グランドホライゾン・トーキョーベイ　７

＞４３５

若松団地の中にスーパーマックスがあります。

IKEA方面に行かないで、マンションの正面出口(若松団地側)をでて細い道を右へいくと、青少年会館の手前で、フェンスの切れ目があります。
そこから若松団地の敷地内に出れますのでスーパーまで徒歩５分位でしょう。
わりと近いですよ。
駅から若松団地のスーパー経由でIKEA方面に戻らず、中学校・青年会館方面からマンションに戻るというのもアリです。

団地内には三井住友銀行や郵便局・診療所などもあるので割と便利です。

まとめ買いは車で、ちょっとした買い物は近場でという選択肢があります。

またトステムビバホーム・スーパーマルエイ・サンドラッグなども若松公園を横断すれば１０分程度の徒歩圏内。天気の良い日などは散歩を兼ねて歩いても気持ちよいです。

>>438
なんかがんばってますね(笑)

オートの客は、ほとんど南船橋駅を使いませんね。
総武線や京成からバスで来るか、マイカーがほとんどです。
バイクで来る客が多いのもオートの特徴かも。（バイク好きが多いのは当たり前？？）

団地や公園、IKEAの方なんかにはほとんでオート客は来ないので、
音にだけガマンできるなら、オートに関してはここはOKだと思いますよ。


それよりも、渋滞の方に気をつけないといけないです。
土日の一部の時間帯（夕方）だけですが、やはり車を自由に使っていた人にとってはストレスになります。
オート開催日には来るまで来ている人が多いだけに、渋滞も一段と酷くなりますので、
いままでここよりも更に郊外で渋滞知らずの方は注意です。

＞オートの客は、ほとんど南船橋駅を使いませんね。
開催日は一目でそれとわかる人が、沢山降りてますよ。
都合の悪いものは見えないみたいですね・・・。

都合の悪いものしか見えないようですね。

>442
事実を書いたのになんでそんなにケンカ腰なんですかね？
何か都合の悪いことでもあるのですか？

＞439さん
おおお！ありがとうございます！参考になりました～！！

＞437さん
「ｗ」使うとマズイんですか？今後は控えます。というか、不安要素並べたら気持ちが落ち着いたので、もう書き込みする必要もなさそうです。ご指摘ありがとうございました。

現状引渡しとのことでした。
と書いてありますが、購入前の内覧はないんですか？
購入前に瑕疵を修繕して頂くことは当たり前のことと思っていたので、これがないということであれば、入居後すぐに費用がかかってくることになりますよね。

あと、平日もグランドオープン前に見学することができるんですね？
昨日通りがかったときにのぼりも立っていましたし、なんだか色々おかしなことがあって、少し不安になってきました。

あと、このような物件が、建物ができてから、２年たつと中古物件？新古物件？になると聞きました。
何か変わってくる点や不利な点などはあるんでしょうかね？

先週末、中を見る前に駅周辺だけ見に行こうと(全く土地勘無し)現地に、、オープンルームは来週と思っていたら、あれよあれよと見学に、想像以上の景観に、妻は買う気満々です。
営業の人曰く、予想以上の反響で、人手が足りないような事、話しており、又知り合いの不動産会社の人曰く、かなりの強気な販売方法で、値付けにかなり自信があるのだろうと、言っておりました。
西側も良いかと、思っておりこの週末で、申し込みはすると思います。

隣のサザン同様、通常の販売期間で相場より若干の値ごろ感をだして売っていれば
とっくに完売している物件ですからね。
北側のプリズムなどの中古相場を見るとわかりますが
懸念材料は多々あるものの市場の評価は人気エリアと言って差し支えないと思います。

＞４４５
「購入検討」という意味で気になるんだったら、行って、直接聞いてみればいいのに。

しかも、のぼりが見えるくらい、そばを通る機会があるんだったら。

興味があるだけで、もしくは不安を煽りたいだけだったら、書き込みしないでほしいなぁ。

明日はグランドープンみたいだけど、グランドの意味って何なんだろう（笑）

＞４４１、４４３

JR南船橋も京成船橋競馬場は競馬場もオート愛好者は両方使いますねぇ。ララポもIKEAのお客も両方使い、若松、プリズム、サザン、ホライゾンの住人も両方使います。その他、倉庫街で働く人たち、ララポ脇のホテルの海外からお客（中国人？）も沢山利用します。

そんな中、自分だけが特別とでも？自分は他からどう見えているか考えたらどう？？

変な差別意識は持たない方がいい。

明日南棟見れるので楽しみです。
要望書明日からですね。良ければ出してこようと思っています。

今回は西側販売しないんじゃないですか？

今回は販売しない西側は価格が低そうで４ＬＤＫがあればいいなと思っていますが、
営業さん曰くサザン側の角部屋の1タイプしか４ＬＤＫは西棟にはないとの事。
今後販売される西側棟の間取りがわからないのですが、わかる方いらっしゃいませんか？
かなり問い合わせが来ているらしく、早めに東棟で決めてしまうか悩んでいます。

えまだ西側販売しないんですか。そうか。でもとりあえず見に行こう。仕様とか眺望が見たいし。状態も見たいし。

希望の所に、住めると良いですね。妥協は出来ませんから。

>>448
日本語として非常に怪しい文章ばかりですね。大丈夫でしょうか？

訳あり激安価格ですね！！
しかし、これだけ下がると、最初に買った人は気分良くないだろうね。
これから買う人にとってはありがたいが。

>４５６

外国人だから勘弁してね。

今日は朝からフロント大混雑。。。グランドオープンてこう言うことか。。。

フージャース
yahoo!掲示板No.17874

前向きに購入検討です。
近くにある小学校、中学校の評判はいかがでしょうか？
教えていただきたいのです。

>>456

何の情報も共有せずに、文章批判。
どっちかというと、君の方がいらないよ。

フージャース以外に「×井の○ハウス」もここの販売を担当している様です。
間取り、価格表が手に入ります。

グランドオープンに行ってきました。グランドホライゾンだからグランドオープンでしょうか。

結構お客がきていました。公開中のモデルルームは5パターンです。
価格は2498万円（75m2、5F）から3888万円(96m2、22F)までです。
18階に東向きに案内されました。かなり眺望がよくかなり気にいりました。
期待していた以上の物件です。
全面に海があるわけじゃないのですが、若松団地に適度に緑があり、谷津干潟や幕張の高層ビルがきれいでした。
夜景もかなりきれいだと思います。行ったのは午後でしたが、バルコニーがガラスなので、室内はかなり明るいです。

南も西も見てみたいです。ふと共用廊下に出ると「オンオンオン。パンパン」という爆音がしました。
昼間から走り屋かそれとも暴走族か？と思ったら、船橋オートでした。今日は開催日でした。
オートの音って、暴走族の音に近いんだなと思いました。開催しているのは月に4、5日だそうです。
西側はうるさいから、買うなら東側高層階かもしれません。

建物のスペックや住戸の仕様スペックは高いです。しかし、なんか作りが荒いんです。
職人がいまひとつなのか、配色が悪いのか。
だけどすぐ売れちゃうんだろうなあ、だって80m2ちょっとで高層階でも3200万円くらいだから。

買い物が便利なようで、不便ですね。帰り道も暗そうだし。

今日要望書を書いてきました。
まだまだ、要望はそこまでないでしょうか。バラのついているところが要望書が出たところだそうです。
一人につき第３希望まで書けるので、多く見えますが、そこまでではないと思います。今日がグランドオープンですから、当然なのかもしれませんが。
南棟を見てきました。展望という点では良かったと思っています。
子ども達が野球をしている姿や、小中学校のグランドなどもしっかり見えました。正面には倉庫などしか見えませんが、ベランダに出ると、左側に幕張、右側に浦安、東京となかなかの景色でした。
ただ、思っていたよりも倉庫が上まであるので、検討していたところよりも上の階を考えています。上にあがるにつれて価格の上昇も少ない物件なので、そこもいいと思っています。

西棟の間取り図は以前販売停止前にマンションを見学した人は持っていると思います。私も持っていますが、家の複合機では、間取り図が大きくて、スキャナーにはいりきらないので、載せられません。すいません。

花はどれくらいついてましたー？？

>>461

の情報は相手にされていないようだが…。

463 最上階の110ｍ２越えは分譲済みになっていないよ。誰も買った人はいなかったようだね。とても8,000万円出すのは無理だったんじゃない。今回は最上階126ｍ２、最高価格5,798万円。この物件が売れるかどうか見ものですね。

以前販売停止前の間取り図をお持ちの方。西棟の南棟から数えて４戸目（Ｗ－９）に、８５．４８ｍ2の部屋列が
あるのですが、間取りは４ＬＤＫか３ＬＤＫか教えてください。できれば低層階（２～５階）の当初
の販売価格も知りたいのですが…営業さんもハッキリ教えてくれないので。宜しくお願いします。

↑　453を見れば4LDKではないようですね。

駐車場はおいくら？

錆び対策は？

ファミリーマンションですよね？

と・・・・。気になっています。

何気に、西側人気ありそうです。確かチラッと以前の価格見せてもらったとき、西側の低層階は2400万位だったような気がします。東側の角が、最上階で5000万台で、今回3880万台だから、、約２割強値引きかな？

多分、やや高め設定(羨望も良い)の南側そして東側。最後が、西側なんでしょうか、、
なんだか、南角を気にいってほしそうだったのですが(営業さん)、5000万円以上出すなら、新浦安をねらうかなァなんて、、、やはり思いましたし、、、
うーん悩みます。

何気に、西側人気ありそうです。確かチラッと以前の価格見せてもらったとき、西側の低層階は2400万位だったような気がします。東側の角が、最上階で5000万台で、今回3880万台だから、、約２割強値引きかな？

多分、やや高め設定(羨望も良い)の南側そして東側。最後が、西側なんでしょうか、、
なんだか、南角を気にいってほしそうだったのですが(営業さん)、5000万円以上出すなら、新浦安をねらうかなァなんて、、、やはり思いましたし、、、
うーん悩みます。

駐車場は、5000～15000円です

すみません二回送信してしまいました。

これからどうなっていくのか楽しみですね。まずはサマーステージでどのくらい売れるのかが楽しみです。
今購入すると入居は１０月くらいになるでしょうか？
３月くらいには大方入居できているといいですね。

私達は、もう決めていますが(希望場所)、今回の予定物件外ですし、多分上手く要って年内間に合うかァ、と、、、出来れば全額ローン組んで(諸費用別)控除受けたいと、はなしています・入居出来なくても住民票年内に、移したいと、、、

今日、夕方ＭＲに行ってみました。ロビー受付前に２０～３０代前後のカップルが
5組案内を待っていました。受付の方に聞くと今日だけで新規で３０組きていると…
マンションのそとでは何やらマンションの外観をデジカメで撮っている男性も…
人気があるのはわかりました。たまたま、オート開催日だったのですが、音は凄いですね
東棟の１８階でも通路側では話が出来ない感じでした。
希望の部屋が今回対象ではなく、値段が知りたかったのですが、営業さんが固く、
東側低層階と西棟は販売は最後になるなどと教えてくれませんでした。
うーん、出来るだけ早く入居したいと考えているのですが。
大体何期位に分けて販売するのでしょうか？販売停止前はどうだったんですかね。

一年間かけて売る予定と言っていましたよ。
あと、今回販売戸数を増やすということも言っていました。
西側はさすがに対象外なのでしょう。東側だと粘り強く交渉していけば可能性はあるのかもしれませんね。
今回の販売でどのくらい販売住戸を増やしていくのか楽しみですね。

コンだけ下げれば、悪環境考慮しても、良いのでは。
新浦のエクセレントなんて、あの環境で5000万越えで73㎡
マクタマより立地の悪いりビオが５５で111㎡。
将来性に期待すれば、賭けてもOK？

どのような将来性が考えられるんですか？
色々憶測になってしまうのかもしれないですが教えて欲しいです。

ダメダメ！
ここ、サザンの売出しより高い。
もっと下げてかないと完売しないで
売れ残りにディスカウウントするようになる。
そうなると、最初で買った人との差もでるし、
住民層が低くなる可能性がある。

今のうちに均一に下げて完売狙わないと、不動産は
余ってしまう。

このマンションものすごく巨大で高層だから住民間の貧富の差が激しいような気がする。
南側の下のほうだと倉庫しか見えないけれど、高層だと倉庫街ということを忘れてしまうほどかなり景色がいい。
しかし、これだけ安くて駅に近い物件はないね。

サザンはそんなに安かったんですか？例えば８０ｍ2低層階でどれ位だったんでしょうか？
外見はホントに同じマンションみたいで気になります。確かにホライゾンが値段下がったと
いっても元が高すぎたというのもありそうですし。サザンの売り出し価格と比較出来れば
参考になりそうです。ネットで調べても当時の価格は解らないですね。

サザンは金融バブル前の企画物件です。
販売時期を考えると5年以上の時間差があるので
単純に坪単価の比較をするのは難しいと思いますよ。
ちなみにサザンはあの当時でも激安物件扱いで結果
恐ろしい売れ行きをみせて完売です。

平たくいうとサザンは安すぎた。
1200戸があっという間に完売したのは
値付けの失敗とも言える。

この物件気に入ってますが、売主が危ないと、昨日また雑誌に名前が挙がってました。

売主ってどこですか？

>485

雑誌名、教えてください。

＞西棟の南棟から数えて４戸目（Ｗ－９）間取りは４ＬＤＫか３ＬＤＫか

４ＬＤＫですね。販売停止前の４Ｆのこの部屋は、価格表を見ると、３３６８万です。
改めて見ると、この部屋は完全に西でも南でもなく、南南西になるのかな？向きがいいと思います。
目の付け所がいいですね。

でもオートの爆音は聞こえてくるよ。

今さら、だから何？ここを検討してる人は、承知した上で、検討しているはずでしょ。

そうですよ。安けりゃ良いんですよ。
高けりゃ選択肢一杯あるのは当たり前。

ここはとりあえずこの値段で買って、
サザンの住民のように、住民運動をおこし、オート、競馬場を廃止に追い込めばよいのだから。
そしたら、資産価値倍増間違いなし。

むしろカジノになるのは間違いないと思いますよ。

ＮＯ．４８８さん　有難うございました。大変参考になりました。
売り出すのは大分先になりそうですが、待つ価値はあるかなと…
販売停止前で３３６８万ということは、２７００万前後になる可能性
はありますよね。音がうるさい位はだいじょうぶかなと。
ＭＲでも窓を閉めるとほとんど気にならない感じでした。

あくまでも、停止前の価格=現在の価格のはずですが、、、

あくまでも、停止前の価格=現在の価格のはずですが、、、
70平米位で2000万台だったと、、

＞493さん

部屋がまだあればの話ですので、そのへんはご留意ください。
自分が持ってる価格表は、昨夏のバーゲン開始時期の9月中旬くらいのものですので、
もしかしたら、W9の低層はなくなってるかもしれません。

今回の価格は、照らし合わせる限り、停止前価格の1割引にはなってるようです。

そーなんですね

もう少し安くならないと、この先不安だらけで買えません。。。

安けりゃいいです。

>安けりゃいいです。
心配しなくても安くなりますよ。
デベさんが一年以内にキャッシュが欲しくなる時期がきますから。

しかし、これだけ下がると定価で買った人はホント可哀想だわ。
なす術なしって感じか？

３月まで待つのも選択肢の一つだと思いますが、その前に大方売れるのではないかと思っています。展望なども含め条件のいい部屋ですが。

自分も一票。　安いにこしたことはない。　とりあえず安ければ、細かいところはガマンします。

まだしきりに煽る方がいらっしゃるのですねぇ。管理人は何してるんだか。

＞まだしきりに煽る方がいらっしゃるのですねぇ。
安ければ安いほどいいってのはみなさんの本音でしょ？
煽りというよりホントのことでは？

建売と違って、もう出来上がっているんだから、鉄筋減るわけでもないし。

最初に買った人と、値引き後に買った人では軋轢が起きそうですが、
株と同じで底値で買うセンスがあるかないかだからね～。
こればっかはね～。

車を持つ人はあとで買うと駐車場高いところしか余らないのかもしれませんね。
そこをうちでは悩んでいます。価格が下がるのと、駐車場の支払いどちらが大きくなるのか。
車を手放す気は今のところないので、本当に悩んでしまいます。

公務員が給料もボーナスも下がってきた。
公務員がこうだと民間にも影響アル！

不動産業界は、物件は余っている・・。

南フナで、完売を狙うには価格で勝負しないと、
都内・駅近物件・豪華タワマンのアウトレットには
適わない！

新築が1980万以下で主流になる時代がこないと
我々、買う側も先々安心して家を持てない。

不安な状況で家を所有するのは危険な時代に
突入しそうと考えています。

504は買う気なさそうですし、来るのやめたら？深いに思う方沢山いると思いますよ。

＞505
駐車場の差って最大月１万ですよね？
２０年使っても２４０万。
値引きはこれ以上だと思いますが。
しかも駐車場は永久使用権ではなく、
普通は空きが出たり、定期的にシャッフルが
あったりしますので。
あまり気にする要素では無いと思います。

駐車場はエレベーターの近くや端を狙うと
雨風が車に吹き付けて屋根無しと微妙に変わらなかったりするので
車が汚れない真ん中寄りが安心だったりしますが何に重きを置くか色々検討するといいみたいです。
屋上や5Fが人気ありますね。
あの異常なエレベーターの狭さを見ると1Fが無難なんでしょうかね〜

あの駐車場は１台、１台の幅が広くとってあって止めやすそうだった。
駐車場の３階とマンションの２階がつながってるんですよね。
営業の方はそれすら知らなかったのがショックでした。

人手が足りなくて、他エリアから助っ人にきてるらしいですよ。

駐車場、南と西に住む予定だと１階と３階以外はしんどそうだな。
エレベーター遠いし。

センスだけじゃなくタイミングの問題が大きいけどね
マンション購入なんて。個人のライフスタイルで決める。

子供が幼稚園とか行く人は早めに引っ越してもろもろ手続きとかしないと
周辺の幼稚園、保育園などは現段階で定員ギリギリっぽいしね。
ここの入居者が少ない状況でこれだから、多くなったらきついね。

こういう意味でそれぞれのタイミングがあるからなんともいえないね。

先週、見学に行ったのですが、オートレースの爆音は半端ないです。。
東側でなんとか我慢できるレベルでした。
期待していましたが、あそこより良い物件はいくらでもあるかなと。

だから、オートの音気になるんだったら、止めたら良いだけ。
気にならない人だけ、が検討してる。
駐車場も、5000～15000円都内在住の自分達からすれば、、、、安いとまでは言わないが、、、


因に、ここの近くにゴルフの練習場あるかなァ

あのオートの音が気にならずに住めるって・・。
個人的には雨が降った後の、南船橋駅に降りたとたんに
臭ってくる馬の臭いもどうなんだろう・・・・

ここを買うってことは、将来、転売は考えていないって
ことですか？？

>516

開催日にMRに行ったけど、部屋の中ではオートの音はほとんど聞こえなかったよ。

廊下に出ると確かに爆音だけど、廊下で生活するわけでもないので。

開催日も月に数日だし、うちはこれならOKと判断しました。

オートのおかげ？でこんなに安くなってるなら、むしろラッキー！くらい。

馬の臭いは、わからなかったなー。

今住んでる都内の地下鉄駅は、たまに下水臭いんで、それに比べれば馬の臭いくらい全然OK。

それよりも、調べたらこの競馬場、結構フリマを開催してることがわかって、楽しみです。

購入のタイミングで、数百万円も変わったら、たまらない！

景観(変わる可能性があるけど)と、広さ、駅の近さ考えたら、ここはかなり魅力ある。4000万円として、15年後2000万円位で売れたら(売るとしたら)、御の字としている。

景観が変わらないのであれば、セカンドハウスとして考えても、良いと、、リゾートマンションの購入も考えていましたが、管理費考えたら(大体5万円位でした)

516
私もMR行ったけど東側の部屋聞こえなかったけどな。
それがいやならやめればいいよ。
私は電車の音や道路の車の音とかが常に聞こえる物件のほうがいや。
排気ガスや人目からさらされてるなんてって思ってしまう。

馬の匂いも匂わなかったけど・・・駅で匂っても家で匂うわけじゃないならよくないかい？

我が家ももう一度みにいって決めるつもり。

駐車場も今だったら好きな場所選べるし、金額も納得したから。

私も先週行きました。確かに窓を閉めていればオートの音は気になりませんが、窓開けると東側の部屋にいても気になるし、廊下に出ると会話が出来ないくらいヒドイ騒音でした。
低層階は意外に静かでしたので、東側の低層階を狙ってます。

ネガティブなレスしてる人は一人だけですよ。しかも、ずっと前から。
銀行のローンが通らなかったんですって。このマンション担保価値がなくてですって。嘘だと思うけどね。
でしたら、今検討されてる方皆さん、ローン通らないですよね？

担保価値がないのは本当らしいです。。

ライオンズ津田沼レイフォートのＭＲのほうが興味出てきました。

担保価値がないのは本当らしいです。。

ライオンズ津田沼レイフォートの展覧会行きましたが、かなり魅力的です。

ここに住むなら絶対に南側の高層階ですよ。
海沿いに住んでるのに、団地や倉庫が目の前の低層階に住む意味がわからない。

見栄張った低所得者が低層階に集まるマンションにならないか不安。

＞ライオンズ津田沼レイフォートの展覧会行きましたが

展覧会か…。美術館に行きたい気分。

ライオンズは、営業がしつこい。
1回モデルルームへ行ったら、夜に家にまで来られて大迷惑だった。

＞525
じゃあ、南の高層階には、偏見持った鼻持ちならない高所得者が集まるわけだ。

うちも、南側高層を狙います。担保価値？普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われましたし、、意味が解りません。
とにかく、嫌なら黙って買わなければ良いこと、、本当に負け惜しみに見える。

後、低所得云々みたいな事も、やめない？その言葉自体、低俗に見えます。

あの～、高所得者は何かの事情がないかぎり、ここは検討しないと思いますが、、、

南の将来的な前建ては大丈夫でしょうか？？

>528
>普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われました

本審査は物件の契約を行った後でないと出来ないと思いますが、
どう判断されたのでしょうか？
お聞かせください。

低所得者ですが、南の上層階を狙います。
4000万程度なら都内に比べて安いものです。

528です。年収や年齢的な事話してて、問題は無いでしょうとの事で、前スレで誰か書いてましたが、要は担保価値云々は関係無いと、言いたかっただけですが、、
答えになってないかも知れませんが、、、

低層階は日照、展望厳しいですよね。
価格で折り合いをつけると思っています。
低所得とか高所得とかそういうのは私もやめて欲しいと思っています。所得で人の価値が決まるとでも思っているんでしょうか。
南側より現在は東側の方が人気があるみたいですね。東側の方が花がついているところ（要望書の出ているところ）が多かったです。要望書といっても、購入しない人もかなりいると思うので、真に受けすぎるのは問題だと思いますが…。

駐車場好きなところを選べるのは今回の販売まででしょうね。
９月中に申し込みがあるので前向きに検討していこうと思っています。

あと、津田沼の物件とは価格が違いすぎるでしょう。

間取りも広さも違うのに高層階が高所得で低層階が低収入とかばからしい。
そこにこだわるやつほどすさんだ人間なんだな。

>銀行のローンが通らなかったんですって。このマンション担保価値がなくてですって
銀行のローン通るか通らないかは、自己資金と担保価値で決まるが。
自己資金が少なくて、担保価値あれれ？？で審査不可はあるんですよ。
担保価値が無くても自己資金が十分であれば審査は通ります。
自己資金なくても、ここであれば買えると思う人が多いんだろうね。
そういう人が多ければ多いほど、ここの資産価値が下がるのが心配です。

＞見栄張った低所得者が低層階に集まるマンションにならないか不安。
ここ買うのに見栄なんかいらないでしょうに・・・。
全国紙にも名前が載った安マンションだよ！？

近くの若団地のスーパーに立ち寄ってみたのですが、のどかな感じで周辺の住民方の印象は
良かったです。お酒のコーナーも魔王や伊佐美なんか置いてあってちょっと面白い所もあって…
若松公園も綺麗に整備してあって良い印象でした。

＞担保価値？普通に全額ローン問題なく、大丈夫と言われましたし、、意味が解りません。
「全額」ローン問題なし？「全額」ローンって頭金無しって事ですよ？
意味わかって書いてる？
ありえないでしょ？（笑）
あまりウソ書かないほうがいいよ・・・。