三菱地所パークハウスプレシアタワー

足元にスポーツクラブとスパ銭と割烹老舗旅館、
国道を挟んでソープランドとストリップと老舗料亭
料亭の花の生け方をみると
かなりハイレベルな女将とお見受けする。

>>163
本当に住民の人？荒し目的？
船橋に近くて、便利で結構。プレシアが２〜３割は間違いですね。成約価格チェックすると１割程度ですね。それとなんといっても値段がすべてです。地代を払うことを考えると分譲価格並の値段では意味がない。それをお忘れなく。

↑この人は何が目的で書いているのかな？

意味がないなら一戸も売れないでしょうね。
でもそうはならずにそこそこ売れると思いますよ。

三菱ですから。

＞１６６

そうかねー、苦戦すると思うけどなー。ここは明らかに高いよ。徒歩5分以内の駅前のタワーと張る値段なのに、そこそこ売れると判断する理由はなんですか。

まさか、デべがすごいから？ゼネコンがすごいから？何？

>>166
165ですが、分譲価格並だと意味がないと言っているだけです。ここはあくまでも定借。地代を払い続けることを考えると、値段は分譲価格より安くないとおかしいと思わない？おまえにはわからんか！？

おかしいと思うなら買わなければいいだけですな

↑
あなたは買わないでしょ？

ここの価格がおかしいと思わない人がどの程度いるかですね。いるかな？

地所ってデベとしては真面目な方だと思うんだけど、いかんせん最近の値付けはちょっと疑問が残るね。
住宅情報ナビで都内城西・城南地域見ると分かるけど、結構な数の竣工済み物件がある。住友みたいになろうとしてるのかね。

ここを検討していて、最近、価格表を見せてもらって、段々とやめようかなと考えています。

将来、売りに出すことなどを考えて、適当に中古のマンション探してますと、隣りのプレシアのことなどを地元の不動産屋にいって聞いてきました。
プレシアについては売りに出ていたがかなり苦戦していたということでした。特に定借ということと、買い手にとってはローンの条件がネックになりやすいそうです。それだけ買い叩かれるそうです。
２，３年前にマンションを買って、今売ればほとんどのマンションで値上がりしているのは当たり前だそうです。

一生、住み続けるならいいのかもしれないけど、それも定借ということで不透明なわけど、買っても５０年後には無くなってしまい、一生大丈夫とも考えられない。

「地代」と「土地分の税金を払わない」で相殺されるものなのでしょうか？
普通に土地も区分所有で税金払う方が安いのでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

隣のプレシアを買えないような所得層はそもそも住宅を買ってはいけない層かもしれませんよ。

分譲の問題点
・建て直し時に解体・建築費用で相当なお金要
・建て直し時の住居確保でお金要
・反対派の住戸の買取でお金要
・建て直し時に計画道路・容積・建蔽率・地区計画等変更があれば現存の様な建物建てられないリスク。
・いつ建て直すかでもめる。
・いつ建て直せるか分からないのでリフォームするにもできない。

結論。そんな問題多発で結局デベに破格で買収されるマンションが多発。デベが儲かる仕組み。
それを受け今後分譲と定期借地の価格の差があまり無くなってくると予想。

マンションで建替え決議へ持っていけたのは
容積率、建蔽率に余裕のあった旧公団分譲系
立地に恵まれた一等地で大手デベが大規模周辺開発に乗り出した系
ヒューザー系建替え案件（強制、大部分が若い現役世代）

分譲一棟単独、切羽詰る環境ではない中で
決議できた案件なんて日本にないのでは？

築年数に応じて所得格差が広がる集合住宅で
土地持分が資産になると思っているほうが世間知らずかと。

定借が中古流通で不利なのは確かですが
逆に言えば時限爆弾を飲める層が入ってくるのですから
管理する上で好都合、良からぬ連中の介入を許すことがない。

住民の質、建物の管理が安定しているという利点がある。

事実を根拠とせず全てご本人の推察の範疇であるところが痛い。

＞175

説得力っすね。あなたも。

分譲マンションが将来建替えできるかどうかはその時の状況によって
わからないと思います。
＞１７６さんが言う様に建替えが必ずもめる場合ばかりとも
言えないのでは？
意外とスムーズに建替えができ、その時万一土地が値上がっていたら
土地付きマンションの方がもうかる？かも知れませんね。
それは、その時になってみなければ誰もわかりません・・・・。
確実な事は、定借マンションは最初の購入費が間違いなく安いので
通常は絶対お徳にはなるはずですね。
だから、隣のプレシアも良く売れていたのでしょう。
まあ、今回のプレシアタワーが土地付きマンションと比べ
安いかどうかはわかりませんが・・・。

ここは値段が高い時点で苦戦するでしょう。値下げするか？１期の販売戸数をどの程度に設定するかで、デべ側の状況も分りますね。待ちましょう！高いと思わない人がいるのが不思議？都内の定借マンションのスレでも読んで勉強した方がよいんじゃない？

↑都内に興味ないとかそういう話じゃなく、あくまでも定借の話の参考にという意味で。

定借でマンション価格を気にしない人ってどうしてかなー。営業さん？？

ここは値段を気にせずに定借が土地付き分譲よりも優れているという人ばかり。じゃー、なぜ定借が増えないの？デべさんだろうがひどすぎるコメントが多い。恥ずかしくないか。

ＭＲもすいているようだから、あまり責めるとかわいそうでは。175さんのような必死な擁護をしっかり受け止めて、定借いいねー、そうだねー、と思って、皆さんＭＲに顔を出してあげましょう！

ここはいつ頃から登録開始でしょうか？

ここは坪１５０〜１６０万円くらいだよね。
定借だけあって、三菱にしては安いね！
都心の三菱物件は結構なお値段だもんね！
確か、本町の三井のタワマンが２１０万円くらいだっけ？
それよりは仕様や内容が明らかに上だと思うけど。
モデル行ったけど、悔しいが、
アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

↑え？三井のタワマンってまさか徒歩４分の？その時点で比較方法が間違えている気がしますが。そこ自体、金額が高いため、今も苦戦中だし。

>悔しいが、アフタヌーンティーはセンスあると思うね。

なんで悔しいの？自画自賛しているデべだから、書き方考え過ぎて間違えちゃったかな。仕方ないね。

>>187
使えない営業マンか？ここがどうといいたいの？褒めたいんでしょ？がんばれ！！価格は触れない方がいいと思うよ。

船橋の三井の再開発マンション売れてないの？

>>190
9月末頃までに3戸残ってたようですね。スレ見た限りだと。

188さんは何がしたいのですか？

しかもその３戸中１戸が北東向きの億ションなんだよね。
２戸は売れそうだが、この億ションだけはどうなるだろうか？

>>192＝187
ここは高いのは事実だから仕方ないんじゃない？見に行って損したと思う人が不満を漏らしているといったところでしょう。私も見に行って損したように思った一人です。。

アフタヌーンティーがセンスいい、だって？
MR見てガッカリ。私は趣味じゃありません。
子供っぽいというか、ファンシーというか。
あの雑貨屋そのままの甘ったるい雰囲気の内装にゲンナリです。
3パターン、どれも選びたくないよー。

>192
187は何がしたいか分かる？

>>187
良く分からん擁護派やのー。何者？購入希望者ですか？

ぷっ。飽きれるくらい分かりやすい営業魔無だのぉ、１８７＝１９２よ。
２１０万の坪単価と明確に言い切れるところが業者っぽいんだよ！
はっきり言うけど、ここの住民をなめんなよ。
実際、先日プレシアの営業マンは分譲と考えれば230万の坪単価、パークは210万とはっきり言ってたよ。
尤もこのとおり210万は公開情報に近いものになってはいるがな。
皆さんの仰るとおり、サーパスに引き続く強気の値付け。
売れあまりは必至。売れ残りを個別交渉させていただきますわ。
楽しみ〜。

定借は、なぜ三井不や三菱の大手ばかりが販売するんだろうか？
マンデべはあんまやってないな。どっかやってる？
やってたら教えてケロ。面倒なのかなー。

＞187
なんか反論あるならすれば？？いかが？

90㎡3200万は安いね。
ＭＲすら行ってない連中が古い情報でキャンキャン吠えてるみたい。買えない、興味ない君達がここで何を書こうがきっと完売するよ。

ここのすぐ西のスラム街。
買おうとしてる人達は見ておくべき。
夜はリアルなキモダメシになるよ！

さあ〜いよいよ
タワークレーンが出来上がりましたね。
これから筍みたいに、にょきにょきと上に伸びるのでしょう。
楽しみ・楽しみ。

当初の値段より安くした？
今日のチラシで価格が出てて、思ったより安かったので。
条件いい部屋は高いでしょうけど。

９０㎡で３千万台は安い。
タワーマンションでは考えられない価格ですね。
興味がでてきたのでモデルルーム見に行ってきます！

確かに三菱のタワーマンションという事を考えれば安いですよね！
これも定借ならではの効果でしょうか？
よく考えてみれば、マンションに土地が付いている必要は
ないのかもしれないと思ってきちゃいました。
どうなんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。
私も直接明日モデルルームに行って聞いてみようかと思います。
モデルルームは混んでるのでしょうか？
アフタヌーンティも気になりますし・・・。

同じ人が必死過ぎて、かわいそう・・。嘘までついてさ。がんばれ・・。

先週見に行きましたが、値段は下がっていませんでした。なんのために、価格が下がったように見せているのか不思議です。都内の定借にひけをとらない価格設定というのは船橋のどんな人たちをターゲットにしているんでしょうね。少なくとも私はターゲット対象ではなかったようです。よっぽど、駅前買った方がまだいいとさえ思ってしまう。

販売予定価格を下げたことは事実です。一部。そのほかは全体的には変わってないというのが正しいでしょう。それでも高いね。プレシアの価格を知っている人にとっては、定借でのここまでの価格上昇は理解不能。どうせ、材料コスト増などと言う人がでてくるんでしょうけど。ここの設計ってどこか知っている方います？

>209
知らんが地所設計じゃないの？

>208
というより最近の比較的高額物件全体のターゲットが分からない。
もはやサラリーマンの独力購入層はお呼びじゃないのかも。

>>210
三菱地所がらみということで、地所設計と推測されたと思いますが、違うような気がします。どこにも書かれていないので確かにわかりませんね。ＭＲで聞くしかないか。

みんな高いって思ってるんでしょ？安いと思ってる人が多いなら人気があるよね。今日はじめて行きましたががらがらに感じたのは私だけ？価格もやっぱり高いね。一部間取りも悪く方位も悪い部屋が安いだけですよね。違いますか。

ここは二重床にはしてないようですね。リフォームもそんなに考えてないからでしょうかね。リビングの天井高さはどのくらいあるんでしょうか？

私も今日モデルから帰ってきましたが、
メチャメチャ混んでましたよ（４時くらい？）。
少なくとも商談する机はまんぱんで、少し待たされましたね。
肝心の値段はどうですかねー？
でも、普通の土地付きマンションと比較したら安いとも感じますが。
どうですか？

まともに取り合う必要はないかと。
虫は無視が良いですよ。

>215
あなたのような意見が虫のような意見なんでしょうね。なにも生まれないコメントですからね。これも虫を相手にしたため、何も生まれませんが。

値段見てきましたが、定借なので安いのかと期待してたのですが、他の普通なマンションとそんなに変わらない印象でした。
NIKKEIの解説サイトでは４割安が目安と読んでましたが、期待はずれでした。
モデルルームがすいていたし、売れ残って値引きし始めたら考えようかなと思ってます。

4割安？
建設費は同じなんですよ。
土地持分だけ安くなるのですよ。

総工費における土地取得費用の割合は地価に左右されます。都心ほど割合が高くなり郊外ほど低くなる。地価を考慮にいれない記事を日経が書いたのなら失笑ですね。

なんかさ、営業マンが常にパソコンの前に待機して、否定的な意見には即座に反論している様子が見え見栄。こんなに露骨かつ必死な営業魔無の書き込みは、他のスレと比較しても珍しいね。
売れないマンションの裏返しってことさあね。

>>218

４割安でおかしくないんじゃない？土地の割合ってそんなもんでしょ。逆に4割安じゃないとしたら、やはり船橋駅から遠い敷地には価値がないってことでしょうね。誰も魅力を感じない場所ってことなのか。
タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

>220
>タワーだから土地所有分の割合が少ない！！なんて、くだらない議論はやめてね。

いや…全然くだらなくないと思うんだが。。
1戸当たりの土地割合なんて、せいぜい10坪あるか無いかでしょ。
そうすると価格における土地相当の割合は小さくなるから、土地代の影響は小さい方だと思うんだが…。
つまり低層物件よりも土地割合の小さなタワー物件では、定借であることのメリットは小さいと思う（価格への影響が小さい）。この立地だと所有権だからといって価格がドカンと上がるとは思えんし。

↑え？だとすると、定借じゃなくて分譲にしてもらって、100年近く住めた方が、子供に残すなども含めて魅力的だよね。なんのための定借なの？となりのプレシアよりぜんぜん地代が安いなら分かるけど、いっぱしにとると思うよ、実際同程度もしくは少し高いという話。土地の負担が狭いのに地代はなんで高いの？教えてください！！

土地持分は隣と同程度ではないですか？
地目商業地で容積率は同じなのですから。

マンションに100年住んだとしましょう。
しかし100年後の子孫にかかる負担は同じですよ。

マンションが恐ろしいのは
資産と信じていたものが老朽化し建替えの話がでた瞬間、負債になることです。
負担できないものは二束三文で買い叩かれて追い出される。
追い出されたくないから派閥を作る。
反対運動に励む→スラムです。

定借にはこういったリスクがありません。

↑市役所もなくなりここが30年後過疎化する可能性も高いと思うが。売りたくてもうれないし。定借のリスクはしっかり把握した方が良いと思うが。

それよりも30年後に人がいなくなったときに、管理費やらマンション管理の上でも大変厳しいものになると考えられるけど。定借は賃貸のようなものだから、そんなリスクをしょって、長期の賃貸契約を結ぶ人がそんなにいるかね（残り20年ぐらいだと当然売れない）。

だいたい船橋市も三菱地所に認可あたえるな〜。
ただでさえ、市役所職員は仕事もロクにしないで給与もらってんだらか。
それに民間よりも高額を・・・

あ〜あ　ココも定期借地権かぁ。
（千葉で新興住宅地（海浜幕張等）でなく歴史がある街。）
土着民船橋の事を思ったら所有権のマンション売ればいいのに・・・。
値段どうのこうのより
もっと地域性を考慮の上　不動産は販売してもらいたいものだ。

そろそろキンチョールかな？

>227
海浜幕張と定借は違うの分かってるよね？

>>215＝228

また出てきたか。一番無意味な奴が。虫以下。

>>229

？　どういう意味？教えて。

>223さん

おっしゃっている内容が矛盾しているようにも聞こえます。
建替え決議がもめた上に『二束三文で買い叩かれる』ってことですよね。
地代を考えるとほぼ近隣分譲と変わらない当物件よりも、『買い叩かれる』にしても最後に売却代金が残る普通のマンションの方が得ではないですか？（当然プレシアタワーは50年後はびた一文残らない）。
そもそも建替え決議が通らないっていうのは確定でも何でも無いわけですから。
また100年後の話をしているなら、50年で追い出されるより100年住むことが可能な物件の方が魅力的ではないでしょうか。

素人なので色々と勘違いしているかもしれません。もし上記認識違うようなら簡潔に説明いただけると助かります。

>>231
パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。

ここって、駅から遠いことを考えると分譲で、今の価格ぐらいでいいのでは？だって、土地代はほとんどないとか書いてる人がいるぐらいですからね。新新価格の設定でしょ、売れ残り増えてる中。

>>233

＞パティオスなどの定期借家とここの定期借地が違うということでしょ。


パティオスはこの定期借家契約こと？
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/teishaku/111215-4.htm

定借地は更新は不可能。51年？で終了する。定借家は更新し続けられる。

>>236

？

定期借地権は平成4年8月1日から施行されている「借地借家法」で新たに制度化されたもの。契約期間の満了とともに借地契約が終了する定期借地権を活用すれば、期間満了時に土地が無償で更地の状態で返還される。
借地人にとっても所有権付分譲と比べて安い価格で持家を取得できるなどのメリットがある。

値段表を見せてもらって、本当にここに言われているように高いのかと、ここの条件に近くて築年数が少なくて駅から遠い高層タワー物件で、調べてみました。

スカイタワーエグゼ 船橋駅徒歩8分
平均坪単価 154 万円
価 格 所在階 坪単価 間取 占有面積 　データ日
3,680万円 　11階　158万円 2SLDK 75.78 平米 2007年09月30日
3,980万円 　10階　171万円 2LDK 75.78 平米 2007年08月03日
2,790万円 　 8階　135万円 3LDK 67.15 平米 2006年07月31日

おまけでここ最近できた、京葉線使うならこっちもと

ワンダーベイシティSAZAN 南船橋駅徒歩5分
価格 　坪単価 間取 占有面積 所在階
3,680 　161 　3LDK　75.01　 22/22階
3,490　 151 　3LDK　75.46 　22/22階
4,630　 178 　2LDK　85.10　 19/22階
4,380　 155 　4LDK　91.79 　12/22階
3,450　 148 　3LDK　75.02　 11/22階
4,780　 161 　4LDK　96.26　 8/22階
2,880　 132 　3LDK　70.52　 6/22階

ここのマンションって定借だし、やっぱ高いわ。

>>239
そらSAZANと比べたら当然高いでしょう。
　　　？　


これは？デペの罠（釣り）？
じゃなきゃ詳細金額のっけないよね。
つられますたぁ。

236の様な内容を平気で書き込めるここのレベルの低さに感動しました。三菱とゼファーを比較するのもなんともいえない感じ。

SAZANは「おまけ」って書いてあるだろ。
おれは昔からのオートレースファンで京葉線も使えるしららぽがやや近いのもウリなんだから、SAZANもおまけでのっけただけ。

あと、三菱もゼファーも五十歩百歩。
パークハウスなんてブランドでもなんでもないだろ。三井のパークなんちゃらと似せてるだけ。１回逝った大京のライオンズマンションの方が説得力ある。

それより、スカイタワーエグゼの値段を見てみろ。

今まで何件かマンションを物色していて、興味もった物件に対しては周辺の流通価格も調べていて、今回プレシアタワーに興味持って、調べたらこのありさま。
このくらいの情報なら普通にネットで載ってるよ。
もしかして、ローマ字入力の戻し方わからなくて、人差し指でキーを押してるの？

周辺の比較しにくい物件価格を調べて何がわかるのですか？

調べるならまずプレシアからだと思いますよ。

しかしそれでも一概には言えません。
建材の高騰、地価の高騰、将来性、色々ありますので。

不動産で損をしないように
お得物件を捜すと痛い目にあいますよ。
不動産にお買得などないと気づくべきです。

マンションの場合、分譲価格によって価格相応の人が集まります。

エグゼは藤和不でしょ？
三菱地所は総資産額世界一ですよ。
三菱と比較できるのは三井不がやっとではないでしょうか？
何か話のレベルが・・・。
ゼファーって・・・。
三菱や三井は会社ができて１００年以上です。

愛社精神旺盛な営業マンがずいぶん湧いてるなｗ

ただ固定費が高くてマンションの値段が高いだけだろうに。

三井の２割引の給料だろうけどｗ

>>236
定期借家って、賃貸マンション借りる時に期間を
設定するだけじゃないの！！
不動産の知識さすがに大丈夫かなー？？？
レベル低すぎ。
定借マンションは新浦安の三井のもそうだし、麻布？の三井と三菱が
売ってるやつも大人気でしょ。
そもそも定借マンションって普通は常に大人気じゃないの？
人気が無かった定借マンションの事例があったら
その道に詳しい人ぜひ教えて！！
まあ、マンションに土地が付いていた方がいい理由は
１つも無いからね。
だって、土地の固定資産税取れられるだけじゃん。
普通のマンションは無理やり土地買わされるけど、
定借マンションは土地代払わずにマンション買える
なんていう幸せは普通なかなかないでしょう。
地代考えても最初にマンション買う価格が安い比較にならないね。

定借でも地代払うよ。
ここだと50年で見れば700万〜は払う
税金でチャラという考え方もあるけどね

ここの多くの場合、地代と合わせて物件を
50年5000万＋管理費で借りるという感覚
＝年間100万＋管理費＋諸税

転売時に築年数に応じて買い叩かれるけれど
50年の計画的な管理で運営されるのでスラムにはならない

老後の収入に不安があって
100歳近くまで長生きする予定の人にはあまり向かない

定借は比較的年齢層が高いという統計が出ている。
５０過ぎの人なら死んでしまえば綺麗スッキリと考えられるから割り切りやすいのだろう。
４０くらいではもし９０まで生きてしまったらどうなるのか。
８０過ぎてまだ自分は元気だからと、そんな歳で未来の自分の住居を考えなくてはならない。

定借物件の将来なんて、まだ事例があるわけでなく、どんな専門家でも正確にはわかるわけがない。
想像するには、例えば４０年後、年寄りか賃貸の居住者だらけであと１０年の建物にお金をかけて綺麗にしようとするだろうか？
一戸建ての自分の家なら、自分の考えだけで決められて色々できるだろうが、定借はそんなことはなく、段々と廃墟のようになるであろう。

定借の主なところは非常に立地が良く、人気が出るのは当たり前。投資対象としても非常に魅力的であった。
それと比較して、ここの立地はどうであろうか。
船橋駅徒歩１０分、普通に歩けば電車に乗るまで約２０分。
朝、船橋駅から電車に乗ると１００％座れないどころかぎゅうぎゅう詰めで東京駅まで３０分。
今までの人気の定借物件とは訳が違うと思う。

ここの価格を見て、不動産価格に先行するＲＥＩＴ指数や不動産企業のＩＲや株価を見ても明らかなように、不動産価格が頂上から下落に転じている時期の中、最後の天井時の価格だと認識している。これも将来だからわからないと、これからも不動産価格は上がりますと念仏のように言い続ける相場素人の営業マンに怒られそうだが。
あと、２回も日銀が利上げすればわかることであろう。

エグゼは中古では？
SAZANは南船橋駅ですよ。
そして、売主の信用度が違うのでは？
皆さん、値段だけで比べたがりますが、
グレードや耐久性など、値段だけでは図れませんよ。
ヒューザー事件以来、大手以外は私は敬遠しますね。
でも、実際住んでみないといろいろわからないことだらけですけどね。。

中古価格だよ、おまえそんなの誰でもわかるだろ？どーゆー反論だそりゃ。

実際向かいのプレシアに住んでいる人はガッカリだよ。北側の自分の個室の窓から何も見えなくなったんだからな。
そんな会社の信じられるかってｗ

私もプレシアに住んでますが、北側は玄関のほうだし、
あんまり眺望なんて期待したことはないし、
そんな目の前にたつ訳でもないし、
今のところは、なんとも感じませんが、
建つとビル風のほうが心配かな。

ここを徒歩20分と書く奴に何の説得力もない。
そもそも相場を気にする奴は定借に向かない。

以前、90㎡で3000万と書いている方がいましたが、とんでもないです。
上階層になると2倍弱位の値段でした。

　私は財産を残す人もいないので　定借地権でも良いと思うのですが、希望物件を購入すると　大体月21,000円を払う事になり、50年後迄の支出を考えると1250万を販売価格に乗せて考えなければ・・と思ってます。
やはり、高いかしら・・？。

　上層階の眺望に憧れてます。とても魅力的です。
（MRには冷蔵庫設置も省かれ、又、アフタヌーンティはお世辞にも良くなかった。個人的感想です。）

　今、昭和の初めから本町付近に暮らす方の話を聞いて、気になっている事があります。
以前は農地や畑があった様ですが、海が近いため塩水があがり、農作物が育たなくなったとの事。井戸水も飲めなくなり、やむを得ず水道をひいたとの事です。
都内のウオーターフロントにもマンションは林立していますし・・・今の技術を持って建てれば問題ないのかも知れませんが。
杭打ち50Mもしたら、絶対塩水が出てくると思うので、すごく心配しています。詳しい方、実際どんなものか教えてください。

>>252様
普通にドアから電車のドア（時刻表を意識して）までと想定して、私も歩いてみましたが、女性の足だと実際に１６分かかりましたので約２０分前に家を出るのだと考えました。なぜそんなに検討している人の情報を頭ごなしに否定するのかわかりません（営業の方なんでしょうか）が、そういう実際のことも織り込んで説明頂けたらありがたいです。

>>253様
私も高層階で地代２万円位でしたので、もしかしたら同じようなお部屋をご検討されたのでしょうかね。３千万円台ではやはりとてもじゃないですが買えないですね。
アフタヌーンティーはたまにお店に行ったりしてましたが、モデルルームはかわいくて好きでしたよ。でも、たしかに冷蔵庫が置いていなくて広く見せられているのでしょうね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.41.28.716&lon=139.59.08....

駅に行く時は家から一番近い信号が待ち時間が長いので、
その信号にひっかからないようにみんな走って渡ってますね。
それから、駅の改札は、シャポー側の小さい改札を使うと早いですよ。
プレシアの入り口からだと、うちの旦那さんは１２分でホームだそうです。
私は急ぐのが嫌なので、余裕をもって歩いてますよ。

そもそもタワーなんで戸建や低層マンションのように玄関ドアからマンションエントランスまで1分とかってわけにはいかないよ。朝のラッシュだとEV通過とかも起きえるし。

＞249
北海道の住友や滋賀の丸紅（マンションデベとしては大手じゃないかも）でも起きてるよ。つい先日も大和ハウスだかでニュースになってたよね。
少なくとも住友は三井・三菱に並ぶ大手。大手だけで選ぶのはちょっと浅はかでは。もっともここは超高層物件なのでそこら辺のオジさんには構造設計なぞできんだろうが。

自分の中では奥村組って信頼感がる。
実際今住んでるとこも奥村の施工だった。

マンション投資はあと２年でババ抜きが始まります。マンション販売は激減するでしょう。なぜ長谷工、大京株がさっぱりなんでしょうか。売れているのは都心のみ。それも転売目的の投資がなくなれば売れ残り必至です。
しかしオフィス、ショッピングセンターなどはまだ好調のようです。商業用と民生用を分けて考えてください。数年後タワーマンションの投売りが始まります。高層階の壁が薄く遮音性が低いのは誰でも知っています。もしこれからマンションを買うなら住居専用地区の低層に限ります。

う〜む。。。買っていいものか・・・

確かに、南側の眺望が抜けると価格が跳ね上がる感がありますよねぇ。（私だけ？）でもタワーは眺望が売りの一面も・・・某江○区のＴＯＴもそうでしたが・・・

エレベーターの速度が約80m/minということは、最上階あたりで途中に誰か乗ってこられたら、２分くらいもエレベータの中ということなんですか！？
どうも気が重くなる・・

タワマン＝高級物件
ではないと思いますよ。