幕張アクアテラス

液状化でダメージを受けるのは道路舗装やら水道・下水・ガス等々のインフラ関係の地中埋設物。

特に地中埋設物は液状化による浮き上がり等で寸断されるリスクがあるけど、ベイタウンでは共同構が設置されているのでその心配も無し。

まぁ電柱が無いってのは景観的に良いというだけでなく、いざって時にもメリットがあるんですよね。


で、情弱ってなに??

液状化について

べた基礎程度の一戸建てとかは建物が基礎ごと傾いたりする。
マンションは支柱が通っているので建物自体は大丈夫なんだよね。

ベイタウンや湾岸再開発地域は住みやすいですよ。
住んでみたら良く判りますよ。

>支柱
杭でしょ。せっかく説明するんだからちゃんとした用語を使いましょうよ。

で、みなさんマンションの耐震基準をよく読んで理解してますか？
脅かすわけではないですが、マンションの耐震基準は簡単に言えば『震度6程度で"倒壊して"居住者が死んだりしない』程度の強度を担保しているものです。

つまり、地震後に構造体に重大な被害(=柱や梁が折れるが倒壊しなければよい)が発生しても耐震基準的にはOKです。当然このような状態になれば、最悪の場合、千万円単位(一軒当たり)の費用負担で改修しなければ住む事が出来なくなります。

で、埋め立て地域のような軟弱地盤地域では、通常の地域での震度5程度の揺れでも、建物に伝わる加速度が増幅されて、震度6-7程度の加速度となる可能性もあります。
短い棒の先端と、長い棒の先端と、同じ力で振ってもどちらが大きく揺れるかは判りますよね？

30-40mもある杭の上に載ってるようなマンションは、まさに長い棒の先端にあるようなもの。

こういったことをリスクとして理解したうえでマンション購入してくださいね。

総武線はOK
京葉線はアウト

要はそういうことを言いたいんですね。


幕張は震度５の地震ですら液状化した経緯があるんですよね。

まあこれを言うと海岸沿いや田園地帯も、とかになるんですが、


千葉県のような袋小路でも発展してきてるのは、
それを知らないで引っ越してきた地方人のおかげです。


ありがたく思いなさい千葉半島人さん。

東京も横浜も、高台の組と湾岸の組じゃ住む基準が正反対なので、いつまでもドンパチです。

勉強になりますね。
ベイタウンで住宅購入を検討してます。
現在幕張付近に住んでいてなかなか生活しやすいので。
ただこの埋立ての土地にマンションを買うことかなり躊躇してます。
ベイタウンは特別なのか液状化の問題もそんなにないと聞きます。
耐震基準が厳しいでしょうか。
塩害だけは大変だと聞きますが…。
詳しい方色んなことを教えていただけると助かります。

追加ですが
あれだけベイタウンが人気なのは地震に対しては実際のところあまり問題がないからでしょうか。
それとも何も知らないで買ってる方が多いからでしょうか。

地震については、心配だけど日本に住んでいる以上仕方がない。
ただ阪神淡路大震災では埋め立て地の新しいマンションは震源に近くても安全だったことから地震に対しても安心感があります。
家の購入を一生に一度の買い物と思っているような方で地震後の費用などのリスクを心配されるならパティオスの賃貸に住まわれたら、安全性だけでなく経済的にも安心なんじゃないですか。
ちなみに私は分譲派で何回も気軽に一生に一度の買い物とやらをしてます。

幕張最高！！

湾岸の中でも最強！！

液状化最高！

480さんへ。
いろいろ検討されているようですので、まじめにレス。


>ベイタウンは特別なのか液状化の問題もそんなにないと聞きます。
理解していただきたいのは、『液状化』したからマンションに直接の被害を与えるわけではない事です。
それを踏まえて、前回の私の書き込みにもありますが、
ライフラインに関しては=Yes
マンション本体に関しては、液状化がマンション躯体に直接的な影響を与えるわけではないので、その点では=Yes
ただし、地盤が弱いことによる、揺れの増幅は不安材料の一つです。


>耐震基準が厳しいでしょうか。
そんなことはありません。基本的に耐震基準は他のマンションと同じです。

マンション販売会社/建設会社も商売でやってますので、決められた耐震基準を上回るような物件は基本的に作りません。　理由は『超頑丈に作った』場合、膨らんだ建設コストを販売価格に転嫁できればいいのでしょうが、なかなか買い手のニーズには合わない（買い手は安い方が良い）ので、そういった販売戦略を立てにくいためです。


>塩害だけは大変だと聞きますが…。
"だけ"かどうかは判りませんが、それなりの覚悟は必要です。
ただ、よく掲示板に書かれている"車が錆びる"は基本的にありません。
現在のベイタウン内でもっとも海にちかいミラマール（UR）に2年ほど住んでいたことがありますが、洗濯物も含め、いろいろ言われているほど困ったことはありませんでした。

エアコンの室外機を含め、対策がとれるレベルかと思います。
それより、海辺に住むことでの水平線（地平線）を見渡せるような景観に日々いやされるメリットの方が大きいかと思います。


>あれだけベイタウンが人気なのは地震に対しては実際のところあまり問題がないからでしょうか。
前述の通り、インフラに関しては比較的強いとされているます。
しかし、多くは免震マンションではありませんので、政府が想定してるような直下型大地震が来た場合にそれなりの被害は発生すると思います。
ただ、ココが大被害を被る場合は、南船橋から千葉みなとにかけての、古い団地群はとんでもないこと（倒壊を含む）になっているでしょうし、そういった意味では、(それらの団地群に比べれば)比較的安全といえると思います。


>それとも何も知らないで買ってる方が多いからでしょうか。
購入する人はそれなりに考え(考えない人も居るかもしれないが)、リスクを理解したうえで、それを上回る魅力を感じて購入に踏み切るのかと思います。
価値観は人それぞれですし、いつ来るか判らない地震を心配するよりは、目先の生活の充実を望む人も居るでしょうし、私もその一人で、かれこれベイタウン内を３軒、計10年以上はしごしてます。

このマンションって窓から花火って見られます？
ものすごく小さなこだわりなんだけど、「家の窓からビール飲みながら花火」って憧れます。

中層階以上でしたら千葉みなとの花火大会は良く見えるでしょう。
それこそベランダで夕涼みしながら見ることが出来ます。

マリンスタジアムの花火は、それこそ赤ん坊が泣くくらい良く見えます。
でもこちらはキャナル棟は難しいかな…。

>>487さん

情報有難うございます。
窓からの花火を想像しながら、色々検討してみます。

・・・赤ん坊が泣くくらいってスゴイですね。

幕張って寒さはどうですか？
昔、橋の上が凍って車がスリップして線路に転落・・・って事故が千葉であった覚えがありますが、幕張はそこまで寒くないのでしょうか。
風が強いイメージが有るので、ちょっと気になる。

海のそばですから寒くないですよ。
沖縄の方ですか？

今日ここの近く車で初めて通ったけどリゾート感はあまりしませんね。
海浜幕張の端っこギリギリで目の前に鉄塔あるし。
あととても残念だと思ったのが海浜幕張は電線無いのにここは目の前にあるね。
ただ腐っても海浜幕張だから駅の方に歩く道とかは素敵だしもう少し安ければすぐ完売するだろう。

竣工したから久し振りに行ってみたけど
なかなか良いね。

がんばれば５００万円くらいは引いてくれそうな雰囲気だし
１００ｍ２もあるマンションもココくらいしかないし。

え？
値引きしているんですか？

永住を考えるなら広い家を買いたくて
此処も候補に挙げてたけど、高くて諦めてました。

誰が行っても引いてくれるのですか？
５００万円って１０％は引いてもらえるってことですよね？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

決算前だから交渉してみる価値はあると思いますよ。

海浜幕張のホテルなどは、今どんな状況かわかりますか？

昨日、メッセにいましたが、
周辺は液状化でひどい状況でした。
ホテルは支持基盤がしっかりしているので大丈夫なのでしょうが、
接続する歩道橋は強度が足りないのかダメージはひどく、
ホテル周辺の地盤沈下でホテルとの間に１ｍもの段差がある場所もありました。

正直、ベイタウンを考えていただけに、今回の液状化は昔から言われていたものの、残念ながらこのエリアは選択肢から外さざるを得なくなってしまいました。

やはり、今後のことを考えると埋め立てでないもっと内陸側の岩盤が強い昔からあるエリアしか選べないのでしょうか？

海浜幕張駅前やマリンスタジアム周辺やホテル周辺に比べると、ベイタウン内はかなりきれいなままです。
液状化しているところも少ないです。次の日には、泥になってました。

>497さん

確かに住宅地として埋立地は余り良くないですね。高台のしっかりした地盤の方が絶対にいいです。
ただ関東の場合は、内陸部でも埋立地より危ない地盤がたくさんあります。
↓↓↓
http://www.meiwajisho.co.jp/column/2009/03/12/%E6%B5%A6%E5%AE%89%E3%81...

しかし、この不動産屋さんが言うように新浦安がＯＫかというとこれも怪しい。
昨日、仕事で行って来ましたが新町の地面の隆起や液状化は幕張の比ではありませんでした。
江戸川区や浦安は支持層そのものが大昔に古代江戸川の三角州として形成されたので、豆腐（古い川の堆積物）の上にプリン（新しい埋立土）が乗っているようなものです。
これら地域に比べると幕張あたりは根本の地盤が古くてしっかりしています。
↓↓↓
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2008/imgs/e/3/e36268a9.jpg

公的機関の都市計画で作られた共同溝という耐震性の強いインフラの恩恵もあります。新浦安はじめ近隣地域では今も水道や一部ガスも止まっている所が多い中、ベイタウンのライフラインは確保され現在も快適な生活が送れています。

初めて「液状化現象」というものをこの目で見ました。海浜幕張駅周辺や幕張海浜公園、公園沿いの道はそれはひどい状況です。アクアテラスの中庭もコンクリートがめくれて段差ができている箇所があります。ただベイタウンの車道､歩道は一部で液状化の箇所があるものの、おおむねきれいな状態のままです。
「液状化」ってもっと深刻な問題だと思っていましたが、実際に住んでいる立場での率直な意見を言わせてもらうと通行に多少支障が出るだけで実生活にはあまり影響はありません。駅前ロータリーや主要道路では早くも復旧作業が始まっていて対応の早さにびっくりしました。
むしろ今回の地震では建物自体にはほとんど損傷がなくいつも通り生活できることのありがたさが身にしみました。

そうですね。やはり新浦安がひどいようです。友人は断水のため近くの小学校にトイレ用の水を
もらいに行ったそうです。マンホールも飛び出ているようですね。

幕張周辺は所々ちょっとした段差や地割れがあるものの、マヒするほどではない。
言われていたほど弱くなかった印象です。

ただ、余震が大きい場合、建物への影響はどうなんでしょうか。

いやいや皆さん、今回は震度5だったからこのていどで済んだものの、直下型が来たら想像に
難くないでしょう。東北の地震も国や専門家の想定以上の規模だったでしょう？。

今回の東北レベルが関東直下が他だったら埋め立ては沈むよ。

>502さん

千葉県のこの地域は震度６弱の発表でしたよ。

直下型だった2005年の千葉県北西部地震はマグニチュード６でこの地域も震度５強だったけど、液状化すらなかったです。

埋立地が弱いのは今回のようなプレートのズレでおきる海溝型巨大地震。揺れの周期が長くてプリン（地盤）の揺れはそれ以上に増幅されるから。

活断層で起きる直下型では、神戸大震災のようにむしろ陸側の地盤のしっかりした所での建物倒壊が怖い。短い周期の激しい揺れをモロに受けるからです。
埋立地はプリンがショックアブソーバーの役割を果たして逆に被害は少ない。事実、神戸市街地や山手は全滅に近かったけど、六甲アイランドのマンションは全部無傷でした。

もし津波が来たらは大丈夫なんでしょうか？
心配です。

>504

震度6を超えたのは成田と印西だけですね。

ソースは？

>506

震度5と6じゃ、天と地の差があるらしいから、安心材料として6にしときたいんじゃん。


埋め立て地なんて、ないこと固めてイメージアップして、安い土地からぼったくれる最高の場所。
何も知らない地方人が作られたイメージで集まってくるビジネスタウンだよ。
不動産はうまくやった。


確かに新聞と気象庁の発表では5だったね。

まぁ、海浜幕張周辺住民さんは6にしとこう。被害も目をつむって隠蔽。本当の直下が来たときに答えがでる。



ただし浦安はその時はアウトだから今のうちに14号以北に避難。

504さんみたいなのは
京成より内陸部に被害が及んで欲しいという文脈にとれる。


確かに長い断層あるけどね。


浦安を叩いてるのは幕張厨？

湾岸ウメタテーゼはただ毎日自慢したいんだよ。

あたしの家は何もなかったわよ。
あら〜幕張ってオシャレなところねぇ。

そしてさりげなく他地域叩き。


幕張に限らずウメタテーゼそんな奴ばっか。

都内も千葉も常識になってしまっている。

通りすがりですみません。
みなさんが想像するよりもっと北の内陸の住民です。

今回の地震で、馴染みのある方面の被災に心を痛めております。

職場が浦安にあるので、ここも埋立地全般など、状況などを見るために覗いておりました。



気づいたのは、総武線にしろ京葉線にしろ、なんでこんな時にプライドをぶつけて争っているのでしょうということ。
同じ千葉県でしょう？

普段、我々のところは「千葉ではない」とまで言われますが、同じ千葉県民として何を言われても助けたい。茨城扱いならそれでも茨城の方々を助けたい。


今回の地震で、すぐに松戸市は被災者を無償で受け入れているそうです。私の市でもぜひそういったことをしてほしい。

傍観しておりましたが、ある機会にお伝えしたく、このタイミングにこの版になってしまったこと、申し訳ありません。
スレ汚しでしたらすみません。


幕張は無事とのことで、どうか浦安の早い復興を願っております。

地盤の違いは判断できないよね。

でなきゃ浦安はあんなにハイソな街にはなれなかったはず。

舞浜が住宅地価１位だったけど、来年はどこかな。

474からのスレの流れ　地震を予知してたようですね。
震度５なのに　こんなに液状化してたら　って話は
ちょっと違う気がします。
液状化は、地震の継続時間にも大きく影響するはずだから
直下型でワンパンチでくるような地震よりも
今回のジワジワ揺れる方が液状化が酷くなると思う。

とにかくベイタウンは、ライフラインがしっかりしてて
とても助かってます。

地中では、この余震で間違いなくダメージ受けてるでしょ

仮に地震前に３千万以上のマンションが１千万で売られていても


もう買わないな

ゴミ焼却後の灰の上のコンクリートには住みたくはない

>震度6を超えたのは成田と印西だけですね。
>ソースは？

ソースは政府発表です。千葉湾岸地域は「千葉北西部」です。
http://www.youchien.com/modules/earthquake/images/0314_1200.pdf

気象庁の速報では各所に設置された地震計の生の数値をそのまま発表しますが、その後、他のデータも加えた演算推計で震度分布図を作成し、最終的な各地の震度を決定します。

震源への距離が数％だけ近いとは言うものの、「地盤がしっかりしている」と自慢の印西や成田が軟弱地盤の湾岸地域よりも揺れるって変でしょ。

それなのに被害はほとんどないってどういうこと？

直下型が来たら内陸は大丈夫だか埋立地は壊滅だ！みたいなことを面白そうに書き込んでいる人がいます。
でも、埋立地の小洒落たマンション街、六甲アイランドをかかえる神戸では逆のことが起こりました。

「島（六甲アイランド）は天国。電気は来ているし、スーパーも開いている。電話も通じる。それに比べて陸は地獄だ。」と言う住人の慄然と安堵
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6052/res/122

内陸の戸建から埋立地のマンションに引越した後に震災に遭い、かつての近所の人の多くは亡くなってしまった････という悲しい話
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6052/res/155

＊＊は自分に跳ね返ります。そんなことより東北の人達のために今は何ができるか考えませんか。

皆さん、もう少し目的明確にコメントしましょう。
あまりにも自己本位で何の参考にもならない。
ベイタウンにお住まいの方も「よかった～」と言って
勝手に安心な未来を創るんじゃなくて、埋立地を生活地に選んだ人からの
貴重な視点を、特に今後について、もう少し本音でお伝えいただきたい。
ベイタウン含め埋立地物件は、その安全性に疑問が再確認されたこと、
それに比例した資産価値の下落等、この短期間にとてつもないリスクを抱えた事は事実です。
インフレも円安も関係ないでしょう。
そのことは私を含めお住まいの方々が一番理解しているはずです。
ご自分が当該地をこれから買うか否かを考えれば明確です。
私は、今後確実に現実となるそういう恐ろしいリスクに対してどう対処するかについて
幅広いコメント、ご意見をいただきたい。
ベイタウンお住まいの方のコメントも理解します。しかし今や強がりでしかありません。
ここで何を精いっぱい主張しても揺るいだ安全性や資産価値は変えられません。
折角、こういった場があるわけですから様々な方のご意見を参考にし、現実に対応する術を考えましょう。対策得ることでした本当の安心は得られないと考えています。
何もおこらなければそれに越したことはありせんし、私もそれを望みます。

>>518
資産価値維持の観点からは、
現実に今回の地震で大きな問題が発生しなかったことを
よく皆に知ってもらうことではないでしょうか？

現実に対応する術と言われても、
実際にたいした問題が発生しなかっただけに
ピンときませんね。

519さんに同意します。
埋立地であれだけの地震を経験したにも拘わらず、大した被害が無かった事を発信したいですね。

海浜幕張駅周辺や海浜公園内では、埋立地として想定範囲内の被害はありました。
しかし、マリンデッキを渡りベイタウンに入った途端、いつもの綺麗な街並みが。
ベイタウンの中心部に居住していますが、自宅内の被害は0でライフラインは全てOKだしマンション自体も見たところ何も被害は無く、マンション周辺も大した被害がありませんでした。（マンション周辺では石畳が少しズレた位）

勤務先のビル（都内）では、この地震により内部に亀裂が入ってしまいました。
都内でも建物が傷を負っている中、埋立地であるベイタウンの強さに驚いています。
電線やゴミシューターを地下に造る分強固にしたからなのでしょうか。

あの～、震源からの距離を考えれば、都内や浦安と比較するのはナンセンスでは？？。
だから大丈夫なんて安心するのは、新潟から何も学ばなかった福島原発と同じでは？？。

５２１＜意味不明　震源ってどっちからでも数百キロだろ

522さん
今回の地震の震源です。流れ読んで下さいね。
その程度の理解力ではまともな判断できないよ。

茨城県沖震源地で言えば、千葉県北東が一番エネルギーが強いですね。

確かに内陸部の強い岩盤でエネルギーが弱まって幕張はそこまでではなかったと思いますが、
浦安市は大変でしたよ。
それと比べるのはアリかと。

５２３＜やっぱり意味不明
震源は北緯３８度０６分１２秒東経１４２度５１分３６秒。ここからの距離は東京で３８５ｋｍ、幕張で３７１ｋｍ。３％の差しかないし、そもそも幕張の方が震源に近いじゃん。