オーベルグランディオおおたかの森ってどうですか？

なるほど。

各駅だけはなんとしても避けたいのです。

たなかの駅は自販機しかないし。買い物に困る。

駅の施設を見たらおおたかか柏の葉か


未入居はいいかも

ヒューマンを徹底的に買い叩くのもよし

規模が小さい所とか大○系は管修費上がりやすいｲﾒｰｼﾞ。

ここはｷﾞﾘｷﾞﾘ歩けないこともないが、ﾋｭｰﾏﾝは歩く気すらしない↓

だったらｺｺ買い叩いたほうが？

ＴＸは複々線だから将来は快速増発されるでしょう。守谷、おおたか、南流山がいいよ。

各駅や区快だと快速への乗り換えをしなければならない可能性があります。

こないだの台風は常磐線武蔵野線大変だったのに
つくばエクスプレスは5分位の遅れだけ

東京駅まで延伸したら常磐線は便利になる分
今以上に混雑するんだろうな

つくばエクスプレスの欠点は本数が少ないから
快速とまる駅以外はめんどいかな
まあ駅から遠いので柏の葉の物件とかかる時間は変んないかもな〜
悩ましい

>>689
ご近所でそう思っているのなら、別のところに引っ越せば？

この物件は歩きたい人だけが考えればいいじゃん。

その細かい電車の計算だけを重視するなら柏たなかでもいいのではないですか？

自販機しかないけど。笑

街みた瞬間撃沈。
想像以上にひどかった。


たなかだったら守谷かな。

実際に歩いてみて、この価格で悪い気はしませんでした。

広告に露出している値段とそんなに大きな差もなかったです。


電気代も安くすむし、月々のコストが他のマンションより低かったです。

＞６８９
駅からの徒歩だけだけじゃなく大規模のメリットがここにはあるから人気なんじゃないかな
モデルはすごく混んでたよ

安いかどうかはこのマンションを見た上での人それぞれの価値観です。

私は決して高いという印象は受けませんでした。

それに窮屈さを感じないお部屋です。

敷地の中の公園は安心できるし、マンションのテーマ？のようなものがとても気に入りました。

街の開発もＴＸ千葉のなかではおおたかは一番力を入れていると思ってます。

電線とか線路とか全て確認して納得した上で購入しました。

TXの中でおおたかの森が一番魅力的な駅だと思います。多くの人がそう思う所って時が経つほど更に魅力を増し人もたくさん住んでいくものです。常磐線で一番魅力的な駅は柏だと思いますが、柏から徒歩10数分のマンションに住むと言う選択はありですよね？そう考えればTX沿線に住みたいと思った場合、一番人気の駅から徒歩圏に住むのは決して間違った選択ではないと思います

あとあと問題に？

315戸から問題にされたら不動産屋は大変ですね〜


６９５みたいな人はどこも買えなくなっちゃいますよ〜

なんか、駅から近くない物件なのに、
書き込みをしている人の中には、駅近(5分くらい？)を希望している人が多いのですね。

駅から近いとそんなにいいのかな???
子どもとか育てていくことを考えると駅に近すぎない方がいいと思いますけどね。

それに、今はバスが通っていないけど、人が集まればバスなんて近くに通りますよね。
小学校は、予想以上に人口が増加すれば他にも建てると思いますよ。
(駅の南側の方にもできるのでは？)

小学校は駅の南口に2つできます。あくまで予定ですがね。これは流山市役所に行けば誰でも分かることです。市役所のHPでも確認できますよ。
あと、工場が脇に云々と言っている方たち、何の工場かすら調べないんでしょうか？既にこの掲示板に書かれている通り空調の組み立て工場で、煙とか騒音とか、配送車が頻繁に出入りとかはありません。ちょっと調べればすぐに分かることなのに。

ちなみに私は駅から近いに越したことは無いと思ってます。ただ、駅の近くは住むには向かない。妥協点をどこに求めるかは人それぞれ。やっぱり個人的には徒歩10分くらいがベストかなー。

ここは敷地TO駅敷地で15分
家のドアから電車に乗るまで、走らなけれが２０分。

と　お　い　ですよ。

ん・・・でもその遠い駅から秋葉原まで25分。東京23区内でも駅まで15～20分歩く所は普通にあるでしょ？

駅近が良いに決まっていますが、徒歩20分（家から改札・・・もっとかかるか？）は許容範囲といえる
人も多いのではないでしょうか。このマンションの場合、距離は承知の上で子育て環境を優先している
方が多いのかと思います。世帯数も多いし、MRでも小さな子連れ、赤ちゃん連れが多かったです。
同世代、同環境の友達作りも期待に入ってるのでは？
環境面では高圧線、資産価値を考えれば駅まで遠いなどネガティブ要素も多々ありますが、子育て世代
にとって手の届く値段、ファミリー向けマンション、また流山市が子育てに力を入れているという部分が
魅力になっているんだと思います。
私も多くの地域を検討してきましたが、都内より子育てに良い地域、そして子育て仲間が多そうなところ
という観点でここを選択しました。

とは言っても買い物には苦労しそう・・・。車も買わなきゃと思ってます。

何度も書かれているが、駅から離れる場合は、住環境が良くなる場合が多く、
子育てには適している住戸が良くある。
ここはその離れる方向が悪い。
駅から離れて、駅前より返って住環境が悪くなっている。
その分安くはなっているが。

私はここか、柏の葉の三井か、守谷の東急か、で迷っています。
柏の葉は高すぎるので冷やかし半分ですが、ここか守谷かでいうと、徒歩時間を
考えると都内までの時間はあまり変わらないかなぁと思っています。
守谷だったら始発で座っていくという選択肢も..　う～ん悩みます。

茨城か千葉か、を同程度に考える人は少ないのでは？都内勤務者や千葉県出身者なら、同じ通勤時間の場合、駅から近い茨城より、駅から遠くても千葉を選ぶと思います。それは都内を選ぶか、千葉を選ぶか、でも同じことです

シャトルバスはないのですか？
姑も同居しそうなのですが、自転車乗れません。
超駅前なら守谷でもかまわないのですが、
住所の出だしが茨城県になるのがネックです。
駅遠でも千葉県に住みたいです…単なる見栄ですが。

>都民から見れば、流山も守谷も一緒。
千葉県民から見れば、流山と守谷は全く違います

>>707
車を持たなければ少なく見積もっても20年で1,000万円は浮く。
こんな不便で将来開発が進むか怪しいところを買うくらいなら、
車を持たずにもっと便利な場所で検討した方が合理的だろう。
数百万円予算UPしても払いきれる計算になる。まあ、あまり無理するのは良くないが。

車は資産価値などほとんどないに等しいが、マンションは利便性の優れた場所なら
多少なりとも資産にはなりうる。

みんな車を持つことを前提条件に考えるから不思議。
もっとも通勤で使うなら話は別だが。

余裕があるなら車があった方がより豊かな生活が出来ますよ。病院も好き所に好きな時間で行けるし、買い物もレイクタウン、コストコ、IKEA、ららぽーと、イーアス、阿見のアウトレットなどなどバラエティーに富んだ生活が出来ます。ここは流山や柏のICが近くて非常に恵まれた地域で北関東や都内、横浜などの観光も多彩ですよ

茨城には住みたくない方が多いと思いますよ。

常磐線に置き換えて「柏」徒歩１４分、「取手」徒歩７分の比較　　茨城はないっしょ

千葉に住んでる人は車がある生活に慣れてるから、車がないと不便なんです。

都内の人から見たら千葉と茨城は変わらないと思いますが、千葉県民からしたら茨城に家を買ったとは言いたくない。

Ｕ字工事もわかってくれるハズ。笑

千葉に住むなら、車がないと不便とおっしゃってる方に質問です。

単純にどういう時に不便なんですか？

駅近で電車移動が楽だから車がいらないということでもない。
まとまった買い物、帰省、ドライブなどのレジャーなど、日常生活だけでなく、
子供が大きくなったり、将来の生活の場面場面で車がほしいというのは当然。
マンション買う時に、そういった将来設計をするのも当然。その中に車購入が
入っているのは、とても計画的な人だと思う。
だから、ここを買う条件に車が必需品といっているわけではないのだと思う。

とくに子育て中は子供の荷物多いから、車あると便利。724さんのいうとおり、子供が大きくなると車持ちたがるだろうし。ここは誰か遊びに来たときの来客用駐車場もあるしね。

子供がいたら車があったほうが便利ですよ。出かけるときの荷物は何でも持っていけます（昼寝用布団、水筒、着替え、オムツ等等）し、途中で子供が寝ても後部座席に布団を敷いて全く問題無し。後は病院。夜中の急な病変でも電話してすぐに病院に連れて行けます。後はやはりまとめ買い。IKEAやコストコ、ニトリなどで買い物を経験すればわかると思いますが車があればなんだって買えます。一方この辺りの良い所は、そういったロードサイド店もたくさんあるけど、柏、おおたかの森、柏の葉の駅前にショッピングゾーンが充実していることで、車無しのオシャレな買い物も出来ることでしょう。家族の記念日などスーツや革靴でちょっと決めて出かける場所があるというのもいいものです

買っちゃいました。

まだまだ空きがあるのが心配ですが、入居が楽しみです。

＞流山も守谷も一緒
確かに。私も千葉県民ですが何か書類に住所を書く時とか別に気にした事ないですが。。
それよりも価格等で多少なりともゆとりのある生活ができるなら私だったら喜んでそちらを選びます。
逆にこのマンションはそんな事で見栄張りたい人の集まりなの？ちょっとそれはなにかと面倒くさそう。

出来れば千葉で買いたいのが普通の感覚じゃよ　　

>>728
>>729
724です。
よく分かります。
千葉で暮らす条件に車必須、このマンションに車必須、一方、マンション暮らしは
条件が合えば車必要なし、などの意見があったので車購入の動機にはいろんな角度
がありますよ、ということを言いたかっただけです。予算が苦しくても必要な方も
いますし。必要に応じてレンタカーも選択肢ですよね。

私も複数候補の１つとしてここを見ていますが、資産価値がもっとも頭を悩ませる
ところです。駅近物件は正直言って価格がネックです。この程度の価格がネックな
私ですから、他地域でも駅近はキツイ。通勤を考えるとあまりにも地方は厳しい。
でも、流山おおたかの森という地域はとても魅力的ですから迷います。

なんだかんだで3ヶ月。最終的にもう少し様子みるのかなあ。駅近物件の価格動向、
新たに建設される物件も含めて観察するかもしれません。

長々とすみません。

やっぱり資産価値・・・ないですか？
物件も環境も気に入っているのですが、主人が資産価値を心配しており購入に踏み切れません。

>>732　近隣（茨城方面含めて）の中古物件は選択外なの？
（スレ外かもしれないが応援したいので）

>733

駅から遠いからね。駅前物件よりは資産価値は下がるよ。
誰も予測できない将来だから、周りの環境もどうなっているかわからない。
一生住むなら資産価値を気にしなくてもいいけど、売るときのこと考えた
方がいい。だからと言ってマンション買う人全てが駅前で良環境の資産価値
の高い物件に住んでるわけじゃない。
異論を承知で言うけど、気に入ったなら買う！こういう決断力がないとずっと
買えないよ。買ったあとは自分のものだからどうするかは自分次第。
いちいち資産価値気にして生活なんてしてられないでしょ？
もし売るときがきたら・・・考えたらきりがない。資産価値が高いと思って
買った人も、何十年後は資産価値が下がってたことも多々ある。
逆にここが思ったより下がらなかったなんてこともあるかもしれない。
資産価値は選択肢の１つだけど、決してそれだけじゃない。
買うときは絶対何かを犠牲にしないと決まらないよ、ほんと。

735
偉い！！

いちゃもんつけている人は、買えないので、その理由（因縁、難癖）を述べているだけ。

買いたいときが、買うときで、いいじゃん。
みんな投資目的！なにそれ。

どうするのって、そうなってもリスクを負わない人か、そうならないようにリスク回避できる人だから買うんでしょ

＞７３７
怖いぐらいに必死だねｗｗ　何で覗いてるのここ？

資産価値は地価、建物もそうだけど、マンションの場合は管理状況も大事。
築年数が経っていても管理がちゃんとしているかどうかも下がらない要素。
今の時代、駅前でも上がる事は考えにくい。どれだけ下がらないかの基準
が満たされているかどうか。ここは、駅から遠いのがマイナス。それだけ
で駅前より下がる。管理はどうだろう？
あと一番大事なのは買い手がいるかどうか・・・。中古で購入しようと
思っている人が、駅前とここのどちらを選択するか・・・駅前の方が人気
あるに決まっている。だからここの資産価値は最初から分かっていること。
駅前よりは確実に下がる。おおたかの森という立地の価値は将来次第だ。
（でも徒歩10分以内でないと5掛けだろうなあ）


>737
みんな今の厳しい世の中分かってる。リストラ、年金半減などの可能性は
分かってる。だからもっと予算があるのに石橋を叩いてここに決める人も
いる。そこは自己責任。この物件に限らない。
住みたいと思う決め手が資産価値でなくとも、あなたの言う××では決して
ない。無視もしていない。分かっていて買ってる。

>738
まさに言うとおり。

まあ、買う人は何とかできる人でしょう。
何とかできなかったら破産です。銀行も生命保険とかやってるし、
困るのは購入者＝自己責任ですね。

それにしても、ここオプション高くないですか？
提携のオプション品ってこんなもんですか？
カタログ見てがっかりして説明会はキャンセルしましたよ・・・

オプションはこんなものかと思います。
エアコンなんてオプションで買ったらばからしいですね。

オプションの値段はありえないですね。
契約当日にみた値段より、オプション会当日にみた値段のほうが高かったです。
見積書に『値引き』という欄が最初からあるのもかなりあやしい。
値段なんてあってないようなものなんでしょう。
最小限のオプションのみお願いしました。

うちも最小限、事前に決めておいたものだけお願いしました。

間違っても、他で見積り取らずにいきなり、オプションに決めてしまうのだけはやめた方がいいですね。
この物件に限ったことではありませんが。

ここではカーテン、建具、特にエアコンの価格はべらぼうです。

オプションは多少価格が高くても手間賃だと思えるものに絞りたいものです。

オプション会は賑わってましたね　

どなたかおっしゃっているように、何かを得るには何かを犠牲にしなくてはならないのかと思います。

こちらのマンションのメリット(もちろん個人的主観に左右されますが)がデメリットをほんの少しでも上回った場合、それはその人にとって合格となるのではないでしょうか？
例えば、分かりやすく点数化してみて、自分に取ってのメリット(敷地内公園、値段、駐車場等)の総合点が80点で、自分にとってのデメリット(徒歩14分、線路際等)の総合点が75点だったら、それで合格なのかなと。
100％近い点での合格点ではかろうとするから、なかなか折り合いがつかなかったり踏み込めないのでは？

ちなみに茨城県民にはなりたくないとの意見がいくつか見られましたが、みなさんは三郷という場所の選択肢についてはどうお考えでしょうか？

将来の価値より今の生活にゆとりがあった方が良い。

資産価値ばっかり気にして例えば予算より足が出そうな駅前の物件を買って今がカツカツになるなんてのは本末転倒。

同感。
他の地域よりも高齢化社会がはやくやってくることがわかっている流山で、
というより日本全体で少子高齢化が進むことが確実に近い中で、
不動産の資産価値なんて、どこを買ったって下がるに決まってる。
マンション選びなんて、日々の暮らしを楽しく過ごせるかどうか、これに尽きる。

資産価値だナンだと言っている人は、貯蓄型(安定型)日本人思考の典型だな。
もちろん蟻タイプの考えは必要なんだが、今の生活の快適さを犠牲にして人生楽しいの？
今を快適に生きるために普段必死こいて働いているんでしょ？
先のことばかり考えて、資産の事ばかり気をあぐねて、気がつけばもうろくて
残ったものといえば貯金ののみ。それも年で使い道がなく息子か孫に譲って人生終わり。

物凄い贅沢をして、かつ全く後先考えないという事ではないんだし。
たかが駅前、駅遠程度の違いで、資産価値もくそもあったもんではないよ。
いってしまえば所詮は千葉の片田舎だろ？

新しいマンションでこれからの生活を楽しみにしている人に対して茶々入れすぎ！

そうそう！
資産価値の下落が心配ならここに対する余計な忠告はいいからさっさと他を探したら？
ここを検討する人はそんなにバカじゃないから忠告はもう十分。

＞＞750
逆でしょ。今にゆとりがあれば将来のプランにも余裕ができるということ。

資産価値とか気にしすぎてる輩の方がキリギリスにみえてしょうがないが。。
まぁそういう輩に限って買い場逃して後々後悔するってオチだけどね。

例えここが残っても住民はここが気に入ってかったんだからいいっしょ。

ここ残ったら近隣ではなお売れませんな！！

ここが残ったら！？

駅前のマンションが言うなら分かるけど…
おいおいだね。

わざわざのネガ書き込みはここにお客取られてる近隣の営業さんでしょうね。久しぶりに行ったらほとんど完成してるんですね！

他の営業さんって言うけど…付近で残ってるのはベリスタだけじゃない？
てか、おおたかはまだマンションって限られてるしなぁ…。

挑発するような否定意見（もはや意見とは言えないが）をする人は何が目的なのでしょうか。
ここの資産価値の下落率、売れ残る可能性をコメントする目的はなに？あなたにとって検討外ならもうやめたら？
忠告のつもりならもう十分。わかった上で買ってるから。
ただの暇つぶしか皆の反応が楽しいだけならほんとやめた方がいいよ。
あなたもマンション購入検討者ならいい大人じゃないですか。ちょっとはずかしよ。

話し変わってすみませんが（変わってほしいけど）、部屋の内覧した方いますか？
オフィシャルHPを見たら土日に事前お披露目会があったようで・・・見逃しました！
妻が妊婦のためカーテンの寸法、冷蔵庫スペース、いろいろ採寸して臨月の前に、
動ける内にまとめ買いしたいのですが。行かれた方、採寸作業ってできました？
また実際に見た感想などよかったら教えてください！

内覧できるのはA-Agタイプのみですよ
プラン集持っていって自分の部屋と比較する分にはいいと思います。
傷をつけない限りの範囲なら可でした。
毎週土日はやってるみたいで、当日の飛び込みでも大丈夫だといってました。

あと、A-Aタイプ（A-Agも？）のプランは完売したみたいです。
マンションギャラリーのお勧めプランのところに完売シールがはってありました。

>>762
761です。情報ありがとうございます。
私、Aタイプじゃないので確認してみます。

A-Aタイプは完売なんですね！来週はローン申込みなので
現地まで外観を改めて見てこようと思っています。
部屋も見れたらラッキーです。ありがとうございました。

ベリスタの広告で10戸ぐらい空いてて完売間近と謳ってましたよ
捨ててしまってうろ覚えですけど墓場よりの角部屋が3戸ほど残ってました。
契約すると40型の液晶TVがもらえるそうです。

日曜日の夜通りかかってもそれ以上の部屋が電気ついてませんでしたけどね
一階のテナントもまだ埋まってなかったです。
通り道なんで飲食店なりコンビニや本屋とか入ってくれたら便利＆防犯上安心なんですけどね

完売告知はデベロッパーの戦略も含まれてますよね。
ベリスタもまだ残っていますね。
>>764の言うようにこのあたりは駅前のSC以外に賑わう場所がないのが辛いですね。
ほんとオーベルまでの通り道にコンビニやスーパー、個人的にはブックオフとかツタヤなんか
あってくれると助かるんだけどなあ。

棟名はbrightコート,gardenコート,viewコートは定着しないで
A棟B棟C棟が普通になりそうですね。
せめてA=aqua（bright）、B=bright(garden)、C=country(view)とかだったら連想しやすいのに

Cはcherry（桜）もありかなと妄想

なんでネガなのか、なんでポジなのか検討の参考になる意見だったら有意義な議論になるけど、契約者を失敗と決めつける輩が無神経な発言をするからなあ。スルーすればいいと言われればそうなんだけど。

契約済みの方の住民スレはそろそろ欲しいかも。

まあ書いてる人は契約者か検討外の人だろ。検討中の大半は見てるだけ。
契約者はさっさと住民板作って情報交換した方がいいんじゃね？
ネガが寂しがるかもしれないが。

759さんの言うように、他のスレッド(例えばブランズシティ守谷)でも、確かにおおたかや柏の葉のネタが書き込まれていましたね。
あちら側の方たちの中には、本音ではおおたかや柏の葉あたりにしたかったようですが、やはり値段で守谷に決めたという意見もちらほら。確かに、TXでの都心(秋葉原)までの時間はおおたかとあまり変わりませんもんね。
本当はおおたかにしたかったという意見がでるだけ、やはりここには魅力があると見られていると思うと、なんだかうれしくなってきませんか？
駅前でも駅遠でも同じおおたか。すてきな場所なんだから、ネガポジあまりいがみ合わずに有意義な情報交換をしたいもんですね。。

北関東に類する守谷を検討できる人は別として、一都三県でマイホームを検討したい人には
やはり安い価格だと思います。北総線のニュータウンと比べて都心への絶対距離も近い。
常磐線の新線として展開しているＴＸだけに、本来の需要がとても強い電車です。
立地面については確かに微妙なのは認めますが、だからこそ今後はこれ以上微妙な所もなく（笑）、
それは即ち今後はもっと高いマンションばかりということ。
やはり３０代で１０００万とか、勝ち組高年収コースではない我が家は、
ある程度の広さを確保しつつ、マイホーム費用は抑える事を優先順位としました。
送電線は測定器を使い安全性を納得し、電車音は現地ととあるマンションより確認し、
ＵＲ事務所へアクセスするなどして街の発展計画を認めました。
墓地なんぞどこにでもあるし、元々あるものに文句いってりゃ始まらないし。
安かろう悪かろうは困りますが、やれる調査はしてみました。
東レ辺りが完成するまでは人が少なく怖いかなという気もしますが、
疲れた日や不安なようであれば、優しい妻に車出してもらえば解決できるし。
ベリスタと１０分の差で８００万の違いは、利息含めて大きいです。
車買い替える楽しみに転嫁して考えました。
やはり資産性の乏しさは否めないのですが、大規模だけに流通性は暗黒でもないかと。
自走式駐車場・２４時間管理・グリーンチェーン認定・キッズルーム・専用中庭など、
コンセプトであるスケールメリットは気に入っています。
内覧ももちろん参加しました。川沿いの植栽が結構いい感じでした。
来月は入居説明会ですが、住む人と顔を合わせられるのは楽しみです。
ネガもＯＫだが、ホント見もしないで書き込みするのだけはＮＧにして欲しいな…。
仲良しクラブ大いに結構。ポジも交換しましょうよ！

なんか読みにくい。

会社が秋葉原なので空気の悪い神奈川の某地区から引越を考えています。
先々週見てきましたが、なかなか良さそうです。

この物件のポジティブな部分
価格が安い（秋葉原までの距離と、おおたかの森の利便性を考慮すると納得出来る価格）
価格の割にグレード感は悪くない（エントランスなどは立派でいい）
占有部分のつくりに工夫が見られて面白い作り（オープンエアバルコニー）がある

ネガティブな部分は

駅から遠い
駅からの道は整備されていない
区画整備事業からは微妙に外れており、恩恵は受けられない
遠い割にTXの横で区画によっては騒音がある（C棟五階以上）
区画によっては高圧電線が真横を通っている（A棟）
全面の川の整備はこれからで騒音があるかも知れない（C棟）

という感じで考えがまとまりました。
でも、ネガティブな要素もこの価格帯なら納得出来るかな？と思っています。
広めの部屋をかってゆったり過ごすのはなかなか趣のある話かなあと思っているこのごろです。

＞７７６
ここは区画整理事業地内です　川沿いだから眺めが良さそうだね

私もここに感じるメリットは皆さんの書いてるのと同じです。付け加えるなら大規模を活かした共有の敷地と植林ですかね。春の桜が今からとても楽しみです。

おおたかは駅前以外には日常の買い物が不便である事がデメリットだと感じてますが、週末のまとめ買いで何とかなりそうなので妥協です。

前に書いてる人がいましたが、私の最大の願いはTSUTAYAが欲しい！これです(笑)

>>778さん
レンタルはツタヤディスカスでいいじゃないですか？
（そういう問題じゃない？）

私はここの近辺にスーパーがない事が痛いです。
子供が小さいのでベビーカー押して駅前のSCまで行くのかと思うと、
さすがにへこたれます。778さんの言うとおり週末まとめ買いしか
なさそうですね。
足りないものは旦那に会社帰りに買ってきてもらうつもりです。

おおたかの森を選んだのは環境面と子育て支援のメリットも大きいです。
仕事は続けたいので充実した保育環境は嬉しい限りです。
できれば駅前がよかったのですが、ここを選択したのは私たちの予算内で
おおたかに住める場所、という理由です。
犠牲になったのは距離ですが、対処できないほどの距離でもないだろうと
旦那と納得して買いました。
無理して予算ギリギリになってしまう駅前を選択せずに、今後の養育費用
もゆとりを持って貯蓄できる予算を見込んでここを選んでます。
もちろん内装も気に入りましたし、広い敷地と24時間管理の安心、自走式
駐車場も嬉しいスペックです。

>>780
俺なんて嫁を現地に連れてったら、ここアフガニスタン？
って言われたぞ。

奥様、それは言いすぎです。