、賃貸のがましですよ。
No.85さんのおっしゃるホームページってどちらのホームページでしょうか?
いや〜
嬉しいね…
必ず上位に来るね、ヴェント蘇我エミネンテ・ガーデン
そんなに気に入らなきゃ、さっさと他を探せば…
好立地はいっぱ〜いあるからね。
101号にはエバラインという会社が入っていますね。まあ、賃貸に出して日銭を稼ぐしかないのかな。
http://www.vento-soga.com/outline/index.html
ここでは販売戸数は46戸となっています。
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4354344601_ks_12_area_12_12
ここでは販売戸数は44戸となっています。まあ、いずれにせよ大量在庫ですね。
それにしても、今の時期にこの立地でしかも完成在庫で3千万円という値段はないでしょう。
いまはどこも大幅値下げの時代です。大京も公式に新築のマンションの10%値下げを発表したし。
残り40戸もなさそうですよ。
あれ?広告に出ている間取りは売れているんじゃないかな。夜は電気ついてるよ。
101号室はおうちで仕事をされているだけでしょう。
ここのマンションの一階の部屋が、もう三井のリハウス千葉店で中古として売られていますね。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTbxr9qp6/rfrom/C...
1780万円で果たして、買い手がいるのでしょうか?まあ、今の不動産の市況なら待てば待つほど価格は下がるでしょう。
お〜久しぶりに覗いてみたら、また上位に出てきましたね…
6月中旬以降、土日は結構な見学者が来ていらっしゃる。
近隣物件の慌てた営業さんの容赦ない荒らし…
悔しかったら、そちらも値段をガッツリ落としてみたら〜