流山おおたかの森に、藤和不動産のマンション「BELISTA」
現地には看板だけですが、駅から歩いて3分程度の距離なので
興味ありです。
情報交換しましょう。
所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D99街区2画地（地番）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：藤和不動産
[スレ作成日時]2007-12-08 23:14:00
モデルルーム見てきました。
騒音についての感じ方は個人差があるかとは思いますが、それでも『TXの音が酷い』とは私は思いませんでした。
むしろ「思っていた以上に静かだった」というのが正直な感想です。
やはり161さんのおっしゃる通り、実際にモデルルームに足を運んで自ら確かめるのが一番だと思います。
音の感じ方は人によると思いますね、自分の感じ方を重視した方が良いでしょう
気になる人はずっと気になるものです。
このマンションも線路側はかなり響くと感じました。
今、TX鉛線に住んでおりますが、快速の通過駅でない限り、音はほとんど気になりません。
特に窓を閉めたら全く聞こえないです。
何ならTXの高架の下で音を確かめてみるのも良いのでは？
いや、さすがにそこまで静かではないですよ
場所にもよりますけど、TXの線路と近い部屋ならたぶんそれなりに聞こえると思いますよ。
普段書き込み少ないスレッドなのに、ネガティブな意見が書かれるとすかさずフォローが入るあたり
デベ営業乙としか
だから、直接確かめてみればいいって言ってるのに…
個人差もあるでしょうし、掲示板には悪意ある人もいるので、最終的には自分で確かめることですね。
音は現地に行くのが一番だろう。
気にする人はすごく気になるだろうし、人によると思う。
それより直床なのが気に入らないかな。
内装のデザインは好きなんだけど。
確かに快速通過時の音だけは、ちょっと半端じゃないわ。なんともいえんきつい音だ。ここは快速止まるからスピード遅いんでかなりマシだけど。
隣りの柏の葉のららぽ駐車場で体感してみるといいよ。
駅近を検討する人で電車の騒音をマイナス材料に上げる人がいるというのは困ったことだと思います。静かな環境を求めるなら駅から離れた所を選ぶのが当たり前でしょう。しかし利便性を求める人の方が多いから駅から遠い物件より駅に近い物件のほうが価格が高くなるのです。利便性を求めている人と、多少遠くても環境重視という人とでは価値観が違うため、何処まで行っても話は平行線です。
余談ですがTX沿線埼玉県内の駅前マンションでは入居した住民から「駅の構内放送の音がうるさい」とか「駅に入るTXのライトがまぶしすぎる」とか、つくばエクスプレスに苦情があったそうです。駅に近いという利便性の裏にはそういったマイナス面もあることを充分理解しないまま購入する人たちがいるというのは困ったものだと思います
ベストなのは駅中距離＠７〜１０分程度のところ
駅に近いと商業区域だから何が建つかわからないし、騒音も繁華街だからうるさい
電車の騒音もある
そこそこ離れている方が住みやすい
・墓が近い（間に何か建つかもしれないが）
・幼稚園が少ない（バスが来るのか？？？）
このあたりがネックになりますね。
墓の近さは資産価値に悪影響な気がしてならない。
どうなでしょ？
駅徒歩3分は大変魅力的なんですが・・・。
いや、お墓の近くって嫌がる人が多いのかなあ、と思いまして。
逆に気にしない人が多いなら、私の心配し過ぎなのかもしれないですね。
それより正面に何が建つかが重要ですかね。
正面の土地の半分がＵＲでもう半分はまだどうなるか分からない、という感じらしいです。
ＵＲなら高い建物は建ちそうにないのでリスクは減ったとみていいんでしょうか？
まだ4期目が残ってるんで、検討するか迷い中です。6月までに売り切れるんでしょうか？
それとも現地ＭＲ化でお買い得な部屋が出てくるのか・・・？
先祖を敬った方が運気が上がると言われるようになり、お墓参りする人が増えているのを知っていますか？特に若い人たちが増えています。この頃の墓地も昔のような暗い感じではなくなって緑がたくさんあったり、休憩所も明るい雰囲気になったり、お墓に対するイメージも変わってきているように思います
ベルデはかなり価格が安いですよね！徒歩6分ですし。
ただＴＸ線から丸見えであることとベランダから斜め右方向のマンション建設中断の
物件が気になります。ここが建ったら日照アウトですよね？？
ベルデは建物レベルはイマイチかな・・・。
裏に何か建ちそうではありますが、正面の通りはきれいになりそう。
ベリスタはあと5％安ければ考えたいが、あんまり値引いてくれなそうですね。
余談だが、ここの墓地はTX新駅開業のお陰でとんでもなく価値が上がって、年間管理用も倍になったし、永代使用料もこれから買おうとしている人にはとんでもない値段になるだろう。TXの駅から徒歩で行ける墓地ということでマンションよりはるかに価値がありそうだよ(笑)
ちょっと前の価格表だと第3期だった。（第4期まであるようだ）
3分の1以上は残ってそうな感じでしたんで、竣工までに売れる可能性はゼロ。
多分6月のボーナス額面を見て、ますます買えなくなるはず。
よって6月の入居時もまだ余っていると思われます。
今日物件HPが更新されてて
販売戸数が「19」になってました（昨日までは20でした）
以前は「販売弟３期」とかって表示をしていたような気がするけど
今は先着順のみなんですかね？
単純に残り19戸って事ですか？？
価格が下がれば欲しいなぁ・・・
もう竣工だし先着順でしょう。
実質は40戸弱残っているはず。
ここからの１ヶ月でこの半分は売り切らないと厳しいだろう。
恐怖の大幅減額ボーナスがやってくるわけだし。
ジオが未だに残っているし、二の舞になりかねんよな。
ひゃ～40戸弱ですか・・・
ジオさんはあまり値段を下げてるイメージがないんですけど
こちらの物件もそう簡単に値下げはし無さそうですね。
マンション選びは奥が深いです。
7月で現状のモデルルーム小屋を撤去⇒同時に現地モデルルーム化で数％程度の値引を予想。
現在の売れ残りぶりからも6月完売は不可能ですので、
高層階、角部屋、4LDKにこだわりがない方は、現地モデルルームまで待つのが王道。
ここの駅でジオまで徒歩6分圏内は値崩れしない！10分以上だと値崩れするんじゃない？？ジオより躯体での劣る感はあるけどなかなかいい物件だと思う。藤和も仕様が極端だから、汐入公園とここは絶品！！
駅前だから高価格なのは仕方ないだろうな。実質駅前はここだけだし。
今のところ徒歩3分以内だと隣のプラティークしかなく、将来的に希少性が出て有利かもしれない。
もう少し安くなれば一気に買いが入ると思うが、あとはデベの戦略次第だろう。
少なくとも中途半端に駅遠物件を安く買うよりも有利だと思う。
がんばって三井ブランドの柏の葉のパークシティを買うか、
交通利便性と現実的な価格帯からベリスタを買うか。
こういう選択肢になるんだろうね。
さすがに2割引だと完売してしまうだろう。
売れ残りは4,000万円前後の高額物件（中層階以上で85㎡くらい？）が多そうだが、2割引いたら3,200万円程度。
ここの駅徒歩3分、中層階以上、85㎡でこの値段だとかなりお買い得じゃないだろうか。
多分、1割引くらいから値ごろ感が出て買いが入るだろう。
従って1階等の悪条件でない限り、2割値引きは期待薄。
購入を検討中ですが、価格面で躊躇しています。
立地などからして、大幅値引きは期待できないことはわかっていますが
今週から入居開始ですし、
あと1か月くらい待てば、値引きは期待できるのでしょうか？
私は、値引きも重要ですが、検討中の部屋が取られてしまうのでは････と心配です。
でも、現状、そこまで心配しなくてもいい状況なのでしょうか？
この物件だと、どのくらいまでの値引きが妥当なのでしょうか？
>>211
値引きできるかどうかは、あなたの交渉力次第でしょう。
一般的には、竣工後、決算期は値引きしやすいと言えます。
相場的に妥当なラインは人それぞれでしょう。
ここで聞いたって、みんな根拠もなく好き好きに回答しているだけ。
これはどのマンションにも言えることですが、本気で買うつもりなら
「いくらまで下がるなら買う」と伝えることでしょうね。
購買部門、あるいは営業経験者なら、こんなところで質問せずとも実践していると思いますが、
ここで質問するということは仕事上、金銭面での交渉経験がない方ですね。
まずは、デベ営業の立場になって物事を考えてみることです。
自分優位に話を進めることができるかは、あなたの力量次第ですね。
相場はデベが決めるんじゃない。
「おまえら客が決めるんだ」
客が3000万円でしか買わないなら、適正価格は、すなわち相場は3000万円ということだ。
西初石５丁目１７８番１９ 外１筆 価格（円/㎡） 75,600 →おおたかの森駅から600m。新市街区内
若柴字アラク１６４番１他 価格（円/㎡） 39,900 →柏の葉駅から700m。新市街区内。俗に言う147街区。
もうね。勝負になりません。おおたかの森の地価は益々上がるじゃないかなぁ。
しかし、大手マンションデベはボッタクリますね～。それを喜んで買う人ってかわいそう。。
ベランダパネルが上階では透明になっていて、洗濯物が丸見えでみっともない。
中層の部分も半透明で結構透けて見えている。
なんか駅前に安っぽいマンションが出来ていや。
柏の葉は論外。交通の便といい、街の高級感といい、おおたかの森が
段違いにいいよ。あそこはららぽと共に、三郷がオープン後に衰退
するね。って、ずいぶん前から衰退してるけどww
再来週ＭＲ（現地？）見学予定の都内の者です。
予算は4000万、ここは快速停車駅なので魅力的です。
安っぽいとのことですが、
どこらへんをよく見てくればいいでしょうか？
良ければ即日契約する気でいますが、
見落としたくないのでpointをつかみたいです。
もう少し下って柏の葉の三井のほうがいいでしょうか？
柏の葉は予算オーバーなんですが…
たらればの話ですが･･
三井のパークシティが価格そのままで、おおたかの森にあったら、皆さん迷わず購入するでしょうね。
おおたかの森の方が利便性が高く、高級感があるというのは同意しますが、それに見合う物件がない
ですよね。
おおたかの森を高く評価する方がいますが、ホントにそのとおりなら、もう少しここも売れて良いと
思いますが･･
掲示板でなぜか勧められて見にきました。
南船橋のグランドホライゾンと併せて比較しています。
皆さんは他にどこをご覧になっていますか？
ぜひご参考にさせて頂きたいので、教えて下さい。
物件レベルは三井が高い。
しかし、柏の葉であの価格帯はどう考えても高値掴みだろうね。
5000万円をドブに捨てられるくらい金持ちなら良いが、
将来最も資産価値の下落したマンション、と笑われることになるかもしれない。
ここはそれなり仕様だが駅から3分という立地で希少性がある。
快速停車、２路線利用可（野田線だが柏に出れるのは良い）。
利便性なら柏の葉よりも上。
価格はまずまず。値引きできればお買い得になる可能性がある。
コストパフォーマンスは三井よりも良いだろう。
でも、多少不便でも良い、損しても良いから住居の質を求めたい方は
三井の物件にどうぞ。
物件自体は結構いいと思いますよ。
藤○不動産・・・悪くはないんですがちょっと微妙な感はあります。
一番は長○工ってのがどこか特徴がなく・・
でも悪いところはそんなにないですねえ。
ジオより仕様の高級感は微妙ですが、立地はいいんじゃないですか？
オー○○よりは断然上
二重床も仕様によっては、遮音良くないのよね～
このあたりが外部環境も静かなので、軽量・重量ともに
感じやすいかもね。
それよりスラブ厚は厚いほうがいいよ。
今日近くまで行ったので見てきました。もう少し高級感があるかなと思って
いたのですが、外観が実際はかなりチープな感じでショックでした。
今時洗濯物が丸見えっていうのは最悪です。。。
>>255
ん？洗濯物は内側に隠して干せるのだが・・・？
ここの板には世話になったので、参考までに住民として住み心地を書いておく。
・騒音
窓を閉めると、正面の駅へ続く通り、TXともにほとんど音は聞こえない。
隣も人が住んでいますが、ほとんど音が聞こえてこない。
もっとも、建物が良いというよりも、たまたま常識ある住民に囲まれた、
というのが実態かもしれない。結局は住んでいる人次第、というところか。
・仕様
個人的に不満な点
ヘルスメーター収納がない。（どうでもよいと思っていたが意外と不便。）
食洗機が標準でない。（オプションでつければ問題ないが）
洋室の梁が邪魔でやや部屋が使いづらい。
逆に良かった点
収納率が高く、マンションとしては優秀な部類。
管理人の対応が良い、丁寧。
全体的に及第点といった仕様。豪華ではないが粗末でもない、というところ。
・住環境
SCが近いため、普段の生活で困ることはほとんどない。
市役所の支所もSCにあるため（土曜日も営業）、引越し後の手続きはスムーズ。
余談だが市役所の人の対応が迅速かつ丁寧で驚いてしまった。
一方で郵便局がないのは痛いので何とかしてほしい。
買い物はSCのほかにもTXで1駅乗ればららぽーとに行けるし、野田線を使えば柏も2駅。
車がなくても何とかなってしまう環境。
自然が多いため、やや虫が多い気がするが、住んでいて何となく心地よい感じがする。
・電車
快速停車＋2路線利用可というのは思ったより便利。
ただし、野田線への乗り換え組が多いため、電車を降りる際はいつも慌ただしい。
（ダッシュして乗り換える人が多数・・・）
・その他
墓の近さは気にするかしないか個人差のあるところ。
Hタイプ（角部屋）でない限り、ほとんど見えないので、普段の生活では意識しなくて済む。
正面に何が建つのか不明だが、通りの幅が30Mくらいあるので、
日当たりの面ではあまり影響がなさそうだ。
ただし、眺望重視の方には影響が出るかもしれない。
小学校は小山小学校。子供の足でも10分掛からない距離で安全。
こんなところでしょうか。
ほかに質問があればどうぞ。
>256さん。
もう一つ追加で良いことですが、エアコンが無くてもこの夏は過ごせました。
夜は、窓を開けているとむしろ寒いくらいです。
今度は冬はどうかと思いますが、床暖房とマンションの機密性から不要の可能性も高いです。
あと、市役所に行った時に思ったのですが、流山市は生ごみ処理機の購入に対して補助金があるようです。
ディスポーザーが付いてますので、藤和不動産に言って別途領収書を発行してもらえばいくらか貰えないでしょうか？
逆に悪かった点ですが、窓を開けているとTXよりもむしろ東武野田線の方が、踏切を含めてうるさいです。
もう一つ、駐車場の機械が動いている時の警告音をもう少し小さくして欲しいところ。
でも、やっぱり全体的に満足度の方が高いですよ。ネットもLANケーブルを差し込むだけで使えたし、簡単でした。
ちなみに256さんが言ってた郵便局が遠いのは確かですが、車があれば、SCからTXをくぐってすぐですよ。
みなさん参考まで。
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投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
千葉県柏市豊四季台１-798-1 |
|
3400万円台～7500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.98m2～84.61m2 |
|
総戸数 389戸 |
千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5 |
|
3800万円台～5100万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
59.4m2～68.78m2 |
|
総戸数 64戸 |
千葉県松戸市稔台７-38-10他 |
|
2900万円台～7300万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.7m2～82.75m2 |
|
総戸数 173戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘１-2-8 |
|
3400万円台～3800万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
63.8m2～70.8m2 |
|
総戸数 138戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
千葉県千葉市中央区祐光１-1013 |
|
3900万円台～4900万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
64.11m2～71.84m2 |
|
総戸数 85戸 |
千葉県習志野市実籾１-1045-2 |
|
3400万円台～4500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
71.97m2～78.95m2 |
|
総戸数 96戸 |
千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか |
|
5,350万円～6,950万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
46.01m²・63.20m² |
|
総戸数 42戸 |
千葉県千葉市中央区宮崎１-18-58 |
|
3998万円～5998万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
62.97m2～85.46m2 |
|
総戸数 263戸 |
