CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 ＺＺ.

>>860さん
>本線経由の一般特急は最初から残すと言ってましたよ
確かにそうですが思ったよりも本線経由が残りそうな感じなのであくまでも京成側は
本線主体なのかと感じまして。
ttp://blog.livedoor.jp/shibata_keiko/archives/51309858.html
改札は付けて分離できるようにはなっているみたいです。

＞この案を飲まない自治体があっても不思議じゃないだろうなあ。
＞他の鉄道にも適用できる制度を作ってもらわないと
＞北総だけ優遇するのは市民が納得しないとか言えるし。

これにはすごく同意です。

>>861
情報源ありがとうございます。
見てみましたけれど、その穴は方面を区別するのにはおそらく役に立たないと思います。
新しくできるホームが新高速方面ホームで、今のホームが京成線ホームという使い分けではなく、
新しいホームは上り、今のホームは下りということになるはずですから
船橋方面だろうが北総方面だろうがその穴を通る形になりますので。

方面別にホームを使い分ける事なんて絶対あり得ないとまではいえませんが。

使い分けでしょうね。
同一運賃には絶対しませんよ。

国交省の鉄道局長が国会議員に答えた回答が「二重運賃は考えられない」と言ったんですよ！
あえて京成、北総は逆らえないでしょう。
改札を別々に設置したらそれこそ二重運賃じゃないの？？

いえいえ、
例えば東京～大阪を北陸経由でいくか東海道経由で行った場合の運賃差はどうですか？
これは二重運賃ですか？
ライナーの運賃が変わらなければ問題ないでしょう。
マーケットボリュームのない北総線の不遇は今後も続くと思いますよ。

都内繁華街まで行くのに遠く不便、かつ吉祥寺や自由が丘などのような沿線途中駅に魅力があるわけでなく
かつ完全な車社会では画期的に下がろうと通勤以外乗ることがないと思いますよ。

よほど儲かっている鉄道会社でなければ、新しい線路を作る場合、普通は値上げをするそうです。出なければ建設費を捻出できないから。成田新高速は建設費が千数百億円かかるそうです。それに北総線への使用料も払うんでしょう？いったいどうやって借金を返していくのか。二重運賃は考えられないというけれど、とんでもなく安い京成本線と同じ料金に設定した場合、建設費を返していけるものなんでしょうか？

まぁ、通勤費出すのは会社だし、息子はスクールバスだからどうでもいい話なんだけどね。

８６５さんの考えだと
走行距離が長い方が運賃が高いようですね！
北総経由のほうが短いので京成本線より安くなるの？

別会社ですからね。
北総、成田新高速、京成

新京成と京成の運賃体系が違うのはおかしいですか？

というより京成電鉄そのものにならない限りは京成と同一でなくても何ら問題がない。
そうしたら子会社の新京成や芝山鉄道すら合わせないといけない。

方面別で2ビル駅のホームを使い分けると、単線区間で新高速列車同士が
すれ違う場所が減るので、ピーク時の電車の本数が計画より減ってしまう。
つまり国策である成田アクセス改善の効果が落ちるので
これはこれで国交省が認めない。もし運賃を区別するなら別の方法でないと。

まあでも電車の運賃だけがこの地域のウイークポイントという訳でもないですしねー。

運行するのは京成電鉄でしょう？
途中、新鎌ケ谷や中央で下車したら、それぞれ別途改札口を設置するの？

>>874さん
京成が運行する一般特急は、あくまでも北総線を経由して運行するだけです。
つまり京成の電車（スカイライナーを含む）は北総の線路を貸してもらい上野〜NT中央経由〜成田空港間を運行することになるので、新鎌〜NT中央間を利用しても北総の運賃です。

最近NT周辺で新規マンションの予定ないですね。

印旛日本医大のエストリオの東側の一戸建てはそろそろ販売開始かな？

８７５さん
じゃあ、日暮里から日医大より成田空港の方が運賃は安くなるんですね？
面白いですね！

エストリオの駅を挟んだ南側はまだですか？
牧の原の物件が完売したら動きだしますかね…。

ドアシティとの比較、楽しみです。

昨日ひさしぶりにメガマックス行ってきました。
よく見るとあそこも大変広いですね。
種類も豊富だし、いろいろなことを見据えたのか連休だからなのか
輸入のお菓子などもありジャンルが増えていました。
これからの東京インテリア、ニトリが揃い踏みすると千葉ニュータウンは本当に
インテリア関連の千葉県ないでの面白い地位を獲得するのではと思います。すべてが大きいから。
ジョイフルにもあるし、イオンのカーテンじゅうたん王国モールの中のインテリアグッズのお店、
ローラアシュレイ。
家具インテリアならCNTなどとなれば、それはそれで特色ありいいことではと思いました。
混んでいました。

>>878さん
そこが一番の問題になっている様で、京成や国・県など関係各所で調整中みたいですね。
某議員のブログでは、空港の改札を北総経由と本線経由でわける事も可能だとか。

>>881さん
ここまで大規模店舗が揃う地域も全国にそうないですからね。アメリカならともかく。
でも競争激化で共倒れ・・・なんてならないといいですが。

聞くところによると、日医大ー成田空港は800円くらいになりそうですよ。つまり成田新高速経由の日暮里ー成田空港は1800円くらいだそうです。成田新高速の建設費が千数百億円もかかっていることを考えると、それくらいの運賃になってしまうとか。スカイライナーはそれ以外に高速運賃を取られるので2000円以上になるんですかね。でも新幹線と思えばしかたないのかな

８８２さん、共倒れはイヤですね。
ただ食品類でないので腐らないから意外と大丈夫かな。

東京インテリアが普通の値段でセンス重視。
ニトリが値段重視。ベッドまわりのファブリックは消耗品なのでここ？

メガマックスは両方の要素で訳ありの掘り出し物探しに面白い。

こう考えると住民としてはワクワクする展開ですね。我が家は夏と冬でリビング、それぞれの部屋の印象をガラッと変えるインテリア好き一家なので。カーテン小物配色かえるだけでもいいですよね

上野～成田空港（本線）１０００円が日医大～成田空港８００円？
そんなバカな話はないよ！

店舗の寿命は12年、だから12年で閉店
ニトリの社長はこうはっきり言っております。

>886
そういうの屁理屈っていうんだよ。
それを言ったら、日本橋の高島屋とかどうなっちゃうの？

じゃあ１６号線沿いの店舗はもう１０年以上たってるから
寿命？
そんなこたないだろう

高齢化で車を運転出来なくなった高齢者の割合が増えれば車客を大量に集める事が前提の商売は成り立たない。

もう10年20年もしたら、今の大人は年をとり自家用車での移動もままならなくなるでしょうが、今の子供達はいつまでも子供のままな訳もなく、順次大人に成っていくはずで、そこまで大きく車人口が減るとは思わない。

それにこの地域の大型店舗の商圏は千葉ニューだけじゃないだろ。

>>885
じゃあ、京成はボランティアで新線を造ってるということですか？利益が無ければ造る意味が無いでしょう。大昔に造った京成本線が1000円なのに、千数百億円かけて造った新線が同じ運賃では、どうやって利益を出すんですか？

この地域はオールビッグホップ化するんじゃないかな？

そもそも第二湾岸沿いの集積と464の集積は似て非なるものだと思うけど。

立地がいい。
休日の４６４の車のナンバーを見ればいい。
今日茨城に行ったが茨城方面から続々と車の列ができているのには
驚いた。

立地は最悪とは言わないけど悪いね。

確かに、少なくとも現時点では鎌ヶ谷～印旛日本医大までの行き止り的なロードサイドに、
これだけ商業施設が集まるってのも不自然だよね。
そして、意外に週末になると習志野ナンバー以外の車が各地から集まるから不思議。

せめて、鎌ヶ谷～成田に接続しないと広域圏を結ぶロードサイドエリアにはならないだろうに。

そういう意味では湾岸や国道6号沿いの地域とは違うかも。

先を見ているんだろ。
いつまでも行き止まりではないさ。
成田とつながると房総半島全域カバーできる。
車社会の地方なので少しも遠くないよ。
立派な道ができれば。

げんに特徴ある集積がはじまれば車で混雑した湾岸より買い物にも
ドライブにも快適だわな。

でもそういった店舗が増えると以前にも増して車社会になって、ニュータウン(都会)ではなくニューアーバン（田舎）になってしまうのではと心配になる。都市造りが進むと期待して住み始めた人が多かったから高所得者もそこそこいたけど、田舎と同じ街づくりが進むなら、ただの綺麗な街並みの田舎を好きな人が住むだけになるんじゃないかな。これって千葉Nが目指していた街づくりとしてはいいことなの？

成田とつながっても期待はできないよね。
さしたるテナントなんてないんだもの。

まわりはもっとないよ(笑

>>892
第２湾岸ってどこですか？？

>>890
・もう10年20年もしたら、今の大人は年をとり自家用車での移動もままならなくなる。
・今の子供達は順次大人に成っていくはずでだが少子化で絶対数が減ってしまう
・その子が地元に皆留まるということではない
・駅遠地域はますます避けられる
・都市部若年層の車離れは現実
・車庫確保で郊外へという流れが消える

大きく車人口が減るのは確実。

日本全国みな同じ

梨ブランデー事業家らの撤収を決定
http://city.shiroi.chiba.jp/webapps/open_imgs/info/0000000032_00000103...

清算ではなくて撤収と言うことは、僅かばかりの救済策を残しているようにも取れますが、
現実は資産(評価額)を個人のお金で購入すると言うのは限りなく無理が有りますよね～。
市中の金融機関だってそんな物件にお金を貸すはずも梨です。
「赤字の企業」に金を貸すバカなどいないです。

ここだけの話だけど今後１０年２０年先に電気自動車の普及＋高速道路無料化によって、今以上の車社会が到来し業績がかなり悪化するという悲しい予想がうちの社内では既にでてる。

もちろん対外はおろか社内でも経戦の限られたメンバーしか知らない事になってるけど。

尚更今以上の車社会になると千葉ニュータウンに明るい未来があるとは思えないですね。

>>904
何の業績が悪化するんですか？

>>893さん、>>895さん
北は竜ヶ崎、南は八千代・佐倉まで商圏ですからね。
ある意味、アメリカ的な車社会でのショッピングゾーンが形成されたと思えば。

明日の株価や天気でさえわからないのに、
10年後の経済状況がわかるはずがない。

確かに鉄道会社にとっては今より燃料代がはるかに安くあがってしまう電気自動車やら高速無料化は死活問題だろうな。

今ですらこんだけの影響がでているというのに…。

案外、郊外型ニュータウンの時代はこれからなのかも知れないな。

そんなの待ってたら30代の私ですら定年になってしまいます。

何を言ってるんだか…車依存の郊外型ショッピングゾーンになって北総線利用者が増えなかったらますます値下げなんて夢の話。5％値下げだって5年間の期限付きで、その5年間で乗客が思うように増えなかったら再度の値上げになるかもしれないんだよ。もっと電車利用者が増える政策を考えないでどうするんだよ。大型店ばかりじゃ大きな買い物をする客ばかりで、ますます電車なんて利用されないだろう

今後１０年２０年先に電気自動車の普及＋高速道路無料化になったとしても
車に興味が無い若者が社会の中核になり車そのものだけでなく車移動前提の田舎ニュータウンに
住もうとする考えはなくなります。
ぶっちゃけ、若い時に運転しない車が好きではないのなら中年になって乗ることってないよ
車だけでなく消費そのものを不要と考えるのだから高い車買って高い維持費払う価値観はありません。
これからは電車でチョコチョコ移動可能な所までが発展しそれ以外は没落よ。

高速無料化になれば464に高速道路がつくことは100%なくなりますね。
無料化しなくてもつかないだろうけど。

>>903

議会報告会「しゃべり場」からの引用

梨ブランデー事業の疑惑の決算

1.決算に誤りを発見し一挙に赤字転落
2.売上原価を不当に圧縮
3.商標権への疑惑の出費
4.監査役も疑惑に気づかず
5.決算書訂正後も、疑惑は残る
6.取締役会の承認なしで多額の借り入れ
7.膨れ上がる借入金
8.最大の資産・原酒の在庫に疑義あり
9.市の調査に会社は非協力←要注意

まぁ村人としてはこれ以上の発展は正直勘弁願いたいのだが。

今でも普段は不自由ないし、成田にいけば衣食住に関してもある程度のものは揃っているし、週末のどうでもいい買い物は中央や牧の原で済ませられるし。

買い物時のごちゃごちゃと普段の静かな暮らしのオンオフができる今の環境が続くことを願う。

印旛村と本埜村は発展しないんじゃないかな？
千葉ニュータウンと印西牧の原は今以上に発展していくと思いますが…。大丈夫ですよ！
どうでもいい買い物だけなら今と変わりませんよ。

団塊JR以降の世代は不動産取得どころか車購入ですらままならない層多いしな。
郊外でも都心でも狭くて安価で交通機関最寄りの貧民賃貸みたいなのが増えるのかもな。
非正規雇用が増えると交通費も出ないだろうから、新貧民じゃ郊外に住めなくなるだろ。


でも、都心でもそういう場所には住みたく無いな。
高級住宅地なら別だけど。

中央から成田までどのくらいかかりますか？

前々からちょっと興味がありました。
空港内でのショッピングも楽しそうですしね。

何度か車で船橋や南船橋まで行ったことがあるのですが混んでいて一時間半もかかって嫌になってしまったもので…。

本当はＢＨにコーチやハンティングワールド、手軽なとこでル・クルーゼ、ティファール、レゴ、シルバニアファミリーなんかがあればいいのですが…。

トライアルで25円コーラをお買いになってください。

>>920さん。
案外空港は遠いですよ。1時間前後は見ておかないと。
身分証明書類持って行かないと中にも入れないし持ち物検査もあります。
（前に友人が忘れてしまい泣く泣く引き返した事があった）
あまり日常的に行く場所という感じではないです。
鉄道ができると変わるとは思いますが・・・でも成田湯川で１０分位待ち合わせなどがあり
距離の割りに時間がかかるという噂をききますのであまり過度な期待はしていません。
むしろ船橋も駅周辺の混雑でうんざりしますが新鎌ヶ谷の駅前のＳＣなどに車を止め
野田線などで移動すれば時間もお金もそれほどかかりません。
本来はそこで北総線の出番なのでしょうがやはり高い。割引回数券使っても厳しいと感じてます。

>>919
でもその中でも勝ち残った層が高額路線だからといってCNTを選ぶこともないよw

>>919
勝ち残った層は都心でも高級なエリアに行くんじゃないか？
一番厳しいのは船橋とか市川あたりの近郊物件になるかもね。
海外だと都心の高級住宅地に富裕層、都心ー近郊に貧民、郊外にホワイトカラーって感じになってるけど。

さすがに郊外っていっても通勤一時間圏内が限界だろうけど。

正直、今後の事はわからないね。

>>922
そもそも、空港免税店って出国手続き後じゃないと買物出来ないじゃん。

>>924
それは米国のことですね、欧州では東京で例えると環6の位置で郊外だし環七外側となると田園風景が広がって
おります。（だから車もMTで十分なんでしょう）
それに仏国の数年前の移民暴動騒ぎを見ると郊外ニュータウンがスラム化していましたね。

成田のイオンモールも中央とはまた違うテナントが入っていて楽しいですね。

マロウドで無線を聞きながらランチをし航空館で離着陸を眺めるのもよし。

デパートでショッピングもよし。

通勤には不便で買えませんでしたが、なかなか楽しめる街です。

>>915


今後
1.撤収に向けた検討
2.専門家による財務調査
3.会社の協力が得られぬ時は法的手段

やはり3が重要だね！
そして
>6.取締役会の承認なしで多額の借り入れ
この辺が事件の核心になる公算大だね！

仮に市川や船橋がだめになるなら
その前に印西や白井は溶けてなくなっていると思いますよ。

梨ブランデーの会社。
半年以上の間、ハロワで経理の募集が更新掲載されてるのに人が集まらないってことは、よっぽど経理処理が複雑なのか。
さらにシャッチョさんブログ見たら売店の人までが勤めて3日で辞めちゃうとか、どれだけなんだろ。

>>929
市川や船橋、埼玉なら蕨あたりは今後は分からんよ。

>>926
フランスのスラム化していたのは郊外に移民隔離の為に意図的に作った公営賃貸団地群でしょ。
それにここは郊外といっても都心から10km程度の場所。
ＣＮＴというより、船橋あたりの某団地群みたいなもんだよ。

分譲メインの郊外住宅地はフランスでもホワイトカラーの住む場所になってる。
ただ富裕層は市内だけどな。

>>931
>>それにここは郊外といっても都心から10km程度の場所。

931さんはどこにお住いですか？CNTは16号線の外側、残念だけど都心から30km以上離れてますよ

つまり16号沿線の小室が最強ってことだな。

>>932
CNTではなく、フランスの移民バンリューの話ですが。

＞分譲メインの郊外住宅地はフランスでもホワイトカラーの住む場所になってる。

だからパリ中心部から30キロ離れれば郊外じゃなく牧畜や畑広がる完全な田園地帯だってw

>>931さんはどうもアメリカナイズな考え方みたいだから都心(ダウンタウン)は上野や日暮里や押上なんでしょ！

>>935
バリ30km圏に郊外衛生都市はたくさん有りますが。
ムランとかモーとかドゥーダンとか。
さすがに日本と違って人口密度は低くて自然も多いけどな。

実は何も知らないだろ？

建設中の新規物件も僅か。
不況が最初にきて好況が最後に来る街だけあって
すごくわかりやすい

パリなのかバリなのか両方行った事ないからわからない。

もう中央圏で言えば空き地としては綜合地所の建てかけで中止されているところと、
駅北のアルカザールの前の土地と
電気大前だけだからね。
じっくり建設してもらえればいい

>>937
郊外衛生都市ですかそれはパリへ長距離通勤するということではありませんよ。
地元に職場も無く遠距離通勤前提のニュータウン的な町ってものは御座いません
そういうものは日本固有のものであります。

>>942
まだ知らないのに語っているのか。

いい加減スレ違いになってきたからアレなんだけど、
パリこそ人口がパリ圏に一極集中して郊外化が進んだ典型例だと思うが。

>地元に職場も無く遠距離通勤前提のニュータウン的な町

まさにパリ圏じゃん。
みんな郊外のベットタウンからRERで通勤してるよ。
RERなんて30km圏内どころか50～60Km圏のNTまで通勤圏としてカバーしてる。
パリ通勤が目的の郊外衛星都市なんて19世紀頃から作られてるのですが。


>そういうものは日本固有のものであります。
やっぱりただの無知だったんだ。

日医大も徒歩圏内で残るは舞姫プロジェクトくらい。
先にエストリオ東の戸建街の販売が先かな？それが建ってしまえば東側の人は眺望確保だね。
こちらもじっくりやってもらえればいい。

これからしばらくは牧の原が主役になるのかな。

>>944さん
ただ特急停車駅如何では牧の原は一気に厳しくなるかも。
いくら特急と途中で接続ができたところで特急通過は致命的。
白井市内とか小室でも言える事なんだけどNT内格差の予感すら感じる。
優等列車の停車駅って不動産にとってはデリケートな問題。住民感情も対立とかしやすいし
あまり安直に決めないで欲しい。

所詮は16号線の外側じゃんw。
里山がどうのこうのとか言っていても所得が低いから
そんなお口を買うしか残された方法がないｱﾊﾊ

東京の人口はパリの六倍の1200万人ですからパリの郊外といっても距離的にたかが知れ取るよ
そりゃどこでも少数派はいるだろうけどね(長時間通勤者）それをみんなみんなとは笑止千万
家族で夕食するのが当たり前で家で食事してから芝居や音楽会へいく文化がある欧州でそんなに
長時間通勤者が多いわけもない。

それからNTとは英国生まれで都市部混雑解消の為に生まれたものでまず職場ありきで
CNTのように職場も無く長時間通勤前提のものが日本固有ということなんですが
まさか欧州在住でご存知ないとは驚きました。
花のパリで16号線の外側の遠距離から通勤する人が沢山いるわけも御座いませんよね。

成田高速が開通した場合、各駅停車は成田湯川駅が始発みたいですね。
そうなれば、特急が日医大にわざわざ停車するのでしょうか？

947さんへ

このかたは、頭の中だけが、欧州在住だから、この程度の話しか出来ないのは、しょうがないんじゃないですかね。

>>947
パリ市の人口と東京の人口比較している時点で何も分かってないな。
パリ圏の人口って何千万人だよ。フランスの人口の何十%が集中してるんだ?
日本で言う16号って、まさにフランスでいう外側王冠地域だろ。

>家族で夕食するのが当たり前で家で食事してから芝居や音楽会へいく文化がある欧州でそんなに
>長時間通勤者が多いわけもない。
なんだ、想像で語ってたのか。
そもそも、郊外在住だって定時であがれれば、いくらでも食事してから芝居や音楽会に行けるだろ。
俺ですら、平日都内で食事や音楽会には行ってるぜ?


というか、いつものレス乞食の知ったかちゃんか。
本当に無知だね。

>>948さん
現行通り北総鉄道が運行している各駅停車および朝の特急は印旛日本医大始発。
印旛日本医大より先、空港方面へは京成電鉄が運行する特急（空港アクセス列車）およびスカイライナーしか直通しない予定です。
国土交通省にもそれで申請しているはず。

朝の特急は上野、それとも羽田でしょうか？
特急の始発は上野及び成田空港でしょう！
北総特急が運行すれば、その間に京成特急が時間３本運行するのは無理なのでは？
北総特急は無くなるのでは？
北総は各停だけになるのでは？
京成特急が時間３本運行されれば、北総特急が入る余地はないのでしょうね。

スカイライナー号に加え、特急も運行される。京成電鉄広報部によると、スカイライ
ナー号は1 時間に3 本、特急も1 時間に3 本が運行される計画だ。つまりそれぞれ20 分
間隔での運行と頻度が多いのが利点だ。新ルートでの運行開始に伴い、現在の京成線
での運行は特急のみとなり1 時間3 本が予定されている。「新ルートには160km 走行
ができるよう新型スカイライナーが投入される」（京成電鉄）。

http://www.naa.jp/jp/airport/greenport/2006_12/forum.pdf#search=%27%E6...

ごめん、>>955訂正。

数年前に提出済みの申請（≒ほぼ決定）をまとめると以下の通りだよね。
訂正があったらよろしく、鉄様。

　Ｓライナー　：　中央　←　 （通過駅） 　←　　〃　　←　 〃 　←　空港[始発]

　一般特急　　：　中央　←　 （通過駅） 　←　日医大　←　湯川　←　空港[始発]

　各駅停車　　：　中央　←　牧の原[始発]　←　日医大[始発]　←　湯川　←　空港[始発]


　　　　　　　　　中央・牧の原・日医大　⇒　印西市（合併予定含む）
　　　　　　　　　湯川・空港　　　　　　⇒　成田市　　

>>956
スカイライナーは中央も通過。

特急は時間3本ではなく最大3本です。

>>951
アフター5とか有給休暇ってこの人の頭にはないのかな？

>郊外在住だって定時であがれれば

わざわざここまで書いてるのに分からないのかな?
レス乞食だから仕方ないのか。