グランドホライゾン・トーキョーベイ　７

若松団地がいつか建て替えるのは間違いないでしょう、古いですし。
ただ東側は敷地が広いので建て替えとなればサザンやホライゾンクラスのマンションが建つ可能性は十分ありますね。

規制も例外があるみたいですしむしろ同じ様なマンションを建てて浜町の景観を揃えると思います。（個人の感想ですが）

眺望は非常に大事ですし高層階を買う方は特に慎重になった方が良いと思いますよ、目の前にマンションが出来て眺望が無くなったら低層も高層も変わらないですから。

サザンとグランドホライズンは80/400、容積率を限界まで使って22階1900戸。
若松は60/200、分譲526戸が4.2ha、賃貸811戸が8ha
道路供用など細かい部分は存じ上げませんが
容積率を限界まで使うと仮定しざっくり計算すると1戸平均80㎡2500戸可能です。
分譲部のは建替え費用負担軽減のためもっと数が多くなるかもしれませんが
高さ規制を外せるとすると1本500戸のタワー5本を覚悟する必要があります。

そんなことになればここの価値もかなりの上昇ですね。
考えなければならない要素があるのはわかりますが、現実的にこの周辺がそこまで発展することはないのではないですかね。
可能性を考えてできるだけ階数の高い部屋を購入するのがよいのではないでしょうか。
明日、明後日で契約会ですね。

≫802さん

詳しい計算、大変参考になります。

確かに若松は開発しやすい地域ですよね、周りには商業施設も沢山ありますし。大規模施設も問題なく建ちそうな雰囲気です。

個人の意見ですが東側の眺望はもって５～１０年に感じます。（もう買った方、すみません）西側もオートが無くなっても建築条件が無い…。

なんかホライゾンは結局囲まれる感じですね。少し残念です。

東側を検討してましたがもう少し慎重になろうかと思います。

何年か前、新浦安とか検討した時、どう考えても(更地が多く)、前面に建ちそうと、言うのではない分、良いとしております。豊洲もそうでしたが、、

はじめまして。日当たりなどから南側を検討しているのですが、南側も何年後か何か建つ噂などがありましたら教えていただきたいです。
また南船橋駅をあまり利用したことがないのですが、周辺にオリジ●弁当のような遅くまでやっているお店はないですよね？終電などで帰宅されて夜食を買って帰りたい場合は、サザンのローソンを利用されている方が多いのでしょうか。
よろしければ教えてください。

週末にＭＲ行ってきましたが、なかなか混んでいました。
価格が下がったせいで、デメリットを打ち消せるいい物件といった感じですね。
周辺の建て替え等気になるけれど、まぁ安いんだしと諦めれるかも。
ただし、各棟に車寄せがないというのは．．．いまいちです。
駐車場にはＥＶが１か所にしかなく、メリットを享受できるのはＥ棟ばかり。
Ｓ棟高層階に住んだ場合、重い荷物もってどんだけ移動が必要なんだ？と思ってしまいます。
駐車場代も千葉県内では高い方だし。
ただこの値段で、二重床、スロップシンク、床暖房もあるんだし．．．と納得するしかないですね！
一応申し込む予定ですが、すでにバラがついていたので抽選時の倍率が心配です。
すでに抽選に外れた人たちに優先的に当たるようにすると言っていましたが、これって本当なのでしょうか。

あれだけ土地があればタワーじゃなくても大規模施設が出来れば景観は無いも同じです。

タワー５本や５～１０年てのは それぞれの方の個人的な意見であっていちいち学校が必要だからとか言わない方が良いのでは？？

自分はタワー１本でも５本でも同じ事だと思いますけどね。

でもあそこにはいつか建つと思いますよ、大規模マンション(笑)

若松団地は昭和４４年に建てられたみたいなので、建て替えはいずれ必ずあると思います。
営業マンは、高くても１０階ではないか？駅に近い方に高い棟を建てるだろうと言っていました。
東側とお見合いにはならないと思います。
万が一タワーが建っても、立体駐車場が正面に建つ程度ではないかと予想します。
柏の葉タワーのように、そこそこ階数のある駐車場になる可能性がありますが．．．

南側はどうなるんでしょうね．．．
豊洲のように、後だしじゃんけんというか．．．サザンの二の舞になりそうで怖いです。
そういえば、南側からってＴＤＲの花火とか見えるんですかね？

まあ、その前に２５００戸もの住宅を作って需要があるかどうかを判断するんじゃない。

URの資料だと若松団地は団地再生の一部建て替えという案になっているがこの一部って
賃貸地区だけ？

南船橋にタワー
ありえないでしょうね

≫813さん

売り主の変わるマンションも無くはないので一概に安心して下さいとも言えないのは事実です。フージャースの経営が…のは隠しようもないので。

おそらく、この１期でどれだけフージャースが資金を回収出来るかにかかってると思います。ご両親に説明するなら１期がしっかり売れて資金を回収出来たから大丈夫だというのを説明するのが１番シンプルかと思います。西側がまだ売り出し予定が無いというのはそこの事情も少なからずあるでしょう。西側が売ると解った時は大丈夫かと思いますが…。

周辺に商業施設があるとかはあまり安心材料にはなりませんのであくまでマンション単体で説明された方が良いと個人的には思いますね。

私もそこがやはり気になります・・・
１０/１～住宅瑕疵担保履行法が義務づけられるそうですが、ホライゾンは住宅瑕疵保険入っているのでしょうか？
それが適用ならひとまず安心なのですが、

施工が長谷工ですが、そこから何らかの保証がなされないものでしょうか？

団地は高齢者が多く海側分譲駅側賃貸ですよね。

あんなに広い敷地があり、駅前も空いてて、あえて駅から遠い海側にタワマン建てるでしょうか？
タワマン＝駅連結とかじゃないですか？

私が聞いたのはもし建つとしたら駅側にたつときいてます。
なのでサザンは危ないかもと・・・

出来れば公園や低層の団地が広がるといいですよね。

ちなみに西側はオートがなくなると危険なのは確かですね。
南側はどうだろう？あそこもほぼ建ってるし今から上に伸びるってないと思うけど・・・。

立て替えは分譲側（E等側）より、駅側（サザン側）の方がやり易いでしょうね。

先日、MRから見たら、外観（塗装？）が違うので、分譲と賃貸ははっきりわかりますね。分譲の方が明らかに状態が良く見えます。立て替えがあるとしたら、駅側からと期待して、東側の南角高層を狙おうと思ってます。

あと、今後日本全体の人口減が見込まれる中、今後どれくらいの大規模物件ができるのでしょうか？

まぁ、駅近だから、経済状況によっては建つ可能性は否定できませんね。

駅近ですし建つと思いますよ。
そして2500戸でも余裕で完売すると思います。
幼小中隣接、高速ICもできますし。オートを除くと条件は良いです。

南船橋にタワマンはありえますよ。
三井が仕切れば。
なにせ、柏の葉にララポとタワマン建てたのだから。

ここは、環境が悪くて対象外だったけれど、表向きで坪単価100万台が出てきたし、
8000万フラッグシップが5700万まで下がっているし、値引き後は幾らなのか。

デメリットを価格がカバーしてきたよう気がします。

様子見て再検討かな

何を悠長なこと言ってんだか。MRは、ハゲタカでいっぱいですよ。すでにめぼしいとこは押さえられてるし。

東側住民もしくは東側契約者の涙ぐましい書込みに拍手(笑)

揉めても大きな建物が建つ事は間違いないよ、開発は日本全国そういうもんです。

安泰って誰が決めたの(笑)

若松住民です。久し振りに覗いてみたら面白い話になってますね。

ちなみに団地の住民は建て替えになっても揉める方は少数だと思いますよ。自分の周りは立ち退きになっても大丈夫な方が多いです。

立ち退き=多少なりともお金が入る…からです。
団地の残債も無いしそのタイミングで引っ越しを狙ってる住民は多いですよ(笑)

いつ頃になるとか、具体的な話は出てるんですか？

時期が解らないから話が出てるんですよ。

でも団地が今のまま何十年もある事は間違いなくありません。確実に建て替えもしくは新しい施設は出来るでしょう。

＞この１期でどれだけフージャースが資金を回収出来るかにかかってる

フージャースに所有権はありません。販売代理なので手数料をもらえるだけ。
よって大赤字フージャースには足しにもならない
ここに大問題が発生しても、その責任を履行する能力はないでしょうね。

＞施工が長谷工ですが、そこから何らかの保証がなされないものでしょうか

長谷工に責任は発生しません。担当者に聞いてみたら？

フージャースのマイナス面を書くと必ず営業マンのフォローが入ります。
どんなフォローが入るか楽しみ。

ところで、売買代金の振込先はフージャースなのでしょうか？
第一弾の購入組の人教えて！
特定目的会社が振込先ならまだ安心だか、フージャースが振込先で突然逝ってしまったら悲しい・・・

申し込んだときにもらった用紙には、口座名義が｢GHTB特定目的会社入金口｣と書かれています。

長谷工は関係あるよ。
適当なことを書かないように。

サザン住民が安心して暮らしている理由が君にはわからないんだろう。827

＞サザン住民が安心して暮らしている理由が君にはわからないんだろう。827

ぜひのその理由を書いて、購入者安心させて欲しい！

西の高層って、どのくらい残っているのでしょうか…。
以前の書き込みに、最上階は1室だけってあったような気がするのですが。

スーモで販売戸数１００戸になっていましたね！！　
前にMRいきましたが西の情報は教えてもらえませんでしたよ
１００戸ということはどこが増えたのでしょうか？西もあるのでしょうかね？

今見たら、販売戸数は81に見えるんですが。減ったんでしょうか。

≫830さん

子供じみた反応はみっともないから。ちゃんと真面目にホライゾンの話をして下さい、いい大人が恥ずかしいよ。

西側の状況はまだ教えて貰えなかったですが19～21階はまだまだ空いてるハズですよ。個人的には西側の眺望の方が断然好みです。（サザン知人高層宅にて確認しました）

オートがある分、値段も多少は安いと思うので我が家では慌てて東側を買うよりかは西側高層をじっくり検討して購入したいです。

オートの音は何処に居ても大なり小なり聞こえますから(笑)

東と西のどちらの眺望がいいかは、本当に好みですよね。
販売停止前に、西の高層を旦那の両親と見ました。
よかったですが、「グリーン感が足りない」と義母に言われて、なるほどと思いました。
そういう意味では、私的には東かなぁと。
海も富士山も花火も、捨てがたいんですけどね。

今あるモデルルームが販売される時が１番得です。

先の事は解りませんが私はモデルルーム狙いなので今は待ちたいと思います。

このまえ見学にいったとき、ここは1年間くらいかけて全部売ると言われてました。

↑モデルルームとなると倍率が高いのではないでしょうか？

837です

倍率が高いのは安いモデルルームなら当たり前の事なので当然、理解してますよ。当たれば良し、外れたら別のマンションでいいです。それくらいの気持ちなのであしからず(笑)

ちなみに抽選待ちはホライゾン以外のマンションですので。

安くなるかな。せいぜい家具付きくらいじゃない？

モデルルーム販売、うちが聞いた時には、「家具は付けない」って言ってたけどなぁ。
壁紙とか、エコカラットとかがお得くらいじゃない？

抽選待ちは晴海レジデンスですか？
いいマンションですよね。

確かに、晴美、良いですよネ
現在家は、都心近くに住んでいて凄く便利なんです。もし、ホライゾンに住めれば180°生活がかわります(笑)
子供が居ないので、それも良いかなァと、ここを検討しています。南側か西側高層階狙い。ゆったり(負担勘無く)暮らせそうですし、、
晴美に比べ、今の値段でも、かなりお安いイメージはします。
だから、値引きは待ちません。

モデルルームが安くならないって事はないんじゃないかな？？家具が無くても少しは安くして販売になると思う。
私は南か西を希望しているので東にモデルルームがあるのは羨ましいです。

でもモデルルームが高層にあるし私なら１期では東が欲しくても申し込みはしないかな。どっちにしろ抽選になるならどう考えてもモデルルームです。

南側も、モデルルームあるけど？

>>843
晴美って何だ？
愛人か。
晴海ならここと比較検討する人間いないぞ
条件違いすぎ。

所詮千葉ｗ

西側高層なんて、オートの爆音で大変な思いするんじゃない？音は上に逃げてくからね。

サザンの東側に住んでます。オートのある日は東側も窓を開ければ十分うるさいのであしからず。
月に数日ですがどの棟でも窓明けは不可です。

新しい価格表見る限りでは、1回目の社内抽選分は完売みたいですね。
やはり人気はあるのか…

>>849

そうなんですね。
だったら、こだわる東、西こだわることもないのかなぁ。
このまえ見学にいったとき、窓を閉めてれば大丈夫そうだったんですけど、
エレベーターの中でもびっくりするような爆音でした。

しかし営業トークこわいね　たかが数％の手数料で販売フージャースが瑕疵担保の責任はとらないよ　常識で考えたって割に合わない　

つきに数日でしょ？

どれくらい気になるかなぁ。。。

むかし、目白通り沿いのマンションの３階に住んでて、騒音に慣れるのに何ヶ月かかかったけど、結局馴れて寝れるようなるからなぁ。。。

要は価格と利便性、ライフスタイル（家族も含めた）かな。

旅行好きで、東京、成田、羽田にどれにもアクセスし易いのは魅力。
ウチには子どもいないし。
いいかな。

≫853

多い日は３日に１回、１日中うるさいです。休日は本当に大変ですよ。
自分もサザン買ってからここまでなのかと驚きました。

満足してる部分もありますが個人的には後悔の方が大きいです、残念ながら。
当たり前な事ですが本当に真剣に考えた末、購入した方が良いですよ。

ホントにサザン住民？？

３日に１回？　という事は、月に１０日？

ネットで調べると出てきますよ。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/koeikyogi/koeikyogi_03.HTM

今年度は年に３７日。多少の増加はあるかも知れません。

ただし、開催日前に練習（多分）している時があります。この時は一日ではないけど、音がします。

ナリスマシの意見には左右されない方がいいですよ。

しかし、休日ならまだしも、昼間からオートの音が聞ける（数えられる）なんて、悠々的で羨ましい（笑）

>たかが数％の手数料で販売フージャースが瑕疵担保の責任はとらないよ　

あのー、そもそもフージャースには責任を履行する能力がないから（笑）
銀行にお金返せてないから
瑕疵担保責任やアフターないものとして買ってね。

サザンの時と掲示板の雰囲気が似てきましたね。
あっという間に完売しそう。

えっ、そうですか？

うちは西の高層だけど、そんなには気にならないけどなー。
慣れた部分もあるけれど、感覚的には忘れた頃に開催されるって感じで、全然許容範囲です。

でも音への感性は人それぞれだから、自分が「気にする方だ」と思ったら、止めたほうが無難ですね。

船橋の花火大会特等席ですからね。西側。

>長谷工は関係あるよ。 適当なことを書かないように。

はあ？関係があるかないかと言ったらそれはあるでしょ、造っているんだから。
関問題は係あるかどうかではなく、責任の所在でしょうに。
長谷工は法律的にどのような責任を負うんでしょうかね？
施工会社であるゼファーの言うとおりに造った長谷工が・・・。
そんなこともわからんでマンション買うとろくな事無いぞ。

花火と海が見える生活。プライスレス。
オートの日はベランダでビールを飲みながら逆に観戦しております＾＾

>長谷工は関係あるよ。 適当なことを書かないように。

その関係知りたい。関係ないんじゃね。
適当なこというなよ。
知りたいのは８６０さんの言うとおり

＞長谷工は法律的にどのような責任を負うんでしょうかね？
だろ。

自己レスおつかれさま

文面から860と862は同一人物かもしれませんね。

文面から860と862は同一人物かもしれませんね。

アンカーのつけ方も知らない人はいつもの荒らしです。

これ、このスレッドの常識。

＞アンカーのつけ方も知らない人はいつもの荒らしです
アラシ扱いもいいけど、論理的に反論しようね。
出来ないと思うけどね・・。（笑）

多分、今回の契約者か住民の方でしょう。
悔しいなら書込みしなきゃいいのに…。

個人的には東側よりも西側がおススメです。オートは窓閉めればなんとか大丈夫だし花火大会は確かにプライスレスですよ、個人的にですが(笑)

＞文面から860と862は同一人物かもしれませんね。
なに焦って二回も連投してるの？
それより長谷工はどんな責任負うのか、教えて！！

自分で調べて下さい。

こんな人がホライゾンに居たら絶対嫌だな、てかもう居るんですね。
購入した方、目をつけられない様気をつけて下さい。

千葉の京葉線、総武線沿線で検討中のものですが、他物件と比べて立地や設備で割安感は高いと思います。
オートレース場と競馬場が近いのと保証がネックですが、それ以外は条件にぴったりです。
他で購入できる価格帯のところは、高速道路が近かったり、駅から遠かったり定期借地だったり、隣のマンションの目線が気になったり、日当たりがちょっとなどで、なかなか条件に合いません。
ここを購入しようと思いますが、見落としているデメリットがありますでしょうか？
（オートレース場の爆音と競馬場の臭い、将来の若松団地の建替えや倉庫街、スーパーが近くに無い、は納得しています。）

>857
ＳＡＺＡＮすぐ完売？建前だけで新築未入居散々あったよ。販売も天下の三井が散々苦労したから、ＳＡＺＡＮ２は一括回収したんだよ。簡単にうれるわけねえだろうよ。

＞８７１
将来清算の売主、未入居１８ヶ月の駐車場等未収金、京葉線の脆弱さ、どうしようもない休日渋滞、オート来場のおっさん達、倉庫街　　書ききれないや

純粋な疑問なんですが…。
この物件を目の敵にした発言を繰り返すあなたは、どういう立場の方なんですか？

今、銀座から六本木
やっと、タクシー乗ってこのスレ見たらビックリ！
まぁ、人気有るはずだけど、僕はかいます。

うちも買います！
西の高層狙い。このスレ読んでると、倍率高そうだけど…。
いつ売り出すのかなぁ。

とりあえず、明日っていうか、今日の夜便でフィジーに1週間行ってきまーす！
今、準備の真っ最中さ。

検討者の方は知っていると思うのですがサザンが安かったのは、ホライゾンが建つってことが既に決まっていて日当りが悪くなるからだったんですよ。それにしてもサザンはあんだけ戸数があって完売しているってだけですごいと思いますよ。

西はこれからの季節はかなりオススメですよ。日中はほとんど電気つかわなくて済みます。西日が奥までさしこむのであったかいし東側にも窓があるので採光も期待できます。南はもちろんオススメですが北側に窓がない間取りも多いので南側以外の採光はあまり期待できません。夏はどうかといわれますが海に近く西、東共に窓があり風がぬけやすいので快適です。
採光性に関してはホライゾンはベランダがガラスなので全体的にかなり高いと思います。

どんなに採光良くても目の前がオートってのは絶対に嫌です(笑)

折角広いベランダは、やはり夏の休日の午後に、まったりとビールを飲みながらという使い方でしょう。

東は朝のうちは直射日光で暑いですが、午後からは日光が直接当らなくなり、暑すぎたり、日焼けの心配がありません。

高層階なら谷津干潟、幕張／木更津方面を見ながらのんびり。夜はマリンスタジアムの花火、ポートタワーの花火もあります。

ただし、西の冬にリビングで日向ぼっこも捨てがたいでしょうが、、、

まあ、両方取りってのはできませんので。

東も悪くないってことで。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

次の抽選はシルバーウィークですよね。

最近の書き込みは東と西の比較ですが、南はダメなんでしょうか？
南でも良い気はしますが。
ここのマンションは南＜東西なんでしょうか？

南は実際に見れば解りますが眺望は悪いです。

下は港と倉庫で海まで相当な距離があります。なんであんな高いのか理由が知りたい(笑)

展望だけがマンション購入の理由じゃないと思うのですが・・・

ホライゾン住民です。みなさん色々な意味で盛り上がってますね。

眺望には個人差があるのでなんともいえませんが南は駐車場と入口から遠いのがネックです。帰省の度に大変な思いしてます。
買ってしまったのであきらめてますが大変ですよ。

展望？
家は、景観だけでここを決めたいと、、

間取り、価格、場所は満足。

あとは展望がどうか、で悩んでるんじゃないの？

普通だと思うけど。