オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？

>>955
ためしにその道を夜9時過ぎに一人で歩いてみては。

なんで３分のところが４分と出たから、
１１分が妥当だとかいう結論に至るのか。それも敷地の手前部分で。

それと公称もなにも、分速決まってるのに。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

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駅から遠くないと強調したいんでしょう。
終点も駅までとどいていないし、
一分でも近いと示したいのでしょう。
現地に夜歩いてみれば、惨状がわかるのに。

あいもかわらず検討してもいない人のカキコ連打だね　

957さん21時過ぎに実際歩いたけど何もなかったけど…何か？

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これから検討する人の参考に地図までリンクしてくれたのに。
なんて大人げない発言を・・・

とても距離感の参考になりましたよ。
今度参考に歩いてみます。

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というか、おまえら、一度くらい現地に行って歩いてみろよ・・・。
どんだけ妄想だけで検討してるんだよｗｗｗ

ここは値段だよ。さっき何気なく吉祥寺の仲介物件みてた。
（一応ね、無謀承知で見ちゃったの）
15分以上で築年数20年以上でここの1.5倍くらいの価格だったよ。
オレみたいな年収だったら無理だあ。
駅近がそもそも無理だ。ここだったらちょっとゆとり持てるよ。
おおたかの森も悪くないから凄く候補。

吉祥寺と比べちゃ比較にならないでしょ？ここは千葉県流山市だよ？

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＞＞970
969です。
うん分かってる。
つい見ちゃったの。
駅から遠いとどこでも安いのかと思って。
違った。街の問題だった。

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９７０さんは、櫻井幸雄よりはマンションを知っている。

線路脇の道のこと？

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Ｎｏ．973さん、
お悔やみ申し上げます。
本当に残念でしたね。

あと3分でしたか・・・。17分までは大丈夫だったのですね。
ここは14分なので、実質11分～12分という声もありますが、
ちゃかす気はありませんがご心配には及ばないような気がしますよ。
いつまでもあの状態ではないとのことなので。

入居後、管理組合が結成されたら市に団体交渉して明るい遊歩道の実現を早めてもらいましょう！
購入者の皆さん！団結して頑張りましょうよ！


住民パワーに勝るものなし、市議会議員を動かしましょうよ！
約700票近い選挙権を有するパワーマンションなのですから！
なんなら、入居説明会の時にでも団結式をしませんか？
流山市議でえぐい人って誰ですかね？

はやく遊歩道の詳細発表できればいいのにね。
お役所仕事はトロイですね。
こんなことも知らないで恐怖心煽ってる人は
何が目的なんでしょうね・・ふふ

営業に聞いてないってことは、相手にされなかった人か
モデルルームにもいってないで邪魔してる人ということが決定的ですね。

必死に頑張ってみてくださいな

なんとなくかわいそうだから相手にしてしまいましたが
そんなに心配しなくても大丈夫ですよ

>>973

こういう落とし方もあるのですね。。。

噂の夜道。行ってきましたよ。
駅改札前から高架下直進で、マンション入り口までJust１０分。
ちなみに成人男性です。
予想以上に早いですよ。

そして、、、予想以上に怖いです！
駅前マンション地帯は余裕です。鼻歌まじりです。
しかし！！霊園に差し掛かると空気が変わります。
寒気がします。身震いします。早足になります（だから１０分？）
右側は霊園の壁。上から仏像が目を光らせてます。
左側は高架・道をはさんで、、何もありません。
たまに木々。あとは暗闇。そして後悔。。。

さー、霊園を越えて小山小学校地帯です。
でも学校は遠い。通路沿いは木々。不気味に生い茂ります。
心の平穏はまだおとずれません。

いよいよ終盤。木々を超えると造成地帯。
ここまで来ると一安心。マンションの明かりがあなたを出迎えます。

結論として、女子供は夜歩くのはやめましょう。
将来的に高架北側の道路が完成したらその歩道を歩きましょう。
車の明かりだけが便りです。ホントに救われます。
沿道にコンビニでもできれば一気に安心度があがるんですけどね。
それも早くて２年後ぐらいでしょうかね。
しばらくは肝試しの日々ですね。

現地に行って来ました。行きは高架脇の道で、ベビーカーを押しながら歩いて15分。途中2回ほどガードレールに行く手をはばまれ、若干の迂回を余儀無くされました。
帰りは東レマンションの前の道で帰りました。緩やかな登り坂で20分かかりました。
総じて、歩道は比較的整備されていたので歩きにくいという印象は無く、遠さを感じませんでした。ただ、街灯の数が少なく、建物やお店が沿道に無いので非常に寂しい感じですよ。夜はどちらの道も怖いかも知れません。

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自転車とか使えるのかなあ？

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このまま街灯なしって事はないと思うけど。
街灯って自治会管理か？聞いてみるわ。

街灯あるないもあるが、
それ以上に、人通りが問題。
肝試ししているみたい。
島根や千葉の女子大生の事件があるのに、
このロケーションのは無しだと思う。

この推薦者についいて思うのだが、
本当にあの道を夜歩いた人はいないと思う。
たたえ遊歩道が整備されても、安全になるとは思えない。
もちろん昼間はOKだよ。

オーベルに入居者が入れば少しは歩行者増えるんじゃないか？

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マジに答えるのも問題だけど、
ちゃんと計算してみれば。

全部で３１５戸で1戸当たり高校生大学生も含めて１戸当たり２人の利用者がいて、
計６３０人の通勤通学者がいるとする。
そのうち車通勤者もいるだろうし、おおたか以外の駅の利用者もいるとして、
６００人がおおたかを使うとする。
その帰宅時間が４時から終電までとしたら、
その間には７５本の電車に分散される。
平均しても８人。買い物等で寄り道をしている人もいるだろうし（駅前しかスーパーがない）
深夜ここを通るのは、ここのマンション数人。
集団登下校になってしまう。

東レ等のマンションは線路の道を通らない。
シャトルバスを走らせるしかない立地と言うこと。

数人でも他に歩いてる人がいれば少しでもいいじゃん。

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線路脇歩かなければ？

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＞994
遠回りになるけど少しはマシだね。

でも確かに夜のこの辺りはは防犯に関係するからね。自治会はどう考えてるのかな。

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遠回りになるけど少しはマシだね。

でも確かに夜のこの辺りはは防犯に関係するからね。自治会はどう考えてるのかな。

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オーベルあるないに関わらず問題だよ、このあたりの暗さ、防犯。

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区画整理が進んで、道の整備と店・住宅ができてくれば安心なんですけどね。
それまではガマンです。

ところで、高圧線って問題にする人いないの？
戸建てを買うときは高圧線って結構問題になるんだけどね。
実際、ＯＧの線路逆側の戸建てエリア（造成中）で売れてない土地があるんだよね。
市野谷とか西初石だとバカ高くても売れるのに、ここだけは売れてないんだ。しかも激安で。
高圧線の影響は一度調べといた方がいいよ。信じる信じないは個人の判断だけどね。

線路の高架で影、死角になる感じでしかも暗ければと本当に怖いですね。
案内された時に、ここは昼間でも車でサッと連れ去られたら分からないなと
恐怖を感じました。
高圧線にも怖いイメージがあったので、まさかここに・・・と。
この二つが非常にネックになりました。
これがなければよかったのですが。

↑↑
高圧線の怖いイメージってなんですか？

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たまに高圧線の話題になるけど、気になりません！ジオもベリスタも近いです！
健康被害がなんてない！と言い切られて終了します。

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住居があるって事は被害ないの？
よくわからん。

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電磁波の健康被害があるかないかは、あちこちで口論されていますが結論がみえず・・・

とりあえず、気分のいいものでないのは確かですよね。
でも、高圧線に一番近いＡＡタイプはもう完売してるとか？


みんな色々調べた上で、気にしない人は前向きに、気になる人は見送ればいいだけの話じゃないですか？

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パソコンですら電磁波防止エプロンとかあるのに、高圧線で何もないって
言われてもどうなんだと思ってる。

いやいや。
戸建てがイヤで敢えてマンションしか考えてない人だって居ますよ。

戸建て買えないからマンションって発想は古いんじゃ？

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参考ですが東京電力ＨＰに電磁波詳しく出てますよ

http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html

う〜ん。
戸建てって、そんなに魅力かなぁ？
実家戸建てだったし、予算的に十分戸建て買えるけど(しかも現金)、マンションしか探してないわ。

因みに1009でした。

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戸建て、坪50万で買えるのが前提になってますが…区画整理地区でその値段で売り物はそうそう出ません。URが売り出したときはそのくらいだったかも知れませんが、すごい倍率で即日完売。
その値段でだれもが買えるなら、確かに一戸建てを選ぶ人は多いと思います。

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ここを選ぶ理由になってないとか言ってる人いるけど。
いったいどうかしたのか？

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そんなにココを買って欲しくないんですかねｗ
価値観なんて人それぞれなのに…
個人的には流山市が成長して欲しいから私は応援したいなぁ

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>1014
新市街地地区でしょ。私も探しているが、そんな値段じゃ見つからない。坪30～60であったら教えて下さい。

お金もってますよ発言は、恥ずかしいからやめたほうがいいと思います。

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>>1017
だからSUUMOみれば。
最適な住環境でないが、駅から近くて、ここよりまともな環境。

>1019
だから…新市街地区でそんな値段はないって言ってます。あるならリンク張って下さい。確かにここより駅近の旧市街地はあると思いますが。
それとも新市街地区ってピンとこないですか？であれば、冷やかしの方ですね。

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旧市街地って豊四季方面か？

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こんばんは。
ここの掲示板はマイナスな意見が多いようですが、注目度は高いんですね。
勝手な意見ですが、私的にはこのマンションは買い！だと思います。

■このマンションのいいところ
・街がよい
　　－都心アクセスがよい（各停でも秋葉原まで３０分）
　　－子育て環境がよい（保育施設の使いやすさ等の行政サービス・都心に近いのに緑がある田舎）
　　－これから成長が期待できる街
・価格帯（よいところ・ダメなところひっくるめて、妥当～やや安めな価格帯だと考える）
・眺望が良い（目の前に高層の建物は建たない）
・大規模だけど共用施設が少ない（無駄に管理費を使わない）
・駐車場が自走式、且つ100％以上（機械式のイライラがない）

■このマンションのダメなところ
・駅から徒歩14分（資産価値はあまりよくないと考える）
　　－ただ、日々強制的に運動不足解消できる！（メタボ対策）
・高電圧線　（私は電磁波は気にしてない。生活家電の方が強い電磁波を放っているから）
・線路沿い　（駅から１４分歩いて線路横は一般的にみて確かにデメリット。個人差あるだろうが、以前線路横に住　　　　　　　んだことがあるが、人間不思議と慣れてしまうもの。思ったよりＴＸ線路は静か）
・目の前が工業地域（組立工場のようだが、まだ建っていないので何とも言えない。気になる方は待ったほうがいい　　　　　　　　　　と思う。）

990です。
歩道の街灯の件、流山市まちづくり推進課に問い合わせてみました。
回答をまとめますと・・・

・現在は区画整理期間中の仮設道路。将来は歩行者専用と一部通常の道路
・歩行者専用道路は区画整理事業により照明が設置される
・現在は工事用の仮設照明で給電の状況から照明の数を増やせない
・現在の照明数で少しでも明るさを確保すべく、安心安全まちづくり協議会の
　の提案で照明の裏側に看板を設置し、反射光を利用する取り組みを年内に
・都市機構の区画整理事業とまちづくり協議会の推進を図り、夜間の安全性を確保
　していきたいと考える

と、お役所だなあ・・・という回答ですがｗ

まあ、夜間の暗さに対しては一応考えてくれているようですね。
反射光はつけ刃的ではありますが、整理事業としてちゃんと照明は設置されるようです。

もちろん、防犯という観点では照明だけではないですがね。
自治会では周辺パトロールなども強化しているようです。新しい町、新しく転居してくる
人の多い町ですから、自治会も地元の人が努力をしているようです。


以上、参考まで。

>1022さん

私も買いたいなと思ってます。
駄目なところ私も一致しました。
この4つはどうあがいても区画整理が進んでも変わらないデメリット。
このデメリットを差し引いても買いたいと言える要素は、通勤に便利
な路線であること、流山市の子育て環境、これから成長する町、価格
です。不便もあるでしょうが、許容範囲として考えています。


>1023さん
情報提供ありがとうございます。
おおたかの森周辺は駅前以外、夜は結構暗いです。
野田線沿いの戸建てが並ぶ地域に歩いても、良い意味で閑静、悪い意味で
暗く静かでちょっと怖くない？という感じです。
地域の防犯に対する取り組みの情報はとても助かります。余り意識して
いなかった点なので、私も確認・ヒアリングしてみようと思います。

>1024さん

ありがとうございます。私も今後検討してみようと思います。おおたかの森は好きな街なので。

>>1003
ジオは確かに近いが、さすがにベリスタから高圧線は距離があると思うんだが・・・。
もうデベ営業はどうしようもない奴ばかりだな。

>>1009
確かにね。
でも、この低価格マンションを購入する人に、
戸建が嫌だからマンションにしました・・・、なんて人はいないでしょ。
3000万円出すのも苦しいくらいの人でしょうから、そもそも戸建なんて買えないわけでｗｗｗ
ここの駅前か柏の葉パークシティ購入者なら分かりますけど。
いい加減、お金あるけどあえてこの低価格マンション選びます、
という見栄を張るのはやめておこうぜ？

>>1023
流政会だよりは見ましたか？
TX沿線の開発遅れを認める記事が出ていますよ。

そういや、ペルル柏の葉が驚愕の1490万円で売り出しています。
ここもそうならないといいですね。

開発の遅れはいいんでない？ゆっくりやったらいい。
安くなるのは歓迎じゃない？

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僕の資産は数億ありますが、和えてここに決めました。
魅力的だからです。新聞でも取り上げられていました。
プロが認めているのに、素人が悪あがきしても無駄だと思います。
実際売れ残りはあとわずかです。
勝ち組が選ぶマンションです。

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来年の今頃はここ買った人は読み返えさないよ。もうここで生活して忙しいし。
他買った人も。
掲示板で擁護もなにもないっしょ。参考意見として見てるだけだもん。

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見てきました。
歩いてみて遠いと思いましたけど気に入っています。
おおたかの森駅は初めて降りたのですが、なんとものほほーんとした
いい雰囲気ですね。このほんわか具合が気に入りました。
物件は駅から距離がありますが、現地に行ってみるとさらにほんわか
してますねｗ
今後どういう発展になるのか分かりませんが、この田舎の雰囲気ぶり
に合うように発展してほしいなと思います。
買い物に出かけるのは駅前まで行かないといけませんね。
自転車は必須ですね。
思ったよりも気に入りました。

>>1036
駅のそばならどこでもいいというものではないと思うけどね。CNTは都内に通うには遠すぎるし、人口や行政規模が小さすぎて住むには躊躇するかな。サクラディアは大宮だけど駅から徒歩24分っていうのは歩く距離じゃないよね。TX沿線を検討してる人は、都内勤務で、都内に住みたいけど環境面や金額面を考えて下ってきている人たちや、実家がこの近所という人たちが多いと思う

>1036さん
比較おかしくねえか？ＣＮＴやサクラディア（南与野徒歩24分）の方が明らかに利便悪いでしょうよ！

ＴＸおおたか上り－7時台16本・8時台15本、秋葉原25分＋東武野田線も利用可
ＣＮＴ上り－7時台9本・8時台6本、日本橋43分

再値下げですね。
早めにかってしまった方の反発は大丈夫なんでしょうか。

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調べてみたらCNTの北総線は日中3本/時で、守谷以北のみらい平、万博記念公園、研究学園より利便性が悪いんですね。守谷以北は開業時日中2本/時で、これがネックになってマンションや住宅が売れないと思っていましたが、日中4本/時になったのでずいぶん改善されたと思います。今後もおおたかの森周辺や柏の葉周辺にマンションや戸建ての開発が進んでいますので、更に乗車人数を増やし、増発や車両増をして利便性をあげて欲しいと思います。頑張れ、TX！

>>1038
その25分で着く、快速は6時台０、7、８時台2本。
サクラディアにはシャトルバスがある。
ここは肝試しみたいな道を15分歩いて漸く敷地。
バスはほとんどない。

利便性ではほとんど変わりないと思うが。
環境はサクラディアが上。

だったら、坪８０のほうが買得なのでは。

反論もあるだろうけれど、一度見てきたほうが良いと思う。

分かるけど場所と沿線が違い過ぎて・・・

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シャトルバスは月5000円じゃなかったっけ？

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今日プレミスト柏のチラシが来てた
駅徒歩10分でここより上質なマンションだけど、
ここの人は柏には興味ないんですか？

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ＣＮＴって、何の略ですか？
千葉ニュータウン？

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CNTと書くのは多分千葉ニュータウンの住民さんか営業さんでしょう。多摩ニュータウンや港北ニュータウンの場合、TNTとかKNTとは言いませんからね

改めてここを見に行ったが、この立地でこの値段は無理があるね。
駅からこれだけ遠くて、何でこの値段。

どこかで誰かが書いていたけれど、TXはこの付近はフルスピード。
騒音、鉄粉が最大。同じ線路際でも駅近とは大違い。
東レ待ったほうが正解だと思う。

じゃ、東レはいくらぐらいで売りにだすと思う？

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今出しても勝ち目が無いから出ないんじゃないの？
価格や企画に自信があればとっくに出てるでしょ、
オーベルの客を横取りできるから。

>>1049
完成間じかでコンだけ売れ残ってる物件に勝ち目もなにもなおでしょう。

ここが売れないから値付けができない。

ここがこの状況だから、あわてて価格調整中。
もともとの設定価格からどれだけ引けば売れるのか。
ブレークイーブンはどこか。
TX戦略を改めるのか。

ここが売れていれば、東レも当初の予定どうり価格で販売していたんです。
でも、ここの不振が尾を引いているのです。

↑　東レさん、ご苦労様

流山警察署
流山市内の犯罪発生状況
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/cr...

2008年度状況
空巣
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/cr...
自転車盗難
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/cr...
車上狙い
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/cr...
ひったくり
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/cr...

↑　毎度毎度ご苦労様

part2を立ち上げさせていただきましたので、よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57729/