グランドホライゾン・トーキョーベイ　７

このマンションものすごく巨大で高層だから住民間の貧富の差が激しいような気がする。
南側の下のほうだと倉庫しか見えないけれど、高層だと倉庫街ということを忘れてしまうほどかなり景色がいい。
しかし、これだけ安くて駅に近い物件はないね。

サザンはそんなに安かったんですか？例えば８０ｍ2低層階でどれ位だったんでしょうか？
外見はホントに同じマンションみたいで気になります。確かにホライゾンが値段下がったと
いっても元が高すぎたというのもありそうですし。サザンの売り出し価格と比較出来れば
参考になりそうです。ネットで調べても当時の価格は解らないですね。

サザンは金融バブル前の企画物件です。
販売時期を考えると5年以上の時間差があるので
単純に坪単価の比較をするのは難しいと思いますよ。
ちなみにサザンはあの当時でも激安物件扱いで結果
恐ろしい売れ行きをみせて完売です。

平たくいうとサザンは安すぎた。
1200戸があっという間に完売したのは
値付けの失敗とも言える。

この物件気に入ってますが、売主が危ないと、昨日また雑誌に名前が挙がってました。

売主ってどこですか？

>485

雑誌名、教えてください。

＞西棟の南棟から数えて４戸目（Ｗ－９）間取りは４ＬＤＫか３ＬＤＫか

４ＬＤＫですね。販売停止前の４Ｆのこの部屋は、価格表を見ると、３３６８万です。
改めて見ると、この部屋は完全に西でも南でもなく、南南西になるのかな？向きがいいと思います。
目の付け所がいいですね。

でもオートの爆音は聞こえてくるよ。

今さら、だから何？ここを検討してる人は、承知した上で、検討しているはずでしょ。

そうですよ。安けりゃ良いんですよ。
高けりゃ選択肢一杯あるのは当たり前。

ここはとりあえずこの値段で買って、
サザンの住民のように、住民運動をおこし、オート、競馬場を廃止に追い込めばよいのだから。
そしたら、資産価値倍増間違いなし。

むしろカジノになるのは間違いないと思いますよ。

ＮＯ．４８８さん　有難うございました。大変参考になりました。
売り出すのは大分先になりそうですが、待つ価値はあるかなと…
販売停止前で３３６８万ということは、２７００万前後になる可能性
はありますよね。音がうるさい位はだいじょうぶかなと。
ＭＲでも窓を閉めるとほとんど気にならない感じでした。

あくまでも、停止前の価格=現在の価格のはずですが、、、

あくまでも、停止前の価格=現在の価格のはずですが、、、
70平米位で2000万台だったと、、

＞493さん

部屋がまだあればの話ですので、そのへんはご留意ください。
自分が持ってる価格表は、昨夏のバーゲン開始時期の9月中旬くらいのものですので、
もしかしたら、W9の低層はなくなってるかもしれません。

今回の価格は、照らし合わせる限り、停止前価格の1割引にはなってるようです。

そーなんですね

もう少し安くならないと、この先不安だらけで買えません。。。

安けりゃいいです。

>安けりゃいいです。
心配しなくても安くなりますよ。
デベさんが一年以内にキャッシュが欲しくなる時期がきますから。

しかし、これだけ下がると定価で買った人はホント可哀想だわ。
なす術なしって感じか？

３月まで待つのも選択肢の一つだと思いますが、その前に大方売れるのではないかと思っています。展望なども含め条件のいい部屋ですが。

自分も一票。　安いにこしたことはない。　とりあえず安ければ、細かいところはガマンします。

まだしきりに煽る方がいらっしゃるのですねぇ。管理人は何してるんだか。

＞まだしきりに煽る方がいらっしゃるのですねぇ。
安ければ安いほどいいってのはみなさんの本音でしょ？
煽りというよりホントのことでは？

建売と違って、もう出来上がっているんだから、鉄筋減るわけでもないし。

最初に買った人と、値引き後に買った人では軋轢が起きそうですが、
株と同じで底値で買うセンスがあるかないかだからね～。
こればっかはね～。

車を持つ人はあとで買うと駐車場高いところしか余らないのかもしれませんね。
そこをうちでは悩んでいます。価格が下がるのと、駐車場の支払いどちらが大きくなるのか。
車を手放す気は今のところないので、本当に悩んでしまいます。

公務員が給料もボーナスも下がってきた。
公務員がこうだと民間にも影響アル！

不動産業界は、物件は余っている・・。

南フナで、完売を狙うには価格で勝負しないと、
都内・駅近物件・豪華タワマンのアウトレットには
適わない！

新築が1980万以下で主流になる時代がこないと
我々、買う側も先々安心して家を持てない。

不安な状況で家を所有するのは危険な時代に
突入しそうと考えています。

504は買う気なさそうですし、来るのやめたら？深いに思う方沢山いると思いますよ。

＞505
駐車場の差って最大月１万ですよね？
２０年使っても２４０万。
値引きはこれ以上だと思いますが。
しかも駐車場は永久使用権ではなく、
普通は空きが出たり、定期的にシャッフルが
あったりしますので。
あまり気にする要素では無いと思います。

駐車場はエレベーターの近くや端を狙うと
雨風が車に吹き付けて屋根無しと微妙に変わらなかったりするので
車が汚れない真ん中寄りが安心だったりしますが何に重きを置くか色々検討するといいみたいです。
屋上や5Fが人気ありますね。
あの異常なエレベーターの狭さを見ると1Fが無難なんでしょうかね〜

あの駐車場は１台、１台の幅が広くとってあって止めやすそうだった。
駐車場の３階とマンションの２階がつながってるんですよね。
営業の方はそれすら知らなかったのがショックでした。

人手が足りなくて、他エリアから助っ人にきてるらしいですよ。

駐車場、南と西に住む予定だと１階と３階以外はしんどそうだな。
エレベーター遠いし。

センスだけじゃなくタイミングの問題が大きいけどね
マンション購入なんて。個人のライフスタイルで決める。

子供が幼稚園とか行く人は早めに引っ越してもろもろ手続きとかしないと
周辺の幼稚園、保育園などは現段階で定員ギリギリっぽいしね。
ここの入居者が少ない状況でこれだから、多くなったらきついね。

こういう意味でそれぞれのタイミングがあるからなんともいえないね。

先週、見学に行ったのですが、オートレースの爆音は半端ないです。。
東側でなんとか我慢できるレベルでした。
期待していましたが、あそこより良い物件はいくらでもあるかなと。

だから、オートの音気になるんだったら、止めたら良いだけ。
気にならない人だけ、が検討してる。
駐車場も、5000～15000円都内在住の自分達からすれば、、、、安いとまでは言わないが、、、


因に、ここの近くにゴルフの練習場あるかなァ

あのオートの音が気にならずに住めるって・・。
個人的には雨が降った後の、南船橋駅に降りたとたんに
臭ってくる馬の臭いもどうなんだろう・・・・

ここを買うってことは、将来、転売は考えていないって
ことですか？？

>516

開催日にMRに行ったけど、部屋の中ではオートの音はほとんど聞こえなかったよ。

廊下に出ると確かに爆音だけど、廊下で生活するわけでもないので。

開催日も月に数日だし、うちはこれならOKと判断しました。

オートのおかげ？でこんなに安くなってるなら、むしろラッキー！くらい。

馬の臭いは、わからなかったなー。

今住んでる都内の地下鉄駅は、たまに下水臭いんで、それに比べれば馬の臭いくらい全然OK。

それよりも、調べたらこの競馬場、結構フリマを開催してることがわかって、楽しみです。

購入のタイミングで、数百万円も変わったら、たまらない！

景観(変わる可能性があるけど)と、広さ、駅の近さ考えたら、ここはかなり魅力ある。4000万円として、15年後2000万円位で売れたら(売るとしたら)、御の字としている。

景観が変わらないのであれば、セカンドハウスとして考えても、良いと、、リゾートマンションの購入も考えていましたが、管理費考えたら(大体5万円位でした)

516
私もMR行ったけど東側の部屋聞こえなかったけどな。
それがいやならやめればいいよ。
私は電車の音や道路の車の音とかが常に聞こえる物件のほうがいや。
排気ガスや人目からさらされてるなんてって思ってしまう。

馬の匂いも匂わなかったけど・・・駅で匂っても家で匂うわけじゃないならよくないかい？

我が家ももう一度みにいって決めるつもり。

駐車場も今だったら好きな場所選べるし、金額も納得したから。

私も先週行きました。確かに窓を閉めていればオートの音は気になりませんが、窓開けると東側の部屋にいても気になるし、廊下に出ると会話が出来ないくらいヒドイ騒音でした。
低層階は意外に静かでしたので、東側の低層階を狙ってます。

ネガティブなレスしてる人は一人だけですよ。しかも、ずっと前から。
銀行のローンが通らなかったんですって。このマンション担保価値がなくてですって。嘘だと思うけどね。
でしたら、今検討されてる方皆さん、ローン通らないですよね？

担保価値がないのは本当らしいです。。

ライオンズ津田沼レイフォートのＭＲのほうが興味出てきました。

担保価値がないのは本当らしいです。。

ライオンズ津田沼レイフォートの展覧会行きましたが、かなり魅力的です。

ここに住むなら絶対に南側の高層階ですよ。
海沿いに住んでるのに、団地や倉庫が目の前の低層階に住む意味がわからない。

見栄張った低所得者が低層階に集まるマンションにならないか不安。

＞ライオンズ津田沼レイフォートの展覧会行きましたが

展覧会か…。美術館に行きたい気分。

ライオンズは、営業がしつこい。
1回モデルルームへ行ったら、夜に家にまで来られて大迷惑だった。

＞525
じゃあ、南の高層階には、偏見持った鼻持ちならない高所得者が集まるわけだ。

うちも、南側高層を狙います。担保価値？普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われましたし、、意味が解りません。
とにかく、嫌なら黙って買わなければ良いこと、、本当に負け惜しみに見える。

後、低所得云々みたいな事も、やめない？その言葉自体、低俗に見えます。

あの～、高所得者は何かの事情がないかぎり、ここは検討しないと思いますが、、、

南の将来的な前建ては大丈夫でしょうか？？

>528
>普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われました

本審査は物件の契約を行った後でないと出来ないと思いますが、
どう判断されたのでしょうか？
お聞かせください。

低所得者ですが、南の上層階を狙います。
4000万程度なら都内に比べて安いものです。

528です。年収や年齢的な事話してて、問題は無いでしょうとの事で、前スレで誰か書いてましたが、要は担保価値云々は関係無いと、言いたかっただけですが、、
答えになってないかも知れませんが、、、

低層階は日照、展望厳しいですよね。
価格で折り合いをつけると思っています。
低所得とか高所得とかそういうのは私もやめて欲しいと思っています。所得で人の価値が決まるとでも思っているんでしょうか。
南側より現在は東側の方が人気があるみたいですね。東側の方が花がついているところ（要望書の出ているところ）が多かったです。要望書といっても、購入しない人もかなりいると思うので、真に受けすぎるのは問題だと思いますが…。

駐車場好きなところを選べるのは今回の販売まででしょうね。
９月中に申し込みがあるので前向きに検討していこうと思っています。

あと、津田沼の物件とは価格が違いすぎるでしょう。

間取りも広さも違うのに高層階が高所得で低層階が低収入とかばからしい。
そこにこだわるやつほどすさんだ人間なんだな。

>銀行のローンが通らなかったんですって。このマンション担保価値がなくてですって
銀行のローン通るか通らないかは、自己資金と担保価値で決まるが。
自己資金が少なくて、担保価値あれれ？？で審査不可はあるんですよ。
担保価値が無くても自己資金が十分であれば審査は通ります。
自己資金なくても、ここであれば買えると思う人が多いんだろうね。
そういう人が多ければ多いほど、ここの資産価値が下がるのが心配です。

＞見栄張った低所得者が低層階に集まるマンションにならないか不安。
ここ買うのに見栄なんかいらないでしょうに・・・。
全国紙にも名前が載った安マンションだよ！？

近くの若団地のスーパーに立ち寄ってみたのですが、のどかな感じで周辺の住民方の印象は
良かったです。お酒のコーナーも魔王や伊佐美なんか置いてあってちょっと面白い所もあって…
若松公園も綺麗に整備してあって良い印象でした。

＞担保価値？普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われましたし、、意味が解りません。
「全額」ローン問題なし？「全額」ローンって頭金無しって事ですよ？
意味わかって書いてる？
ありえないでしょ？（笑）
あまりウソ書かないほうがいいよ・・・。

安いマンションというか、今となってはお得マンションでしょう。
販売停止の影響も現状のこの物件で良ければ、今はほぼ悪影響はありませんし、駅からの距離や色々な面を考えてもこの価格は安いと思いますよ。
つっこみどころはたくさんあるマンションだとは思いますが、問題点＜価格やその他の魅力に現時点ではなっていると思います。
まぁ完売しますよ。最後の方の住戸の価格は本当に安いものだと思いますが。西側住戸ですけどね。

＞「全額」ローン問題なし？「全額」ローンって頭金無しって事ですよ？
確かに。銀行も慈善事業じゃないんだから、そんなリスク背負って貸さないでしょ？

年収が１千万台中ごろであれば、話は別だが、そんな人はこんな安マンション買わないでしょ？

ここは環境を度外視しても、安いところが欲しい人が買うところですからね。

眺望だけじゃなく駅から近いのがこの物件のいいところ。

駅から近いだけで購入意欲が沸く人間もいる。

＞年収が１千万台中ごろであれば、話は別だが、そんな人はこんな安マンション買わないでしょ？

買う人はいるでしょ。自己資金多めで将来楽するために広い部屋を安くで買える。
そんな人もいるでしょ。
あと投資とかね。

>>529
船を持ってマンション横目にクルージングはよさそうです。こういうのは特別な事情に入るのか。

ここって低層も高層も同じ間取りじゃなかった？

>買う人はいるでしょ。自己資金多めで将来楽するために広い部屋を安くで買える。
いるかもしれないね。環境考えると、永住向きじゃないけどね。

なんか、言葉の揚げ足とりはじめると、スレ伸びるんだネ

うちは、なるべく現金は手元に残してローン控除受けたい。変動金利使ってネ

単純に、海の見える所に住むのが希望で、夫婦二人とも、都内勤務。駅に近いとなると、ここは、かなり気にいっております。先(景観)は、どうなるか解りませんが、、老後で買うか、今買うか、これも先は解らないので、今をとりました。

早く、希望の所販売してほしいです。

>>885

、、、が不快だよ。

安マンションと言う方がいますけど、南側の最上階は５０００万しますよ。

それに、１００平米越えで海が見える部屋は５０００万以上の価値だと思ってます。
都内では同じ条件なら豊洲とかで１億以上しますから一般人は無理ですよね。
ってことでお得なマンションだと思います。

南側も良いですけど、東側が人気ですね。
何故なんでしょう。

あ～。なんか一人で必死にこのマンションを悪くいってるおばさんいますよね？
そんなに怨みがあるのかねぇ。いい加減この掲示板から出ていってくださいね。検討されてる方だけで話したいのでね。

私は近隣住民として云々とか言わなくていいですからね。(笑)

>>885

>、、、が不快だよ。


そんなのないし。

ここに書いている人、

たぶん４、５人の暇人がやっているだけだろうけど、
散々書いて抽選外れるパターンだね。

って、私もか。

ここは一応高層マンションですけどホバリングスペースなどはないですよね。
高層階を狙っているのですが災害時の時のことをやっぱり考えてしまいます。
はしご車は１０階までしか届かないと聞いたことあるし。
都内の２０階以上のタワーマンションにはホバリングスペースあったのですが
ここの建物の形だとあまり関係ないのでしょうか？

ホバリングできるといいことがあるのですか？

屋上からの救助用でしょ

まあ、確実に大地震は今後くるらしいから
いくら免震といえど火災やエレベーター停止時など気になるやつは
高層階に住まないほうがいい。
俺は気にしないがな。

ヘリコプター足りないよ

ここって、だいぶ安いと聞いたのですが、どれくらいですか？

この物件って抽選になってたけど、人気の部屋だと
何倍くらいになると思います？また、現時点での倍
率知ってる人いたら教えてください。それとも、ほ
とんど希望のところにはいれるんでしょうか？

住戸が多くなっていましたね。
抽選倍率はどうなるか不安な部分が出てきました。カラーよりうちは階数を重視したいので、２回チャンスを狙うことになりそうです。

抽選漏れの方には現在出てない住戸を提案したりするのですかね？

メンテナンス以降、携帯からの書き込みができなくなって投稿が激減ですね。

見てきました。

ファミリー向けマンションですね。

特に普通だと思います。

高層階は眺望が良いでしょう！

キッチンは観音扉、木の材質ですから手入れと耐久性が気になります。
また、コンロ前がタイルですね。できれは油をはじくホーローかステン
が良かったです。

フローリングは良いものとは感じませんが、価格的にあんなものでしょう。

バルコニーは透明ガラスなので高層階は部屋にいても眺望が楽しめますが、
低層階はお洗濯が丸見えですね。

あとは普通と思いましたが、仕様・設備はパーフェクト♪でしょうね。

気になるのは、鉄部分の錆。（スロップシンク蛇口・トランクのドア）

また、レース場の実際の音が気になります。

総体的に、価格・質が均衡的でバランスの良いマンションだと思います。

東向きは、共用施設が使いやすいですし、エントランスに近い建物ですから、
利便性は良いと思います。前建ての心配は無いと思います。
南は将来の前建て気になります。
西は眺望良いです。しかし、音が気になります。

が、個人的な感想です・・・。
皆様はどう感じられましたか？？？

前に建物が立つ可能性はどの方角でもわからないのではないでしょうか・・・

高層階を買うのが無難ですよね。階数ごとの価格の増額も他マンションと比べると少ないと思いますし。
抽選に申し込む予定なので、これから一ヶ月くらいが本当に楽しみです。

もうはじめの抽選はすぐに結果が出てしまうんですよね？
人気が出てきているということで、抽選漏れを恐れると、好きな階数やカラーが選べない状態になってきているのが、とても残念です。

５日程前に入ってきた折込広告を見てびっくり。
南向き４ＬＤＫ、９０ｍ2超のタイプが３１９８万円→２９９８万円に値下げになってる…
よほど人気が無かったのか、もう値下がりするなんて。これじゃいつ買ったらいいのか
タイミングが難しいですね。２００万円は大きいですよ。

はいはい

大林の施工で谷津船橋ＩＣに着工／工事費４０億円、１１年度の供用開始を
http://www.k-times.com/top/headline/m8/8.21kousoku.htm

いよいよ着工らしいです。今後は便利になりそうです。

＞これじゃいつ買ったらいいのか タイミングが難しいですね。
ほんとだね。最初に買った人はご愁傷さまとしかいいようがない。
しかしこの価格は正に格安マンションの名に恥じない価格ですね。
あとはここの環境に耐えうるかどうかだけですね。

そういう人は一生賃貸に住んでれば？
それならタイミングやら気にしなくていいでしょ。
安マンションとか言うなら尚更来なくて結構。
新浦安とか有明とかにお住みになられて下さい。

ほんとですよね。

何が楽しいんだか、、、かわいそう。

東の南門上層階を狙ってみます。

↑
人が、買おうと思ってるマンションに安マンションとか
言ってんじゃねーよ！
人それぞれ価値観ってものがあるの！
興味ない奴は黙ってろ！

まあまあ、いつものあの人ですから。

普段の生活で自己主張できないからここで主張しているのでしょう。

華麗にスルーで。

かなり抽選になりそうな様子ですね。
抽選漏れで希望の間取りに入れなかったらどうしようと家でなやんでいます。

希望の間取りはいくつか用意しておくべきなのでしょうか？

結局、物によっては坪100万まで下げてるジャン。
フラッグシップの最上階が8000万から、5000万台に値下げ。
関係者外は大して下がらないと言っていたのに。
てきとうな事を言っていたのかな？

結構ネガの意見張っていたけれど、これだけ下がれば、買っていも良いかな。
高層階が坪100になったら買うかも？
悪環境我慢できる。

注、住民板でゼファーの売り方に文句言っているね。

高層階はそこまで残りませんよ。
価格も南側は再販売後初めに出ていた価格よりさらに下げています。
これよりは下がらないでしょう。
展望の悪い階などはまだ価格が動くというか発表されていないので、高層階でなくても大丈夫な人はまだ待ちなのかもしれませんね。

安く買えるにこしたことはない。
相場は水物。
でも物件の質は何も変わらない。

要望書も書きました。
すごくよい物件です。
が、一点大きな迷いがありますので皆さんの意見を聞きたいです。

迷いは瑕疵担保責任やアフターサービスの不安です。

①売主は、特定目的会社です。物件を売るという目的を果たした場合は、解散する。買主にとって何かあった場合に責任とってもらうべき相手が消失する。
②販売代理は、フージャーです。販売員いわく、「なにかあったときには、責任は売主じゃなくて、フージャーがとる」と説明してくれました。
残念ながら、フージャーは銀行、建設会社へ返済期日延期が続き継続前提の疑義注記。時価総額６億円の東証上場廃止基準は５月にクリア。「継続の疑義」の注記がついています。
企業にとってはレッドーカードです。
四季報のコメント引用すると、
※※ここから※※
拠点整理や人員減で経費削減、前期の棚卸評価損128億円消え大赤字は脱するが、営業黒字も小幅止まりか
※※おわり※※
皆さんはこの問題はどう思いますが。なんども言いますが、いい物件です。
盛り下がる話題すみません。

サザンのスキームをご存知ないようですね。
基本的に長谷工次第なんですよここは。

　↑すみません、何がいいたいかというと、フージャーには債務（責任）を履行する能力はないのではないでしょうか。こんな大規模な物件ですから・・・

ゼファーが倒産して久しいサザンも、リーマンが倒産したここも、今のとこ瑕疵やアフターでの問題は持ち上がってませんし、うちは状況判断でOKにします。売主がしっかりしてることだけが売りの、ここよりしょぼくて高いマンションなんか、もう眼中にありません。