三菱地所パークハウスプレシアタワー

船橋でも定期借地はありだと思う。実際にこの物件の裏にある同じ三菱の定借は成功している。ただし、価格が安いからね。株価が下がったり、買い控えの報道があったり、供給過多のニュースを聞くと、どうしても消極的になっちゃう。新浦安のプラウドもまだかなり残っているようだし、価格はさらに落ちそうな予感。もう少し、様子を見ることにする。

ここが好調？デベの発表なんか信じてるの？これが調子よく売れるわけないでしょう、うそばっかりだね

>520
そう。すべては考え方次第。
所有権より定借を選択するのも考え方次第だし、そもそも分譲ではなく賃貸を選択するのも考え方次第。分譲を買うにしても（権利形態は関係なく）安値優先で余剰金を別に回すのも考え方次第。
将来の地価や金利動向を誰にも断言できない以上、今何を言われても机上の空論。だって50年後の分譲実態も金利も地価も誰にも断言できないもんね。人口減はほぼ確実だけど。

所有権の５０年後の家を持っていてもしょうがないってあったけど。

定借って要するに、５０年間分を賃貸するのにほんの少しだけ安く前払いするのと一緒。
将来を考えて、３０年、４０年経った家を借りるもんだろうか？
おれなら、未来の最新の設備やデザインの家に住みたいけど。どうせならね。
貸すにしても、どんなもんだろう？
実際、ＵＲの築１０年以上のタワーマンション見たことあるけど、できた当時は素晴らしい
先進のマンションだったんだろうけど、都内で家賃１５万でも住みたいとは思えなかった。

さらに、子や孫にとって、どちらが負の遺産かは高いランニングコストを考えると・・・
賃貸出すにも利回りが低過ぎだし、隣りの賃貸は高過ぎで残念ながら借り手がいません。

定借ならではの好立地でないと、なかなかウマミが感じられにくいのでは。
ぜひ三菱さんには最悪でも駅から５分くらいの好立地の定借で今後を期待しています！

この物件真剣に考えているものです。

＞＞定借って要するに、５０年間分を賃貸するのにほんの少しだけ安く前払いするのと一緒。

⇒同感！

＞＞将来を考えて、３０年、４０年経った家を借りるもんだろうか？

⇒ここが一番心配、いや不安。あと、１０年しか命のない部屋を借りてくれるか？最悪は住みたくない場所に子孫が管理費払い続けて生活するか、安く売却しちゃうか、将来の判断を委ねることになる。

＞＞実際、ＵＲの築１０年以上のタワーマンション見たことあるけど、できた当時は素晴らしい
＞＞先進のマンションだったんだろうけど、都内で家賃１５万でも住みたいとは思えなかった。

⇒ん〜！ここは人それぞれ！１０年後のあの立地であれば、２０万は無理でも賃貸相場を見ると、駐車場なしで１２〜１３万はいけるのでは・・・・

＞＞定借ならではの好立地でないと、なかなかウマミが感じられにくいのでは。
＞＞ぜひ三菱さんには最悪でも駅から５分くらいの好立地の定借で今後を期待しています！

⇒ごもっとも、ただし、船橋５分では私が検討している８０〜１００平米クラスになると、手が出せない価格になりそう。ここは私の希望の広さが３千万後半から４千万前半で購入できるのが大きな魅力。

たとえば、余命２０年のタワーマンってどんな値がつくのだろうか？まだ、日本では例がないよね？借地付で中古の情報見ると、千から２千万円てところだが・・・・・
ここは、手放す時期が大事だね！１０年以内とみた！！！！！

>>５１８さん

その立論からいくと、そもそもマンション買わないで賃借した方が頭金分の運用も出来て得なのでは？分譲賃貸物件やURを検討した方がいいような気がしてきた。


>>５２０さん

>>オレもローンは車の４００万円程度でもかなりきつかったぞ。

そんなんでマンション買って大丈夫？

きついのであれば、いっそ定期借地よりは賃貸
I-linｋタウンいちかわ ザ タワーズ イースト
とかでもいいのでは？
http://www.ur-net.go.jp/ichikawa/

眺めとかもタワーだし、いいんじゃない？

上の階を購入できる人はいいけど・・・　エレベーター一緒なんでしょう？住んでから下の階しか買えないと嫌だねえ

駅から１０分超える定期借地に魅力あるんですかねえ

高層タワーの低層階は魅力半減、いや無しかもしれない。それでも、私は低層階（エレベーターを使わない階）を検討しています。最大の理由は価格です。同じ広さでも部屋によっては５００万ぐらいの価格差アリ。また、部屋数に対し、エレベーターが少ないと思います。最寄り駅まで、徒歩で２〜３分の差が生まれるでしょう。

定借じゃなければ・・・

>>531

定借じゃなかったら三菱のあんな免震タワーめちゃめちゃ高いでしょ！！
２月号のプレジデントで千葉県内のマンションで２番目の高評価だった様だし。
（１番は三井の柏の葉だったっけ？）
ああゆうマンションの評価って誰がつけてるの？
妥当性があるのか教えていただければあり難いです。

>>532さん
＞２月号のプレジデントで千葉県内のマンションで２番目の高評価だった様だし。

プレジデントじゃなくてダイヤモンドだと思うが...。
プレジデントは同時期にマンションそのものではなく土地をベースにした特集をしてるよ。

ついでに言うと、あそこは広告を記事として書くので有名な雑誌なので、
あれの記事に一喜一憂するのは（結果が良くても悪くても）アレだと思う。

スポンサー物件の評価を無理矢理上げるために、
「MRのワクワク感」なんて評価軸を持ちだされちゃあ...ねえ。

>>533に追加。

だからと言ってここが悪いと言うことを言いたいんじゃないよ、念のため。

私は定借ってのがやっぱり納得できなかったから見送る方向だけど、
言われるほど悪くはない物件だと思う。

「言われるほど」
言ってる人がアレですからねぇ

今度、見に行こうかと考えてますけど、高層階ってまだ残ってるんでしょうか？
できれば最上階かその下あたりくらいが希望ですが。
ここに言われているように価格が高いなら、即撤退予定ですが。

>>533

確かに、週間ダイヤモンドの特集で千葉県２位のマンションだったけど、
ここは、先週の日刊ゲンダイの良いマンションベスト３０にも入ってたね。
やっぱり、三菱のタワーってのは仕様も含め良いマンションなのかなー。
でも日刊ゲンダイの評価ってのもどうなのー？？？

>>537
そもそも、あーゆーのってスポンサーのためのやらせではないですかねぇ。
マスコミなんてアテにならんですよ。
ＭＸテレビでもマンション番組と思いきや、ただのマンション広告だけの番組もやってました。

ここは建物はかっこいい気がするにしても、今時、二重床でもないし、価格は去年の天井価格で
すから、おしい！って感じですかね〜。

１０分歩くなら、電車に余計に１０分乗って駅前の稲毛のタワーの方がいいような。

船橋と稲毛の駅周辺の利便性を考えると、多少歩いても船橋の方が良くない？
それに電車の本数も考えなくちゃね。
乗車10数分かもしれないが、津田沼で5分以上待たされるかもね。

モデルルームにいって、個人情報明かして以来、ここ最近会社に不動産関係の営業の電話がいくつか掛かるようになりました。
個人情報が不正に流出していないだろうか疑問を抱いてしまいます。

稲毛は話にならんだろ

稲毛のタワーは団地並だよ

じゃぁ、津田沼南口は？ココが完売しない限り売り出さないよね〜

船橋もいいですが、稲毛はとても落ち着いた街で私は好きです。
稲毛のどの辺が団地並みなのか教えて下さい。

春や秋はいいですが真夏の炎天下や真冬に毎日徒歩１０分もの往復を歩くのはかなり厳しい
かなと思ってます。

あと、この不動産市況の先行きが不安な今、ここみたいな郊外の駅から遠い物件は特に不透
明感が漂ってますが、そんな時に定借の良さはなかなか感じることができないんですよねぇ。

でも稲毛よりはかなりマシだと思うよ

津田沼南口はもっと先の話で
おそらく船橋北口のＪＲ社宅や
新船橋〜塚田間工場跡との競合

ここのライバルは
アデニウムやイニシアでしょ

ここを希望する人は稲毛なんてつ普通考えないでしょう。
稲毛と船橋駅前の規模が違いすぎる。
確かに駅近は魅了だけど、その他の条件が稲毛と船橋だと桁違いすぎる。

駅前の稲毛が本命で、逆に稲毛をネガキャンしてる人もいそう。

さすがに稲毛はジョークの類でしょう

＞５４９

ですよね
稲毛のタワーマンションがここのタワーマンションに及ぶはずがありません。
ここのが一段格が上なのは明らかです。

こんな絵に描いたような郊外駅遠物件にタワーもかなりのジョークセンスだと思うけど。

山形のスカイタ○ー４１のようにならなければよいが・・・

ジョークのセンスを磨きましょうよ

多分　完売するんでしょうね。

情報求む！！

まだ完売してないのですか？

船橋市空撮　プレシアタワーも建設中
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/05/post_3e70.html

＞５５５
先日、私もモデルに行った帰りに見ましたが、結構上がってきてますね！
これから、建築費や金利も上がりそうなので、第３期を購入検討中です。
三菱のパークハウスにしてはやっぱり、破格の安さだと思うのですが・・・。
船橋北側にも三菱のタワーが出るとの噂がありますが、
どなたか詳細をご存知ですか？

>>556さん
タワーという程のタワーじゃないよ。
市場の北側に20F建てを建築中。

ここが簡単に完売するはずないじゃん。ミニバブルでも怪しい金額だったのに。間取りも汚ないし。

破格の安さって、また得意のジョークですか？
はっきり言って、今まで見たマンションの中でもかなりの割高だなと感じてたのですが、
おれ、釣られました？
あと、今どき、二重床じゃないマンションって探すの難しいくらいレア物件ですよね。

ん〜、地合いが変わりここも厳しそうだね。まだ、完成までは日が1年以上あるが、天下の三菱も値下げすんじゃないの？？？？？

ちょっと前の新聞で大京が値下げ報道された時に三菱も値下げを検討するなんて
ありましたが、ここはどうなんでしょうか？
不動産市況が下降に向かうとすれば、定借のメリットというのが薄まってくるのでは
ないのでしょうか？
稲毛のタワーマンションを見に行った時に、モデルルームの出口と稲毛駅の出口で
ここの広告のティッシュやうちわをくばってました。売れ残りが予想されるのでは？

近所に住んでいますが正直、不便な立地です。
（悪い点）
・南側や西側に車の通れる道路がないので大回りを強いられる。
周辺の住人の間でも不便な立地の認識
・実質、徒歩圏内にスーパーがない。自転車必須と思われる。
コンビニも近いとは言えない。
・京葉道路と千葉街道に挟まれ空気が悪い。
・渋滞で有名な地域。
・京葉道路の信号は長いので船橋駅までの時間は、公称よりもかなり長め。
（いい点）
・市役所、郵便局、歯科医、消防署、コナミスポーツが近い。
・マンションの周りは静か。

ちなみにパークハウスプレシア（※タワーじゃない方）の中古物件情報（2008/07/13)
８Ｆ（２ＬＤ・Ｋ）、3，500万円、築変月Ｈ１５．２、存続期間Ｈ６６．３
管理費 /13,300（月）
修繕積立金 / 8,100（月）
その他地代等/22,620（月）

>>563
その中古はそんな高くないですよ。
2680万円でずっと買い手が現れません。ずっとウォッチ中です。
108万/坪です。2000万切れば売れるかな？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

最近では築10年で津田沼徒歩10分以内の定借が1280万くらいで普通なファミリータイプがありました。売れたかは不明。
定借物件はビックリするくらい安くなってしまいますから、永住するしかないかも。といっても、
５０年弱で壊し始めちゃうけど。

総武線の電車で車内広告がすごかった！
まるまる一両使ってた。

なんで定借なんよぉ。買っても売れなそうだし。

こんなに時間がたって、いまだにその２（1000件の投稿に達しない）に行かないタワーって珍しくないですか？値段がぶっとびすぎて、批判すらする気が起きないってことでしょうね。

魅力が見当たらないのは事実・・。

っていうかぁ〜

都心のど真ん中でもないのに駅から歩いて１０分、周りになんもない立地のタワーなんて無理が
ありすぎる

ネガキャン必死ですね

新浦安の、某マンション（定期借地権／三井系が分譲）なんて2千万円台からの破格の価格設定だったが、結果惨敗だった。

分譲会社や建物・設備の問題でなく、千葉で定期借地権という所にそもそも無理があると思う。

海浜幕張のパティオスなんかが、いい例だね。
最初（築10年位迄）は良いけど、ランニングコスト（借地料・管理費・修繕積立金）が足かせになって買い手が付かず、中古物件は、もはや叩き売り状態。
（因みに、幕張ベイタウンの借地権は更新可能で、ここより遥かに条件は良い。）

あくまでも、個人的な見解だが・・・

先日、現場を見てきました
まだ半分もできていませんが迫力ありましたよ
船橋駅からも思っていたより近かったです
外観や設備はいいと思います
やはり皆さん定期借地権について色々な意見がありますね
売却はなかなか厳しいとしても貸すのはどうなんでしょう？
利回りがよければ投資家さんにはいい物件ですよね？

ランニングコストが高く、利便性も微妙な物件に投資家が飛びつくわけない。

定借マンションであれば、これ位のコストパフォーマンスがないとね。

『シティータワー品川』

品川駅　港南口徒歩10分

http://www.ct-shinagawa.com/index.html

定借と割り切れれば、かなりお買い得？

どうせ70年後なんて、生きてない？

シティタワー品川は確かに安いね
でも免震構造じゃないのね・・・

＞５７６
安っ！！俺こっち買うわ。

ミニバブルでもさばけない価格設定で、いまだに勝負するしかないとは。完成から一年が過ぎ、新築マンションと言えず、必至に販売する姿が目に浮かぶ。

早く完成しないかな？埼玉マンション状態になるんでしょうかね？ただ、４９、４８年・・と価値がどんどん落ちていくので、価格は大幅に下げていくしかないでしょうね。

こないだモデルルームに行ってきて話しを聞いてきたけど、けっこう売れてるみたいだよ。
船橋駅はデパートあるし、スーパーやその他の店もたくさんあるし、都心へも電車ですぐだし、このマンションからららぽーともすぐだし、アフタヌーンティーでお洒落だし、免震だし、中途半端な都内よりも便利で住みやすいマンションだよ。
定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。

＞定期借地権も人それぞれだろうが考え方次第では悪くないと思う。
前向きに検討している人の意見を聞きたいなぁ。

そういうあなたの意見が聞きたい、悪いけどどういう考え方をすればいいのか分からんよ。

>583さん

ウソはいけませんよ
まだかなり残っていますよ。やはり定借のわりには価格が高く仕様が低いのが問題なのでは

嘘を書いているのは585
ここは健闘してますよ

売れているじゃなくて、熟れている、もしくは愁ているの間違いでは。

587・588こそ何でそう言えるの？
三菱地所の人なん？

↑今日もチラシ来てましたね。

定借はやっぱり不安だよ〜ん。何かあったとき売れないんじゃねぇ〜。いくら賃貸に回せば妙味あるといってもねぇ〜、ローンで買う人にとっちゃねぇ〜、やっぱ売りやすさは大事よね〜。

なんだ定借かよ。

快速停車駅から徒歩10分の大人気定借物件ってここの事ですか?
あれ〜、でも食肉臭がするって聞いてたんですけど、どっちっかってゆーと
魚系臭いですね〜。

ビーフ＞フィッシュ

ここは50年？品川は70年？
坪単価は品川より高い、なんてことはないですよね？？どのくらいの坪単価なんですか？

ここは坪１５０万円くらいらしいよ。
品川と比較すると、建物は船橋の方が免震＆三菱の安心感があるけど、
やっぱり品川のほうが格安だよね。期間も長いし。
まあ、あの大抽選に当たればだけど・・・。
でも、品川にしても船橋にしても定期借地権は普通のマンションに比べて
圧倒的に安くて得な事は確かだよね。
世の中みんな定期借地権マンションだったらいいのに。
そしたら建て替えの心配もいらないし。
そんな、長期間土地を貸してくれる人なかなかいないか。

タワーだいぶ建ってきましたね。外観やっぱ格好良いわー

おれも品川の抽選外れたらこのマンション買うつもり。
定借だんぜんに得だから。
５０年後のマンションなんて持ってても価値０だよ。
定借増えないのって地主が不利だから増えないんだよ。
だからその分マンション購入者は有利ってこと。

小沢一郎と野田よしひこを比べるようなもんですなｗ
私も船橋駅に新幹線でも開通したらここを検討します。

>598さん
その有利/不利の内容を書いてくれない限り、何の説得力もないけど。
ご自身の思いを書くだけなら日記に書けばよろしい。
そもそも品川外れた→船橋買うって発想をしているあたり、「釣られたかな」って感じもするけど。

＞＞６００
完全につられてるよ！
ここは安くも何ともないし、ここの価格で土地権利付の分譲マンション買えるよ。ここに住んだら、前に立つ同系列の定借の値段と比較して段違いに高いので、変な劣等感を感じるだろうしね。

先日行ってきました。
一言で言って1000万高いですね。
購入検討の方もう一度考えられたほうが良いと思います。
浦安・市川であれば少しは検討しますが、船橋でさらに駅から10分ですから。
さらに昔は塩田で、10年以上前は・・・・。
もう一度良く検討してください。

↑価格帯は見ましたが、もちろん船橋駅直結だからこの価格なんじゃないですか？駅１０分でこの価格はないでしょ。さすがに。

さらに、定借ですよね。。さらに、さらに、50年。

ここ駅直結でしょ？違うのーー。

それなら、少しは考える余地があるかなと思ったけど・・。

いい感じで蝿がたかってますね！

お買い得だね。
タワーでこのお値段！定借じゃなければね！

先日行ってきました。
営業マンが残り3割と言っていたのですが本当でしょうか。
契約された方って何にメリットを感じたのでしょうか。
ぜひ契約された方の意見をお聞きしたいのですが・・・。
仮にこの価格で定借でなければ少しは検討しました。
定借50年って中途半端だし。


定借マンションであれば『シティータワー品川』の
ようなコストパフォーマンスないと・・・。『シティータワー品川』

品川駅　港南口徒歩10分

定借：70年

最上階43階　4LDK　88.43㎡　3559万円
最上階43階　3LDK　89.87㎡　3370万円
3階　2LDK　73.87　73.89㎡　2347万円

販売：住友不動産


どう考えてもこのマンション高すぎませんか。
東京ではなく千葉ですから。
さらに浦安・市川ではなく船橋ですから。
さらに定借50年
購入された方の理解に苦しみます。http://www.ct-shinagawa.com/common/pdf/ct_shinagawa_price.pdf

http://www.ct-shinagawa.com/index.html

『シティータワー品川』が住友らしからぬ驚異的な好条件であることがすべてです。
首都圏全域の定期借地マンションはここだけではありませんが、
ここしばらくの需要はすべて品川に食われてしまうでしょう。

品川が定期借地マンションの新しい価格基準となり、
他の定期借地マンションは価値の下落を免れられません。

幸いにプレシアは３７階の高層タワーなので、引き渡しはまだ先となります。
品川が販売完了するまでは売れないのを承知で放置でしょう。

↑私も理解できません。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか。
販売関係者としてぜひ勉強のため教えてください。
本当に疑問です。
よろしくお願いします。

品川の特殊物件と比較したがる人はwww
しかも異様にしつこい

品川云々より　　

賃貸の良い部屋借りた方が　トータル的にここの定借より
メリットがあるような気がしますが・・・。

609の同意。

＜６０９

私は昨年契約しましたが、確かに品川の物件の方が安いと思います。
ただ、ものの良さはこちらの三菱さんの方が、断然あると思いますよ。
免震工法だし天井高もすごく高く、何より私はちょっとミーハーかも
しれませんが、アフタヌーンティーのセンスが大変気に入っています。
知り合いの不動産関係の人に聞くと品川は東京都が貸し出した土地で、
たまたま安くで貸し出されたとの事みたいですよ。
でも、ものすごい倍率なので普通は当たらないと聞いています。
まあ、それだけ定期借地権が世の中で人気になってきているという
証拠だと思っています。
今後、マンションや土地が下がっていく中で、土地がついていない
定期借地権が有利との記事を週刊誌で最近見ました。
私はその記事に非常に納得しました。
また、契約前に当然、税理士や不動産関係の人にかなりの人に聞きましたが、
当初、ほかのマンションより数千万円安く買える定期借地権マンションは
所有権マンションと比較したら絶対にお得だと全員言ってました。
ただ、かなり珍しいのでなかなか探すのが大変ですが・・・。
こちらは、更に三菱さんから５０年間借りるので、安心です。
三菱のマンションもかなり探しましたが、５０年間三菱地所が面倒を
見てくれるマンションって他には無いですよね！
それが、私が最終的に決めた決め手です。
いくら、お買い得でもすぐ倒産しちゃう会社からは買いたくないです。
一生のことですから！！

品川のように７０年だったらよかったのにね
５０年って中途半端だよね
今、マンション購入する年代が３０代だとして
８０で追い出されてどこ行くの？

70年の定借ねぇ
最後の20年はスラムだよ

なんだかんだいって、土地の所有権ありのマンションの場合
建て替えの話が出たときには、駅前など立地がいいところだと
ファンドが出てきて、所有者が不明になった部屋や、建て替えを拒む
住人のとりまとめをして、建て替えの話を進めると思います。

定借だと、話がまとめにくいから、ファンドも手を出さないと思うんだよねぇ。
すごく中途半端な気がするのは、私と　６０９さんだけ？？？

ここは話をまとめるもなにも
５０年後には強制的に更地返還です
所有権も何も主張できません

５０年後に新たな住処を用意する経済的余裕が無かったらどうなってしまうのでしょうか？
現在３０代前半ですが５０年後というと８０歳、仕事はとうに引退しているでしょうし・・・。

つーか８０歳で引越しってキツイんじゃね？

だから売れてないんでしょ。ミニバブルでも高すぎて敬遠されてたので、当然だけどね。

地元不動産業者ですが、私も契約された方の理解に苦ししみます。
契約された方ってどこにメリットを感じたのでしょうか？
本当に疑問です。

疑問①
当たり前のことですが土地の所有者はご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社のことはご存知ですよね？
当たり前のことですが土地の所有者の会社の評判もご存知ですよね？
当たり前のことですが万が一その会社が倒産したらどうなるかご存知
ですよね？

疑問②
建設中の土地は以前塩田だったのをはご存知ですよね？
塩田＝地盤が○○ははご存知ですよね？
地盤が○○な場所にタワーマンションなので免震工法しか建てれないこ
とはご存知ですよね？
つまりそこの土地は○○な土地のため三菱地所以外の会社は手を出さない
ことはご存知ですよね？
つまり土地の価値がものすごく○○なのです。

船橋市役所がすぐ近くにあるのは価格がものすごく○い土地だからなんですよ。
建設予定地から湾岸に向けてマンションがないのは地盤が○○だからなんですよ。

契約された方・購入予定の方もう一度良く検討してください。
今ならまだ間に合いますので。

それにしても三菱地所はあの価格でマンションが完売したらどれだけの利益が
上がるのでしょうか？