三菱地所パークハウスプレシアタワー

＞＞６００
完全につられてるよ！
ここは安くも何ともないし、ここの価格で土地権利付の分譲マンション買えるよ。ここに住んだら、前に立つ同系列の定借の値段と比較して段違いに高いので、変な劣等感を感じるだろうしね。

先日行ってきました。
一言で言って1000万高いですね。
購入検討の方もう一度考えられたほうが良いと思います。
浦安・市川であれば少しは検討しますが、船橋でさらに駅から10分ですから。
さらに昔は塩田で、10年以上前は・・・・。
もう一度良く検討してください。

↑価格帯は見ましたが、もちろん船橋駅直結だからこの価格なんじゃないですか？駅１０分でこの価格はないでしょ。さすがに。

さらに、定借ですよね。。さらに、さらに、50年。

ここ駅直結でしょ？違うのーー。

それなら、少しは考える余地があるかなと思ったけど・・。

いい感じで蝿がたかってますね！

お買い得だね。
タワーでこのお値段！定借じゃなければね！

先日行ってきました。
営業マンが残り3割と言っていたのですが本当でしょうか。
契約された方って何にメリットを感じたのでしょうか。
ぜひ契約された方の意見をお聞きしたいのですが・・・。
仮にこの価格で定借でなければ少しは検討しました。
定借50年って中途半端だし。


定借マンションであれば『シティータワー品川』の
ようなコストパフォーマンスないと・・・。『シティータワー品川』

品川駅　港南口徒歩10分

定借：70年

最上階43階　4LDK　88.43㎡　3559万円
最上階43階　3LDK　89.87㎡　3370万円
3階　2LDK　73.87　73.89㎡　2347万円

販売：住友不動産


どう考えてもこのマンション高すぎませんか。
東京ではなく千葉ですから。
さらに浦安・市川ではなく船橋ですから。
さらに定借50年
購入された方の理解に苦しみます。http://www.ct-shinagawa.com/common/pdf/ct_shinagawa_price.pdf

http://www.ct-shinagawa.com/index.html

『シティータワー品川』が住友らしからぬ驚異的な好条件であることがすべてです。
首都圏全域の定期借地マンションはここだけではありませんが、
ここしばらくの需要はすべて品川に食われてしまうでしょう。

品川が定期借地マンションの新しい価格基準となり、
他の定期借地マンションは価値の下落を免れられません。

幸いにプレシアは３７階の高層タワーなので、引き渡しはまだ先となります。
品川が販売完了するまでは売れないのを承知で放置でしょう。

↑私も理解できません。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか。
販売関係者としてぜひ勉強のため教えてください。
本当に疑問です。
よろしくお願いします。

品川の特殊物件と比較したがる人はwww
しかも異様にしつこい

品川云々より　　

賃貸の良い部屋借りた方が　トータル的にここの定借より
メリットがあるような気がしますが・・・。

609の同意。

＜６０９

私は昨年契約しましたが、確かに品川の物件の方が安いと思います。
ただ、ものの良さはこちらの三菱さんの方が、断然あると思いますよ。
免震工法だし天井高もすごく高く、何より私はちょっとミーハーかも
しれませんが、アフタヌーンティーのセンスが大変気に入っています。
知り合いの不動産関係の人に聞くと品川は東京都が貸し出した土地で、
たまたま安くで貸し出されたとの事みたいですよ。
でも、ものすごい倍率なので普通は当たらないと聞いています。
まあ、それだけ定期借地権が世の中で人気になってきているという
証拠だと思っています。
今後、マンションや土地が下がっていく中で、土地がついていない
定期借地権が有利との記事を週刊誌で最近見ました。
私はその記事に非常に納得しました。
また、契約前に当然、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
当初、ほかのマンションより数千万円安く買える定期借地権マンションは
所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。
ただ、かなり珍しいのでなかなか探すのが大変ですが・・・。
こちらは、更に三菱さんから５０年間借りるので、安心です。
三菱のマンションもかなり探しましたが、５０年間三菱地所が面倒を
見てくれるマンションって他には無いですよね！
それが、私が最終的に決めた決め手です。
いくら、お買い得でもすぐ倒産しちゃう会社からは買いたくないです。
一生のことですから！！

品川のように７０年だったらよかったのにね
５０年って中途半端だよね
今、マンション購入する年代が３０代だとして
８０で追い出されてどこ行くの？

70年の定借ねぇ
最後の20年はスラムだよ

なんだかんだいって、土地の所有権ありのマンションの場合
建て替えの話が出たときには、駅前など立地がいいところだと
ファンドが出てきて、所有者が不明になった部屋や、建て替えを拒む
住人のとりまとめをして、建て替えの話を進めると思います。

定借だと、話がまとめにくいから、ファンドも手を出さないと思うんだよねぇ。
すごく中途半端な気がするのは、私と　６０９さんだけ？？？

ここは話をまとめるもなにも
５０年後には強制的に更地返還です
所有権も何も主張できません

５０年後に新たな住処を用意する経済的余裕が無かったらどうなってしまうのでしょうか？
現在３０代前半ですが５０年後というと８０歳、仕事はとうに引退しているでしょうし・・・。

つーか８０歳で引越しってキツイんじゃね？

だから売れてないんでしょ。ミニバブルでも高すぎて敬遠されてたので、当然だけどね。

地元不動産業者ですが、私も契約された方の理解に苦ししみます。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか？
本当に疑問です。

疑問①
当たり前のことですが土地の所有者はご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社のことはご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社の評判もご存知ですよね？
当たり前のことですが万が一その会社が倒産したらどうなるかご存知
ですよね？

疑問②
建設中の土地は以前塩田だったのをはご存知ですよね？
塩田＝地盤が○○ははご存知ですよね？
地盤が○○な場所にタワーマンションなので免震工法しか建てれないこ
とはご存知ですよね？
つまりそこの土地は○○な土地のため三菱地所以外の会社は手を出さない
ことはご存知ですよね？
つまり土地の価値がものすごく○○なのです。

船橋市役所がすぐ近くにあるのは価格がものすごく○い土地だからなんですよ。
建設予定地から湾岸に向けてマンションがないのは地盤が○○だからなんですよ。

契約された方・購入予定の方もう一度良く検討してください。
今ならまだ間に合いますので。

それにしても三菱地所はあの価格でマンションが完売したらどれだけの利益が
上がるのでしょうか？

ここまでひどく書かれているマンションは珍しいですよね。

購入予定の方全ての情報が正しいとは思いませんが、全ての情報が間違いとも思いません。

良い情報は販売関係者・すでに契約された方にメリットを与えることができますが、悪い情
報は誰がメリットを感じますでしょうか？

冷静に考えてください。

高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

620は三菱地所と三田浜楽園の契約内容を知らないらしい
地元不動産業者？にしては幼稚すぎる内容と浅薄な知識w

船橋市役所も三田浜楽園の土地に建つ借地物件

まあ、よくよく冷静に考えれば・・・

毎月地代とられて固定資産税払ってるのとあまり変わらないし

５０年後には確実に追い出されるし

そのために解体する費用をわざわざ自分で出してるしって

わけのわからない物件ですね。

これで安ければいいけどそうではないし。

＞＞６１４

70年の定借を否定している？ここは30年すんだらスラム化決定ってこと？船橋だし・・。

なぜ所有者は土地を売ってくれないんだろう・・・。

あと、借地代は 例えば１００万円って決まっていて、それを居住者数で割るんですか？
それとも、各部屋で固定金額で、５０年払うんですか？

例えば、空室や、相続人の居ないお部屋のお金は負担しなくていいんでしょうか？

>>612 さんは地所が５０年間を保証してくれるようなことを書いていますが・・・。

また、６１２さんは、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
定借マンションは所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。との事
ですが、私の知り合いは、絶対にお徳とは言えない・・・って事です。

ＭＲで聞いてみようかな＞＜

お忘れかもしれませんが

借地代は３年毎ごとに改定ですから

地主の考え一つでいかようにも変えられます

えっ！じゃ〜値上げされるかもしれないという事ですね。

>>612　さん、三菱地所が保証してくれるから？大丈夫ですよね？？？

ってか、こんなんで何のメリットがあるの？定借マンションって？

地代の上限は法定ですよ
その程度の知識でネガキャンするのはちょっとねぇ

ネガきゃんじゃないよ。

知識不足で焦っただけ。

分譲なら解体費を負担しないという幻想は
永遠のスラムを是認しているということですよ

マンション区分所有権の実害はこれから表にでてくるでしょうね

ここの価格が土地付きの価格（定借）だとしても購入意欲がわかない価格設定って芸術ですね。

>>612
何を50年面倒みるの？

分譲でも解体費を負担することになるでしょうが
その分、所有権の売却や次にそこに住む権利はあるでしょう。
そういった意味で結果何かしら残るのが分譲です。
何も残らず放り出されるのが定借です。

まさか永住する気ではないですよね。
８０過ぎてどこに行くおつもりですか？
よく定借買われた方は安い分貯金しまくるから平気！だとか
子供のところや実家に帰るなどおっしゃてますが
８０過ぎて別の土地を探す体力ありますか？
５０年後にその実家はどうなってますか？
子供が必ずあなたの面倒みてくれると思いますか？

もちろん途中で売却なり、賃貸にするなり
という人もいますが２０年住んで
残り３０年しかないマンションを誰が買いますか？
そんな中古物件のローンも通りにくいでしょう。

早くからスラムになるのはどっちだと思いますか？

いろいろ検討した結果、間取りも含めマイナス面が多いですね。やっぱ別のとこにします。

633は甘いと思う

老朽化した大規模マンションの区分所有権の現金化なんてのは幻想だよ
解体費負担ができずスラム化がマンションに散見しはじめた現実です

てにをは は、正しく使おう。
そして、幻想か否かは貴方が決めることではない。
駅近ならまとめて面倒をファンドはナンボでも出て来る。
その時に再入居する体力・経済力あるかは知らんがな。

８０才でホームレスってどんな気分だろうな。
分譲なら最悪建て替えに反対して住み続ければそのうち寿命が来るが、ここは即追い出されるんだろ
救済措置とか無いのかね？

まとめて面倒をみたファンドwwなんてどこにあるの？
失笑せざるをえないなぁ

容積率限界の分譲マンションは
法改正でもない限り誰も手出しできません
駅前だろうが無理ですよ

いや、しかしここを購入してしまった人の必死の反論がちょっと切ないなあ。同情するよ。いまさら後にはひけないしね。

定借には手をつけないほうが懸命そうですね。。。。

姉歯事件の分譲マンション住人が
現役バリバリにもかかわらず建替えで苦労してましたね

次の住居がない高齢者は所有権を盾に居座ります
1960年代から日本に生まれた分譲マンションの現実です

次の住居がない高齢者でも定借を理由に追い出されます。2000年代から生まれた定借マンションの現実です。

分譲だって結局解体費を負担するんだよ
ところが修繕計画は練っても解体費はおり込んでいないんだよねぇ
みな最後は逃げればいいと思ってる
だからスラムになるんだよねぇ

スラムになったとしてもまだ住むところがあるだけマシじゃないかい？

近くにある同じ三菱のマンションが建設ストップしたらしいですけど
やはりここが売れてないからですか？

定借か分譲中古かで迷っているものです。

ちなみに６１２さんの場合は絶対お得といわれたとのことですが、
プロの不動産コンサルに相談しましたが、定借は歴史が浅く、
中古市場も確立していないのでよく考えて購入してくださいと言われました。
参考までに・・・。

30年以上経ったあとどうなっているかは、今議論してもどう変わるかわからない・・・
これからは、

供給過多で古くなった住宅が大量に出回る反面、人口が少なくなって住宅があまりますから、
居住用としては駅近で利便性の高いところに人口が集まり、駅から離れたところは
高齢者や低所得者用の安い賃貸などとして国がバックアップするなどして使われ、
住むところには困らない「かも」しれませんし、
住むところがなくなってホームレスになるかもしれません。

かといって、将来のことをまったく考えずに購入するわけにもいきませんよね。
いろいろ悩んで相談したり勉強した末、

・その物件に強い魅力を感じるかどうか
・購入するのにムリな価格ではないかどうか
　（借入金額ではなく月々返していける金額、もちろんランニングコストのことも忘れずに）
・様々なリスクがあることを十分認識した上で、将来様々なケースに対応できるよう
　力をつけておけるかどうか（貯蓄・知識等）

が重要なのではないかと思います。
「物件の魅力」というのは、デザインや設備だけではなく、
構造・セキュリティも重視されるとベターかとは思いますが。
（中古の場合は管理も）

定借だろうと分譲だろうと、姉歯みたいな事件が起こったら関係ないし、
そもそも大地震や、近隣で事故や事件がおこったらどんな物件もアウト。
その可能性はどんな住宅にもあるわけですし・・・。

なんて、元も子もないことを言ってしまいましたが・・・。
若干　定借から離れてしまってすみません。

昨日モデルルームを見学し検討している者です。
会社の同僚からマンション掲示板の存在を知り、ここに辿りついだのですが・・・
やたらと書き込みが多いですね。
批判的な書き込み（購入も検討もそもそも考えていない方々）が多ければ多いほど
そこのエリアで注目物件だと言うこともよくわかりました。
正直、船橋駅界隈で３物件同時に見て回ったのですが、三菱地所のマンション以外は
見学者が全くと言っていいほどおりませんでした。

営業の方、受付の方、皆さん流石トップブランドという対応でした。
営業の方の説明もこちらの質問に端的に答えて頂き、決して説き伏せるというものでは
ありませんでした。ですので非常に印象に残っています。
「万が一地主が倒産したり他の会社に買収された場合」という話題も上部スレッドに
ありましたが、明確な答えがありました。そして、その点は安心できましたよ。

私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する
考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。
日本のマンションはそもそも５０数年の歴史しかなく、真にマンションが５０年以上
良好な住環境で存続するのかは疑問である・・・という説明には説得力がありました。
親が被相続人、資産としてマンションを将来相続する際、相続人の資金的負担が全く
無いなどありえないということです。
そう考えれば土地取得費用が発生しない定期借地権は合理的に思える部分も十分あります。

私自身、今すぐにマンションを購入とは考えていないものの、妻も含め大変興味深く
「住んでみたいな」と思えるマンションだと思いました。お部屋も素敵でした。

真剣に考えてみたからこそ初めて覗いた掲示板でしたが、既に契約された方を愚弄
するようは発言に対し非常に不快感を感じたため私の率直な意見を書きました。
何のつもりで契約者を愚弄するのか。もしも不動産業種の人間であれば尚更どうかしている
のでしょう。人のジャッジをとやかく言う前に、顧客満足が高められる自分自身か
胸に手を当てて考えるべきでしょう。
検討もしない者が冷やかし半分(もしくは仕事の延長なのかもしれませんが)で、
真剣に考えている人間を抽象すべきではない。

当然、他にも真剣にご検討されている方もいるでしょうから、検討者通しの情報交換場所
として有効に活用できればと思います。
冷静に都内も含めた比較検討の上、このマンションに申し込むか考えてみます。

【訂正】
抽象→中傷　でした。

技術が発達していなかった昭和３０年代に建てられた
団地などだいたい４０年〜５０年で立て替えをしているので
おっしゃることもわかります。
でもそれでも新耐震前の建物です。
もちろん５０年すぎてもなお、人が住み続けている物件も多数あります。

現在、技術が発達してＳ・Ｉなどリフォームなどのやりやすさも重視された物件が
でてくる昨今。もちろんコンクリートの強度なども上がってきているでしょう。
５０年後までに出ていくという考え方もそれはそれでいいでしょう。
そういう方はこの物件でも問題はないと思います。

ただ、検討していてなおかつ他の分譲と比較される方にも
永住という目的で比較検討され、５０年後にどうするのか？という
疑問をこの掲示板に投げかける人がいてもそれはおかしくはないでしょう。
なんでも荒らし的な書き方をするのは疑問です。
現に定期借地権の物件でも７０年とここより２０年多いところも存在しているのも事実。
また幕張などのように一応更新が可能な物件もあります。


ここで検討者が話題にあげてるのは５０年後にどうするか？
ということです。更新ができないこの物件。
６４７さんはどうされるおつもりですか？

50年だろうが70年だろうがかわりません
スラム耐性の問題と建物需要と地域需要とライフプランは人それぞれです。

＞＞私は仕事柄ＦＰ資格を有していますが、マンションの取り壊し・建て替えに際する考えをキャッシュフローに入れるという考えが今回最も勉強になった所です。

これが全てだと思います。
固定資産税との兼ね合いで各自で数字を計算すればそこそこの結果がでるはずですよ

↑こういう考えだと賃貸を渡り歩くのが
　一番いいと思いますがそことの違いは？
　変に地代とか毎月払う意味がわかりません。
　掛け捨ての保険みたいなもんですよね

京葉道路からの存在感は凄いです。独特な外観デザインのそれはこのあたりでは一番目立ってました。サザンのデザイン以来の凄みです。普通のマンションが本当に羊羹デザインの団地に見えてしまう位にね。

６４７さん。
間違いなくこの物件の営業ですよね。
昨日は現地見学かいの為、モデルルーム見学はできませんよ。
そもそも受付の対応に差ありますか？
私は結論から言うとこの物件は買いませ。

そういえば俺も昨日予約入れようとしたら生意気に断られたよ。
その対応からは決して受付対応はいいと思えないね。
ちなみに今週末予約入れたよ。

650のできちんと答えが出ていないと思うのは俺だけ？

賃貸を渡り歩くって話があったけど、賃貸って分譲と比較して仕様や
セキュリティーなんか今ひとつやからなー。
やっぱり快適に住むには、ちゃんとした分譲がいいんちゃうの？
まあ、分譲が賃貸になってるやつ探したらいいんやけどね。

定期借地権は色々な意見があるみたいやけど、オレは通常の分譲マンションと比較して、
最初に用意するお金が何千万円も安くなるのが最大のメリットやと思うよ。
仮に最初の金額が２千万円安かったとしても、３０年ローンとかの間に返済額が
倍は違ってくるやろ。
そしたら、所有権のマンション買ったより５０年後に現金が４千万円あるねんぞ！
５０年後に家がなくなっても４千万円ある方が、５０年おちの中古マンション持ってる
やつより特に決まってるやん！
だから、お金の損得勘定だけやったら、徳やろなー。
まあ、人生金だけとちゃうからな！
ただ、定期借地権マンションは数があんまりないし、たまにあると品川みたいに
人気になってまうから、なかなか縁はないわなー。

656の言ってることは正しい。
ただ、安ければの話だ。
ここが安いとは到底思えない。

６４７です

＞６４９さん
ご意見ありがとうございます。
契約された方々への批判はどうかと思うという趣旨だったのですが、
誤解を与えてしまったようで申し訳ありませんでした。
「５０年後どうするか」その疑問は誰にでも難しいことですよね。
このマンションの場合、５０年後には選択肢はなく、新しい住まいを探さなければ
ならないという現実が待っていること。その先のライフプランですからね。
また、うちの場合子供が独立して夫婦二人だとして、果たして船橋に５０年後も住んで
いるのかどうかというポイントもあります。
おそらく勤務状況(定年も含め)も変わっているでしょうから、船橋に住む必要があるのか、
住んでいたいのかどうか。そのあたりも含めよく考えてみたいと思います。
そもそもマンションというのは平均で何年ほど住まれる方が多いのでしょうかね。

＞６５３さん
物件を気に入り検討していると書けばマンションの営業扱いですか。
他の方への返答もあるので答えます。残念ながら見当違いです。普通の見学者ですみませんね。
日曜日はモデルルームを見学しましたし中にある映画も見ましたよ。
いい物件が見つかるといいですね。

＞６５７さん
それは確かに私も思いました。
では三菱地所の定借以外のマンションは５０年以上もたないのか？価値はないのか？
他の三菱地所のマンションギャラリーでさらりと聞いてみようかと思っています。


それにしても・・・シティータワー品川は相当安いですね。
抽選が終わってしまったようですが。この価格でキャッシュフローを考えると驚きです。

書き込みを見ていると皆さん検討しつつも悩まれていることがよくわかります。
定借も大変重要なポイントですが、本当にこの場所に住みたいのか原点にかえって考えます。
まだまだ船橋駅周辺を良く知らないので、時間がある時にぶらぶら歩いてみようかと思います。

ぜひ駅の南側を歩いてみて下さい、特に大通りから一歩中に入った路地裏を。
人それぞれ好みがあるとは思いますが、嫌いな人には耐え難い施設も多いので。

６５９さん
この物件を候補にあげる時点で、もう少し他社物件をみて回った方がいいと思いますよ。
理由は皆さんの意見をみればわかるでしょ。
ここは決して安くもないし、作りも普通。
それであの価格で納得する理由がわかりませんね。
普通の考えを持っている方であれば、絶対にここは選びませんね。

いいかんじですね
ネガキャンが入るのは注目されてるあかし

いや、今後検討する何も知らない人に現実を
教えてるだけです！

何も知らないのはあなたでは？

＞何も知らないのはあなたでは？

私が何を知らないのでしょうか？
説明してもらっていいですか？
議論にもならない事を書いて何が楽しいですか？

議論の価値なしは661

一人でこのマンション検討しているわけわからない人一人いますね。
あれだけたくさんの人に反対されても耳を傾けない姿勢は立派というより、この物件の営業マンしか考えられないね。
この物件を現金で買うのではなく、ローンで買うのであれば絶対に高い。
それが結論。
計算すればすぐわかる。
この価格であれば千葉ではなく都内買えますよ。
一人のマンション購入予定者から善意をもって言いますがこの物件は辞めた方がいいです。

一人必死に反対してるその情熱の根幹はどこからくるのかな？
3000万台で都内にタワマンは買えないし固定資産税は重い。
分譲マンションの老朽化問題に対する処方箋
アメリカのコンドに住んだことがあればある程度理解できるはずだけどね？？

分譲マンションでも老朽化する前に
買い買えすればいいだけでは。

分譲は築30年でも買い替えしようと思えば
買い手はつくかもしれない。
ここはその時、残り20年しか住めない物件を買おうとしている人がどれだけ
いるのかということでしょう。
そしてそのローンを銀行が貸してくれるのかというところでしょう。

何回も言うようだけど安ければここでもいいと思うけどね。
安くないもん。

アメリカのコンドミニアムの話されてもねぇ

となりのプレシアが3500万で出てるね

ネガティブなレスをすべてネガキャンだの荒らしだの決めつけるのはおかしい。
ここは検討板なのだし。
自分の買ったマンションを悪く言われたり、
営業上、よろしくないレスに文句を言いたくなるのは分かるけど。

661さんとか669さんのレスは論理的だし納得できる。
ネガキャンだ、荒らしだとレスする前にきちんと討論できるようなレスを残してください。

間違いないね。
ここの営業マン。
本当の購入予定者が昼間からこのサイトに書き込んでいないでしょ？
それとも今日はお休みかな？

品川の定借は確かに安いが、ここは間違いなく高い。
これは事実。
さらにこの高い金額をまかなうものは何もない。
ここを検討している方は他の定借と比較してみればいい。
そうすればおのずと答えが出てくる。

契約者ならわかりますが、なぜ購入予定者が必死にこの物件を擁護しているのか理由がわからないですね。
この物件の関係者は直ちに出ていってください。
純粋にこの物件について議論したいと思います。

661のどこが論理的なのかな？
自作自演はほどほどにね

確かに隣のプレシアは、同じ三菱の定期借地マンションで、
竣工してから確か５、６年は経つが、分譲時より確かに値上がりはしているな。
定期借地は、年数が経つと値下がりしそうだが、三菱の名前があれば違うのかな？
今の世の中、食べ物や住まいはブランドだな。

６７６へ
本当に頭大丈夫？
この物件の営業マンのなりすましでしょ？
５年前の新築と比較したら日本中どこもあがってるよ。
この物件の頭悪い営業も先日行った際同じ説明してたよ。

６７６と同意見です。
私も先月末行ってきましたが営業の方から同じように説明受けました。

みんな大丈夫？？

購入検討者に言いたい。
ここを余裕を持って購入できない方は絶対に購入しない方がいい。
なぜなら通常のマンションではなく、定借のマンションだからです。
・無理してローン払って５０年後貯金ありますか？
・金利が上がり売却したい時、通常のマンションと比べてどちらが売
りやすいですか。
・タワーマンションは高層階だから価値があるのをご存知ですか。
・都内の三菱パークシリーズの物件を見たことありますかある方は分
かると思いますが、ここがどれだけ手を抜いているかわかりますよね。
　　
仮にここが定借でなければプラス１，０００〜１，５００万ぐらいで
しょう。
それを含めて購入できる方が検討してください。

そう考えると都内のタワーマンションも充分検討対象になります。

つまり結論から言うとここは高いということですよ。

みんなはこの物件が全く悪いとは言っておらず問題点が多々あることを指摘しているのに
反論する人の意見がそれについて道理で返していないのが笑う

お＊＊さんが一人奮闘中ですね。

お＊＊さんが一人奮闘中ですね。
ここまで必死になってここを擁護する理由をぜひ教えて欲しいものです。
逆に私たちがここを反対して何の特があるのでしょうか。
ぜひそれについても教えていただきたいですね。

680さんの言うとおり、50年後にある程度の貯蓄が見込める方以外は手を出さないほうが無難です
ギリギリでローンを支払っていっても後には何も残りませんから。
「家を買う」という事の本質を忘れないようにしたいですね。

６８１さん素直に白状した方がいいですよ。
本当に検討中であればむしろ擁護しないい方いいですよ。
良い部屋とられちゃいますよ。

６８１様
貴方がおしゃっていることは第三者の私からみておかしいと思いますが皆さんどうでしょうか？
ここまで反論しているのであればこの掲示板気にせず買えばいいじゃないですか。

一言で言えば自分が購入していないのに、他の人に勧める人怪しいと思う。

６８５さん
良い部屋取られる？もし本当にここを欲しくなったときに
自分の良い部屋がなければ無理して買う必要ないでしょう。
だって定借物件の割に高いし
このまま売れなければ値引きの可能性もありますしね。
私は待ちますよ。

６８６さん
どうみてもあなたの意見がおかしいですね。
ここは検討版ですよ？
この掲示板のみんなの意見を参考にして決めるきっかけになってもイイですよね
本当は第三者じゃないんですよね。

６８８氏

この物件比較中＝デべロッパーさんあんたある意味偉いよ。
レベルの低いみんなの質問に丁寧に答えて。
さすが大手の営業さんだよね。
ところであと少ししたらここも価格改定するんでしょ。
こないだ行った際契約済の部屋が良いと言うと只今ローン申請中ですがまだ間に合いますと８割ぐらいの確率で言うから、かなり売れ残っている感じだからね。
俺はあと２割安ければ買ってもいいよ。
そこんところ担当役員に言ってよ。

やけに高い安いにこだわっている人がいますね

50年間三菱地所が責任をもって管理する物件・・
というのもここの付加価値です

マンションは管理を買うといいます
安い高いだけではないと思いますよ

６８９さん
残念ながらここの営業じゃないよ。ここの営業が本質つかれると子供のケンカみたいなことしか言えないから反論してるだけ。とても大手とは思えないね。
三菱地所が５０年管理するという力強いお言葉。勇気が湧いてきます。
ただ、どうせ定借。そんなことより安いがいいに決まってる。だって安いのが魅力でしょ？
高い定借にメリットなし。

６８９さん。
確かにここの営業はその通りかも。
それにしても当たり前だけどここは安いか高いかの判断でしょ。

千葉県・都内の三菱のパークハウスを色々見たけど、
三菱のマンションの中ならやっぱり割安だと思いますよ。
まあ、定期借地権だから当たり前といえば当たり前か。
ただ、千葉県内で大手不動産会社のタワーマンションが欲しければ
私は検討の最上位だと思います。
中堅の不動産会社さんとかであれば、他にも選択肢は
広がってくるとも思います。
まあ、それぞれ何が大事かじゃないですかね。

６９１さんにご質問です。
５０年間三菱が面倒見てくれるということですか、具体的にどういう面倒みてくれるのですか。
三菱は単なる売り主ではないでしょうか。

ここは50年間三菱物件です。
ＭＲで説明を受けていると思いますが。

５０年間三菱物件って瑕疵担保の責任も５０年間あるわけですか？

何だかんだ言っても、マンションは定期借地権が圧倒的に得じゃないですか。
色々検討しましたが、「マンションに土地がついてる必要ない」
というのが私の結論です。
建物だけ買えて、土地を買わなくていいのなら、そして５０年も住めるなら
それに越したことないと思います。
私自身同じ家に１０年以上住んだこと無いですが、５０年という期間はとてつもなく
長く住める期間だと思います。
今、千葉県内で野村不・三菱・三井不で定期借地権のマンションは
ここしか売ってないですからね。
でも、京葉線も魅力的なので、総武線でいいかどうかが少し悩みの種です。

三菱が５０年間面倒見てくれないでしょう。
単なる売り主でしょう。
質問に答えてください。

698は無知と独断を書きつらねて恥ずかしくないですか？

知らないことについては全然恥ずかしいと思ってません。
６９９さんみたいな意地悪い方の方が恥ずかしいですね。
６９９さん以外の方ぜひ教えてください。

６９７さん
まず貴方が言っていることはあまりにも幼稚で、全く信憑性が全くない。
・何を根拠に圧倒的に定期借地権が得なのか。
・なぜ千葉県しか見ていないのか。定借を優先に考えるのであれば千葉県にこだわる必要がない。
また千葉県内には三井の物件が浦安にある。本当に定借を検討しているのであればわからないはずがない。
・京葉線と総武線を比較したら間違いなく総武線の方が便利だ。なぜそこで悩むのか。

掲示板を一通りみましたが、千葉の船橋のさらに駅から徒歩１０分の三菱物件なんて価値なし。
もっと金額も含めて良い物件は腐るほどある。
もっともっと色々な物件をみて、一生に一回の買い物を慎重にきめてください。
ここは明らかに価格が高い。
最後にここ周辺の域坪単価を知ってますか。
知っていればここは絶対に購入しません。

長文のわりに中身がないひどい駄文
価値がないのはあなたの文章では？

低レベルな討論会？ですね。
定期借地権に興味があって拝見しましたが。
皆さんもっと勉強しましょう。
皆さんもっと働きましょう。
そして貯金しましょう。
そして都内にある一等地の定借に住もう。

検討中の方とか他数名が必死に営業活動していますね。
ホントに検討中であればデメリット面の書き込みは参考にするべきですよ？
メリット面はMRや営業から洗脳されるわけだし。

掲示板の情報に踊らされず、自身の目で良くお考えくださいませ。

踊る情報なんてこんなところにないない
便所の落書き以下

必死で平日の昼間に掲示板で営業活動していた方、週末となるとバタッと投稿減りますね。
さすがに週末になるお客さんもちらほら見えるのかな。
夜は夜で疲れて寝てしまうのかな。
あの高い価格で週末訪問した方はどう思うだろ。
ぜひここの営業に生の声を投稿してあげてください。
よろしくお願いします。

↑病気ですか？

出た！ノー理論返し！

今日は忙しいそうみたいですね。
ヤケに単文で。
それとも全く訪問者がいなく機嫌悪いのかな？

よっぽど船橋や三菱が嫌い（気になる）ようですね。
柏あたりのショボイタワー検討者かな？

いやいや嫌いではないですよ。
ただこんなに割高（価格・場所・建物）の高い物件を勧める人が腹立たしいかっただけですよ。

「物件関係者」も「卑屈な業者」も直ちにこの掲示板から出るべし
書き込みたいのならば、なりすまさず書き込みなさい

＞腹立たしいと言っているあなた

あなたの存在が腹立たしいよ。
あなたに買えるの？買う資力はあるの？
検討しないなら出ていきなよ。
あなたを腹立たしく思うのは営業マンだけではないことを知りなさい。

掲示板で知りたいのはモデルハウスでは聞けない本当のデメリット。
メリットは自分の価値基準で判断するからね。

私は三菱地所のマンションには興味はあるがとにかく定借が納得いかない。
資金的には買えるが解体金と地主への賃料の値段設定も納得いかない。
参考になる書き込みを求めて真剣にこの掲示板を見ている。
あとね、どういう思考の人がここに住もうとしているかも知りたいんだよ。

検討もしないなら営業マンもろとも消えてくれ
目に入るだけで時間の無駄

くだらない嫌味・僻み・嫉み　　落書き以下だよ　　さようなら

７１３さんへ
あなたの意見は正しい。
正直私はプラウド新浦安マリナテラスの掲示板のついでに見ていました。
この物件については三菱物件ということで一応見てみようと思い先月末行ってきました。
行った後にこんな物件を買う人がいるのかと思い掲示板をみて、さらにこの物件を絶賛してる人がいたので、申し訳ないですが遊んでしまいました。
先週プラウド新浦安マリナテラスを契約しましたので、この掲示板をみる機会は二度とないと思います。
この度７１３様のような方にご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございませんでした。

今更なのかもしれませんが　なぜ地所は土地を定借にしたのでしょうか？


購入者の選択肢として、土地代はかかるが、初期費用の安い定借を選択
する方もいるかと思いますが、駅前ならいざ知らず、ここで定借は
魅力が薄いですよねえ。

しかも定期借地権のわりにちっとも安くないし。

ここのウリは50年間スラム化する分譲マンション問題を
横目で見下しながら三菱の掌の上で寝れる安心感

ここのウリは５０年で追い出され
ＮＴＴの鉄塔を横目で見ながら電波とともに
生活する安心感

マンションスラム化に対する処方箋の一つであるのは確かだと思います。
追い出されて行き場のない人は住まない(住めない)マンションであることで
スラム化しないのですからね。

第一期で購入しました。その後品川の定借を知りました。現地を視察して良ければ、契約金を捨てる覚悟を決めました（当たればね・・・）。最終的にはモノはここのが圧倒的良い！品川は車を含めた毎月のランニングがちと高い！立地は最高でしたが。。。ただし、入居までに品川のような好立地・低価格の物件がでれば検討します。

ここに決めた理由は、天井が高い・床が好き・デザインが良い・トイレが好き・地震に強い・セキュリティー、検討してい方の品格！（全員は知りませんが・・・）。不満は駅から遠い・解体準備金が一括・ランニングが高い。ただ、ランニングはどこ見ても同じでしたので、定借であれば仕方がないと今は納得。

気になるのは、マンション西側にプレハブの家が連なっています。住んでるような、いないような感じです。ここって何ですか？

駅から遠いし　年金で
土地代と管理費と固定資産税とか払えるのか不安です。

80歳ごろに引越し先も見つけなきゃ〜いけないし。
皆さんはどうゆう生活設計ですか？（お金持ちは除く）

80までは優雅にタワー生活。
追い出されたら生活保護を受けて公団生活かな、年取って欲張ってもしょうがないし。

50年後はパークハウスプレシアタワーを公団に転貸しよう！

だから解体して更地にする契約ですって、それに納得がいかないなら購入しないで下さい。
こういう人がいると５０年後にモメそうだなぁ。

モメやすい物件でしょうね。３０年とか経って細かいところ補修しようにも

「あと２０年しか住めない物件に金かけるな」とか

「どうせ壊されるんだから外壁も塗りなおすな」とか

修繕積立金も仮に１０年で上がることになっても反対したり

いろんなわがまま住民があらわれそう〜

修繕計画から何もかも全て50年間計画済みですよ。

修繕積立金は絶対あがらないと思っている人や
修繕計画通り絶対に事が進むと思っている
楽観的な人が購入するんですね定借って。

そうですね。

計画はあくまでも計画で　地震や火災
物価変動などがありますから。

５０年後なんて・・・どうなるかわかりませんよ。

それは分譲だって同じ
リスクは分譲のほうが高いですよ

？？？
修繕でもめるリスクは定期借地権のほうが高いでしょ、普通に考えて。

ここだったら
賃貸のほうがいいんと違う

↑↑↑
話を終わらせないでぇ
賃貸はまた別ものでしょ

かなり　出来上がってきましたね。

電車から見えますね。

ふ〜っ、よかった！住宅ローン減税の延長のようですね。しかも、５００万ですか？ここは解体準備金が一括のため、契約時のお金が結構かかりますね。

モデルルームがオープンした当初見に行ったのですが、高い印象がありました。
最近どこのマンションも値下げしてますが、ここも価格改定したのでしょうか。

教えてください。
ここと海浜幕張の定借は同じなのですか？

50年後に地主に返さなくてはならないのですか？
それとも、借地権を更新できるのですか？

だいぶ美しい塔が、姿を現してきましたよ〜。
やっぱりタワーとなると、多くの人の目にとまるので、外観も非常に重要ですね！

船橋駅なら徒歩10分でも抵抗ない。
もう少し高級感、特に内廊下仕様なら、この価格でも買いだった。

今時定期借地なんて考えられないでしょ？
いくら地所でもこんな変な物件なんて
買わないよ。

実際かなり解約出てるらしいし。
徒歩10分なんかでいかないですよ。

地所は売れ残りがかなりあるから
ここも待ってればかなり安くなるんじゃないかな？

むしろこれからは定期借地権ですよ。
区分所有権なんて権利の幻想です。

最上階が残っていれば検討したい。

勝手に検討して50年後にホームレスになって下さい。

京成電鉄は2009年3月末に京成船橋駅（船橋市）の駅舎内にショッピング街を建設する。
年間9万人程度の利用者を想定している。
京成船橋駅は京成電鉄内で乗降客数が2番目に多い駅でありながら
売店以外の店舗が無く近隣の百貨店などに買い物客が流れていた。
周辺の商業施設とのすみ分けを図り、収益の拡大につなげる。
新設するショッピング街「ネクスト船橋（仮称）」は3階建ての京成船橋駅の1階部に建設する。
高架下に位置し、延べ床面積は約 3200平方メートル、店舗面積は約2500平方メートル。
都心に通勤する20—40代の女性を中心顧客に据えて、飲食店など22店舗が入居する予定だ。
店舗はパンやデザート店など飲食店が10店、薬局や雑貨店など物販店が8店、
マッサージなどサービス店が3店、ＡＴＭ1台を計画している。

↑うーん、微妙。こんなんより周りのごちゃごちゃ風俗なんとかしる！って感じ。

<a href= ＊＊1.realtrat.ru >sinclair broadcast group and smith family</a> <a href= ＊＊2.realtrat.ru >dolphin 2019</a> <a href= ＊＊3.realtrat.ru >holistic wheel</a> <a href= ＊＊4.realtrat.ru >postage paid envelopews</a> <a href= ＊＊5.realtrat.ru >massachusetts medical society</a>

息子がマンシオン　購入検討しているときに　地所の　パークハウスプレシアタワーの１月８日の
新聞広告見ました。新聞の概要以上に詳しいことはわかりませんが　最近政治家のlevel低下が言われていますが　優秀なはずの地所の社員が　こんなproject手がけたこと　驚いています。
　理由はいろいろありますが
１．５１年後取り壊し条件の　超高層　免震タワ＾　−こんな建物は世界中どこにも無いと考えます。　欧米では　３０-５０年の　マンシオンまったく　問題なく使用されています。日本でも１００年　もつ住宅の話　出ていますが　仮に　定借地といえども　一定条件の元で　３０-５０年程度
延長するのは　世界の常識だと思います。
２．毎月の維持費が　千葉にしては　高すぎます。　逆に　修繕積立金　が５５００−７５００　　が低すぎます。　１５年に一度程度の　修繕費は　タワーの場合　一般の建物と比較相当割高に　なります　其の時点で　積立金不足の事態になります。
３．定借地では　固定資産税　が　相当安くなるとの　投書がありますが　物件だけの価格が
　３０００−５０００万円であれば　相当　高額と考えます。
４．解体準備金　１１２−１５０万円　全体で　４-５億円　。５０年後のこと　わかりませんが　　　米国のように　爆破するのでなければ　数十億単位の　資金不足になるでしょう。
５．賃貸にだせば　稼げるとの投書もありますが　それも　今後数年の話でないでしょうか。
　　今後加速度的に人口減少が激しくなり　５０年でなく　２０年後には　毎年１００万人程度
　　減少します。　また　最近　工場閉鎖が目立ちます。　過去には工場跡地は　住宅・量販店・　　パチンコ　に　　転用されていましたが　すでに　量販店　パチンコ　は過剰であり　淘汰の　　次期になっています　。　首都圏では　今後需要あるなしに　関わらず　住宅の供給が行われ　　　るでしょう　　（空き地のままでは　固定資産税　とられ　また　地価は下落するのみ）
６．地代　月　１６−２１千円　とありますが　これは　全戸　販売され　かつ　５０年支払う
　　前提で計算しているはずですが（こんなことありえないと思いますが）　仮に　未入居が
　　あれば　誰が　負担するのか　前もって　文書で確認ひつよう。　管理費についても同様
７．転売のけん　短期であれば　別かもしれませんが　１０年以上経過すれば　上記の理由で
　　転売は厳しいと考えます。
　　特に　１５年経過し(次は３０年後）充分な　修繕費を　集めるのは　解体が最終的に
　　決定　しているので　入居者の合意形成は難しいでしょう。
　この　Project　問題山積している感じですが　　地所の　客層の絞込みが　不十分でないでしょ　うか。　　辛口意見ごめんなさい。

不十分なのはあなたの表層だけの分析の方でしょうね。

請求した資料を見て気になったので、モデルル−ム及び周辺環境を見に行きました。
物件自体に文句はないのですが、①周辺環境（学校へのル−ト・周辺の住宅状況）
②販売員の頼りなさ・知識の無さ等を見て完全に検討対象外となりました。
小さい子供がいて検討中の方は、学校まで徒歩で歩き、タワ−周辺を散策して下さいね。
景色やモデルル−ムよりも、現地調査が一番役立ちますね！！
子育て終わってて、50年後は100歳を超えている方にはお勧めですね。

かなり出来上がってきましたね。
高い。建物の高さも値段も。

勝手に検討して50年後にホームレスになって下さい
は、よく事情を知らない人のヘンテコな意見ですね。
しっかり勉強してからから書き込んでください

値段が安くなれば
購入したいけど・・・
さがらないかな〜

ここって売れ行きどう？

なんだかんだ言っても、県内では数少ない免震超高層タワーなんですよね。

でも、アフタヌーンティー？とかいう内装のセンスは好き嫌いが分かれそうです。

完成すれば市内最高層物件になるのに、屋上や展望ラウンジが無いのはもったいないですね。

この物件は、全体を通して批判的な文面をよく目にしますが、
おそらく競合他社の書き込みがほとんどでしょう。
それだけに（良い物件かどうかはわかりませんが）良い物件という可能性が高まります。

他地域も、批判的な意見の多いところは、大抵ネガキャンというのが常です。
本気でマンション購入を検討している方々は、良い意見は書き込むことがあっても、
批判的な意見は、思うことがあっても書き込むまでのことはしませんからね。
これは、ネットという顔の見えないコミュニティを形成している関係上、阻止できないことです。

営業マンでそんな書き込みをしている人は顔に出ておりますから皆さんもわかると思います。
まあ下位成績者でしょう。

私はまだ行っておりませんが、マンションを考えている方々は、
実際現地に行くのが一番でしょう。

現地を見てきましたが、高速道路の騒音や下道の渋滞、駅の風俗店。環境が悪いね。

>755
客観的に書いてありますよ。有名サイトで。
http://マルチ投稿する不適切なURL?of=7
１月９日のところで。何を言いたいのかは推して図るべし。

>営業マンでそんな書き込みをしている人は顔に出ておりますから皆さんもわかると思います。
>まあ下位成績者でしょう。
あなたの顔にも出てますよ(笑)

グーグルマップで眺めただけで批判を書いているのが良くわかりますね。

>>755

意味不明ですね。
MR行けば営業からは一方的な売るための都合のいい情報しか得られません。
飾りまくったMR内のインテリアも買い煽りでしかない。
こういったサイトだからこそ、
販売サイドが口が裂けても言わないような情報が書かれる。
よって、どこのスレも批評的になるのが自然と思う。

ようは、その中から情報の取捨をすればいいだけ。
買うも買わないも他人に指示されることじゃない。

756は
間違いなく現地に行っていませんよ

高速の音なんて聞こえません。

そうだ！そうだ！いい加減なこと書くなぁ
それと５０年後ホームレスになることを心配してる人はここは買わないし検討しないでしょ
本当にヘンテコな意見だね

ここは　５０年後ではなく30年後ぐらいから
やばくなる予感がする

パークハウス　プレシアタワー
全住戸が315戸なのに
この期に及んで第3期5次 62戸+先着順8戸

やはり値段が値段なので厳しいね

どこかの千葉県内駅前低層タワーは200戸弱なのに未だ完売せず。
徒歩10分で200戸売れているのは健闘している方ですね。

その駅前には、そごうや高島屋がありますか？

↑↑↑
そんなの自分で調べて〜

地代いくらですか？

船橋市民です。現在船橋駅から市役所に通じる道路を整備中ですが、開通したら徒歩8分くらいに短縮されるのでしょうか？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/images/2008/11/07/tiba...
空撮写真がアップされていました。

768さん、地代は3LDKで15,000〜20,000程度です。

770さん　ありがとうございます。

毎月となると・・・建物価格が安くないと
きついです。

半分ぐらいは　売れたのかなぁ？

資料請求してないのに、頻繁にＤＭが来ます。
今日は、船橋日和　という小冊子まで送られてきました。

よほど売れていないのでしょうが、こんな広告宣伝費なんて削減して、値引きの原資にしたら良いと思う。

見た目は特徴的で格好良いですね、ロータリー使いにオススメです。

ロータリー使いってどういう意味ですか？

借地代　15,000円×300戸＝450万円

年間5,400万円入る地主って　売るより
いいんだろうけど・・・。

地主は固定資産税を払いますからね。

デベは土地の仕込み代いらないからね。

ロータリーって、FCとかFDのアレの事でしょうか？やはりおむすび型がにているから？ここを買う人はさすがに乗り替えてしまっているのでは？

駅までの道は整備されないんですかね？
船橋駅南口再開発予定の通りに何年後かでも実現すれば。。
そしたら素敵な物件だなあ。

イヤイヤ、RX-8は結構お年を召した方も乗っていらっしゃいますよ。
私の友人なんか三角形に異常な執着があるので、もしかするとこちらのマンションも
そういった熱烈なファンの方がいらっしゃるかな？と思いまして。

定期借地のマンションで品川に出来たのは凄い倍率だったみたいですね。

場所によってはね。

ここ結構売れてました。
存在感がありますね。

779です。なるほど、RX‐8ですか。良いですね！そんな方とご一緒の所に住めたら良かったのですが、別のタワーを契約してしまいました。ちょっぴり残念です。

このマンションを検討している物です。
いま買えるのは中〜上層階が多いです。


私なりの評価ですが、

■良い点
交通の便、駅前の賑わい（船橋駅周辺でほぼ揃う）
他にはないちょっとオシャレな内装
間取りが広め、変形間取り多い
廊下の幅、天井高、トイレなど広めの設計
大手デベの安心感
周りが静か


・悪い点
定借にしては割高（値引き交渉は可能？）
スーパーが近くにない（徒歩7分）
駅前の風俗店
隣の川沿いにあるボロ家屋
駅南北間の渋滞がひどい
近くに大きな公園がない？（発見できませんでした）


といったところです。
皆さんが言うように
もう少し価格が安ければ魅力的な物件だと思います。

NTTの鉄塔から　電波をモロニ受ける
居室は　大丈夫なんだろうか？

アナタを見てると大丈夫そうには思えないね。

検討しない方が良いよ。

７８７さんは良い点として「周りが静か」と挙げてらっしゃいますが
土、日にこちらの物件周辺を見た限りでは14号の慢性的な渋滞と京葉道路に挟まれて
あまり静かという印象は受けませんでした。
平日はまた違った感じなのでしょうか？

790さん

私も休日にしか現場に行ったことはないのですが、
特に市役所側（モデルルーム周辺）は
穏やかというか牧歌的で平和な空気ではなかったですか？

私はそう感じました。

もちろん14号線と京葉道路はありますが、
あくまで地上レベルではどちらの道路からの音も全く聞こえませんでした。

逆に平日の通勤時や帰宅時にどんな雰囲気なのか、私も知りたい所ではありますが・・・

画像は、プレシアタワーブログなるものから

久々プレシアタワーを拝見しましたが、船橋近辺では一番高層なのではないでしょうか？
日増しに存在感がでてきていますねー。立派です。

NTTの電磁波　ちょっと不安。

営業マンはココで営業せずに、パンフでも配ったらｗ

意外と眺望は素晴らしいですー特に海側。

ＴＤＬ、葛西大観覧車、海ホタル、羽田、お台場、レインボーブリッジ、東京タワー、
富士山が綺麗に眺められます。

南東の部屋は目の前意にパークハウスプレシアがあるので
高層階でないと眺望はきびしそうですね
南西の部屋はさえぎる建物がないので眺望はよさそうです
下を見ると廃墟のような家がありますが…

ランニングコストのかかる物件だ。
辞めました。
80歳まで生きるかわからないし。
子供も困るだろうし。後始末が。

逆ですよ
所有権の方が処理が大変です

結局、賃貸物件に購入諸経費を払って
解体準備金を払って、
毎月高いランニングコストを払って
自分の物にならないなんて・・・。

駅に近いなら定借でもいいけど
駅にも遠いんじゃ売れないよね。。。

同感・・・。

私も同感です。。